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dasha
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 Posted - 11/03/2024 : 09:05:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實這真的很奇怪，因為陸戰隊也是陸軍官校出身...
不奇怪,小弟在陸戰隊學校就被教育過,陸戰隊長官是陸軍海軍各一半,所以能看得到指揮風格的不同,海軍出來的除一點例外,都有腦袋靈活的好評,所以只有舌頭比較刁的會嫌棄海軍長官......
我們海軍辦伙是每個月換人,陸戰隊是每季,但結帳都是月為單位,然後基本上就是菜鳥在輪辦伙,都是人生經驗不足的傢伙,因此陸戰隊辦伙在第2個月會吸收前面教訓開始調整,甚至是可以3個月互相挪錢調整,到後面就是口味好帳目好看,海軍沒有吸收教訓的機會...... |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/03/2024 : 11:59:44
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海鲲的进度还算正常
中型潜舰浸水后要用一年到一年半的时间进行舾装是常态，考量到是首舰，再延长半年左右都很正常
真要说嘴的话，应该是之前太过顺风顺水，让有些人开始“飘”起来咯
至于前面的架构图，来自于113年（2024）的协同100号演练的想定编组
按照协同作战的要求的话，应该不止是“一起野餐”的标准了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/03/2024 : 12:04:55
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另外，回小毛兄，按照目前国军防卫作战阶段协同编组的想定，届时守备旅应是以营为单位配合机步联兵营行动的。
如下图所示：
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 20:24:35
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這兩天,自由時報配合軍方對紅隼吹了一波......但一切也都沒改變.
紅隼的優點就是操作直覺化,易訓練,易上手,有五倍鏡,命中率提高.
但這一切的代價就是紅隼差不多是66的兩倍重,並且威力也不怎麼樣,是優於66,勉強算是與AT4同一水平.
(穿甲力,但這種穿甲力很可能是能穿,但未必能使敵戰車喪失戰鬥力)
陸軍是最晚買紅隼的,整整拖了十年以上,其他海陸,憲兵,海巡,甚至於空軍都買得比陸軍早.
而這兩年,陸軍買了近一萬一千枚,其實也根本不夠,只剛好夠全陸軍的戰備攜行量而已,
也就是說,真的發生陸戰,上去打完,就沒了,想補給也沒得補.
陸軍至少要有四至五萬枚的庫存,等滿足這庫存後,才能降下來,每年或每兩年買個幾百枚,做為實彈射擊的損耗補充.
(上述只計算常備與一類後備旅的需求. 如果還要加計18個二類後備旅,則是六~七萬枚左右)
接下來當然是排級多用途武器,我看陸軍應該是更偏好古斯塔夫84RR,但也很明確的說,太貴. 無論是發射器,或彈藥.
......最主要的問題是,陸軍的一類與二類後備旅,一共有150個輕步兵營,
一方面,我們不想在這些步營上面花太多錢,不是做不到,而是不想,因為性價比頗低.
一方面,這些輕步營很缺乏火力,他們現在沒有TOW,沒有標槍,沒有106RR,當然也沒有AT4,APILAS等反甲武器,因此配RPG7已經是最底限的設計了.
陸軍一直在這方面蹉跎,實在很難受.
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 20:40:19
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這些東西
都有保存壽命
一次買一大堆放也沒用
還不如
去持續改良火箭彈
加上FPV+RPG的無人機盛行
效果妥妥的
末來這種單純火箭筒的武器必然減少
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 21:07:40
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不要相信哈,
一,台灣是"臨戰"國家,買一大堆堆倉庫,放著爛. 也好過,開戰後,發現倉庫中啥都沒有.
如果台灣是在歐洲和平村,或是即將被淹沒的南太平島國,與世無爭,沒有外部威脅,那當然沒必要花這錢.
但"臨戰"國家,就不要省這點錢了.
二是,單兵火箭或排級多用途武器都是步兵作戰的一部份,並不會因為FPV而改變什麼,更何況,FPV這東西台灣也沒有列裝.
這點從烏克蘭戰爭,目前就能很清楚的,仔細的,察覺.
烏克蘭使用了大量的FPV,他們的第一線步兵,也沒有改變傳統戰術與武器,反而更依賴,
並且最重要的是,烏軍也沒有扼止俄軍的推進.
因為,多數情況下,FPV的作戰與獵殺,與第一線步兵戰鬥是分開的. 這有複數原因,譬如說,干擾器.
為了保護己方部隊的安全,因此干擾器是必備的,為了壓低FPV成本,因此干擾器對於己方的FPV也多有效果,但如果要讓FPV伴隨我方步兵作戰,那就必須訂製特殊的FPV.
此外,敵我識別,第一線作戰很混亂,犬牙交錯,敵我雙方的辨識度很低,很容易產生友軍傷害,而這點也是FPV操作員不願意承擔的.
(因為FPV是有"眼睛"的,事實上,FPV操作員的PTSD研究才剛起步)
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 22:10:02
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討論這麼多年後,動員和義務役守備旅步兵還是紅隼啊.....
為何不檢討要這麼多純步幹嘛?
像是一年義務役改編成海岸防衛隊不好嗎？給他快砲岸防火砲甚至飛彈雷達用來守海防不好嗎？難道改成海岸防衛隊就不能對付上岸後進入城鎮的敵軍了?你說飛彈雷達操作需要專業能力,那目前義務役守備旅還不是一堆志願役士官在撐.需要專業的部分就派去受訓或是找簽下去的來當,專業度低的只需要人的像是彈藥手裝填手警衛哨戒的義務役也是可以勝任.甚至卡車駕駛也可以從義務役裡面去選.
以志願役有專長的士官為骨幹,義務役填滿剩餘人力,編成以海岸防衛為主的海岸防衛隊,可以加強各種車載直射曲射火砲配置,搭配雷達光電偵搜車輛,這比一堆純步有意義多了....
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 22:19:00
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不就是因為沒錢
才搞純動員步兵
FPV比高級火箭筒便宜太多
效果更是妥妥
除飛行距離遠
還可以追人打.挑坦克弱點打.追著各種車輛打
再說戰場上
多的是各種創傷症候群的.末來搞不好AI介入之後
這些
尋找目標.盯著敵人死亡.等操作方式
就交給人工智能
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 22:22:05
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| 非純步後勤沒辦法負擔。純步配這樣的機甲、陸航、砲，可以打得很漂亮，主要問題在練度與戰術戰法。 |
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 23:01:02
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FPV能便宜是因為大量生產的通用商用組件+火箭彈頭或各式土造彈頭.
但商用組件它不需要考慮抗干擾,惡劣環境的問題,可是戰場上需要考慮這些,所以最早期那些很廉價的FPV,早就因為抗干擾與反反制手段,而不存在了.
而火箭彈頭是因為RPG7量大可以做到低成本. PG-7的價格可以低到500美元一顆.
台灣既沒列裝,也不想列裝RPG-7的話,那來500鎂一枚的火箭彈頭可用? 拆紅隼的彈來用,一顆就是2200美元左右,那來比較便宜?
單獨為FPV生產專用的火箭彈頭戰鬥部,要生產多大數量才能壓低到一顆500鎂?
也就是說,越不願意投資在步兵火箭彈的生產數量,就越不可能有便宜的FPV彈頭能用.
而且要注意,我們在網路上看到的,都是基於"倖存者偏差"下的資訊. FPV實際上的攻擊效率並不高,大約十之一二罷了.
覺得FPV很好用,只是人家烏克蘭俄羅斯都只放出攻擊成功那一段影片而已,其他多次失敗的影片都沒流出來.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/06/2024 : 23:48:54
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小毛的步兵反甲對策是車載式後膛裝填低後座力迫砲,按造需求可以規劃81mm與120mm兩種.都具備直射HEAT彈種,可由紅隼放大修改而成,120mm版還可以追加雷射導引迫砲彈藥做頂攻反甲打擊.
81mm可以做成皮卡等級武器,120mm則會類似美國的悍馬鷹眼105模式.
迫砲台灣自己就能生產,中科院火砲射控整合能力也有水準.
如果需要更高級別的破甲能力,可以考慮之前提過的鷹眼版M68 105mm戰車砲或甚至是鷹眼版120mm戰車砲,發射翼穩脫殼穿甲彈....
所以不要純步,要改成摩步.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 11/06/2024 23:49:36 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 00:14:22
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台灣沒有
不會去買嗎?
美國還沒有俄系武器說
怎生出一堆
還可以送給烏克蘭使用
烏軍大量使用FPV
來攻擊步兵
造成俄軍士兵聽到無人機的聲音
就開始潰逃 |
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 04:29:05
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因為東歐國家還保有生產那些俄製武器彈藥的能力,並且東歐貨相對便宜但做工不錯.
所以美國可以生產五千美元一門的美製RPG7發射器去搭配東歐彈藥,如此而已.
亞洲這裡,就是越南,
也就是說,條件一,先說服東歐國家與越南賣彈藥給台灣.
然後條件二,確保這些供應商戰時願意繼續賣台灣,補充消耗.
條件三,設法將這些彈藥在戰時運入台灣.
所以發現問題了嘛? 台灣就不是烏克蘭,烏克蘭的背後就是東歐國家,而這些國家有唇亡齒寒之感,加上美國歐盟掏錢付款,因此很願意並且直接的對烏克蘭補給武器彈藥.
而台灣這裡,就算東歐與越南在戰時仍願意賣台灣彈藥好了,光怎麼運進來就是個問題. 事實上越南肯定不願意的,因為台灣還有海峽,越南可沒有.
如果俄軍聽到無人機的聲音就會潰逃,那俄軍是如何在南線持續的蠶食烏克蘭防線的? 派一群聾子進攻嘛?
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 09:50:12
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所以俄軍每天損失數千砲灰
靠的不就是蠶食鯨吞
蘇軍也不傻
如今連口國電動機車.都拿來當衝鋒的一次性用途
是不是害怕FPV無人機追殺
至於美國先買來.在送人彈藥
有何問題
反正40榴彈.各式彈藥
攜帶幾顆高爆彈頭.也足夠給FPV自爆使用 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 09:21:08
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基本上,產量相同且用同等規範零件時,察打一體無人機傾向於使用現有槍榴彈/步兵火箭/反戰車飛彈的彈頭,所以可以查一下,使用同等彈頭的時候,察打一體無人機的體積重量都是直接高一階,價格就不只高一階......看起來肩射火箭貴,那要問你採購單位的採購量是不是少得誇張,以及你是不是用81mm彈頭貨去比40mm彈頭貨.
步兵的優點是可以做的事情很多,尤其城市作戰,大城市基本上是針對人類與民間汽車最佳化的環境,不符合這些規格的載具在這區域作戰,非常容易遭到你鑽不進去的角度偷襲,因此城市戰與陣地戰都非常強調步戰協同.
可是平時設立的非軍方步兵單位,卻傾向於把這些步兵當警察用,這時他們就會負擔一堆法規訓練及法律義務......
另外一點純軍方的問題,就是不同階層使用的火力支援體系與火力支援密度,誇張一點,1個有0.1公斤炸藥的炸藥包就能解決的問題,不要都找B-52來處理......
肩射火箭及線導反戰車飛彈的用途,可以當成大威力步槍,就是打眼前而且1秒內就要因應的傢伙,須強調一般人容易攜帶的重量及容易架設;無人機與迫炮之類卻是打彼此之間隔著掩體甚至隔一定距離,可以有幾十秒甚至幾十分鐘慢慢處理的傢伙,這時就可以重一點,甚至裝車上要的時候叫過來.
不同等級東西的用途與攜行層級不能搞混,且實戰經驗的建議通常是沒有辦法互相取代. |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 12:05:17
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這個要說明一下，撇開直射與曲射彈藥的時效性:
大僵禦三+兩發改裝的40槍榴彈頭=價格實惠，算查打一體??
說實在菜蛾都是fpv無人機小隊滲透到有利位置靠著大僵偵查，後發射VT-40食屍鬼FPV+RPG-7彈頭的搭配
但實際上很多命中的目標是航程有10~15KM的VT40直接前往偵查兼自殺要怎麼算??
在X寶上看到的我理想中8吋機+66火箭彈頭+光纖10KM的模組與其他配件總價格只比兩發穿甲能力不足的新66貴一點點(由AT4改新66這樣比較跟得上時事)
那我當然去.......
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Edited by - 冗丙 on 11/09/2024 12:12:30 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 12:48:33
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今天看到一張照片
烏軍在戰壕內
要睡覺就往側面土牆
再挖深一個大洞.把整個人塞進土牆內面
再用烏軍常見的防爆毯遮蔽起來
上空徘徊的無人機
就看不容易到人 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 12:56:48
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这样的东东，老共叫猫耳洞
早几十年前就学精了的 |
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gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 20:10:54
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好像幾個月前還是去年發標採購的.
用HESCO搭建的速造掩體(概略圖). 因為需要按尺寸調整,或按需變動.
譬如說,先往下挖五十公分,這樣疊兩層恰好是一人高可站立.
可以使用兩道木框架構築射口,用小沙包填補多餘的空隙,並搭起可以舒適臥射的平台.
射口的沙包厚度要與HESCO差不多同厚.
(*台灣之前修的沙包工事有時就是玩笑,只有一層,大概只有30CM的厚度,連扛步槍彈都有問題. 真不知道陸軍對於排級軍士官的工事修築是怎麼教的? 請逗比星的猴子來教的嘛?)
修築完四四方方的,因此前後左右都需要再堆沙包,再覆土,使其成為半圓型.
如果還有時間,也可以灑上草籽,個把月就長草,辨識度就低很多,而且植物水份會有效的降低被熱影像監視的效能.
唉,可以玩的花樣太多了. 又譬如說,後面如果想裝門,可以用水泥預鑄的組合鑄塊來拼出門框,再裝上鋼板門,一樣多塞一些沙包.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 11/20/2024 : 20:34:25
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小毛是覺得HESCO和空貨櫃一起使用應該可以更有效的快速建立防禦工事....用貨櫃順便也把門做好了....
像是工事的屋頂，空貨櫃擺上去，裡面再塞HESCO，貨櫃上面再擺HESCO，這樣承重有了，厚度也有，有貨櫃鋼板日後變形量也受到控制....
拿來蓋防禦牆的話，空貨櫃當城牆後盾，裡面看要擺水桶或是塞HESCO，貨櫃外再擺幾層HESCO，這樣防火砲直擊就有一定的水準....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 09:25:11
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最近的想法
1.原本的聯兵旅要加一個混砲營,增加火箭與飛彈和巡飛彈與無人機的編制.
2.每個聯兵營多編兩個警衛連,是以志願役幹部,義務役士兵組成,裡面各增加一個十噸半卡車為主的運輸排,把警衛連兵力運送到陣地後就改受營部戰鬥支援連補給排管制.每輛十噸半卡車應加裝可升降尾門與動力叉車一輛,有主駕駛副駕駛各一可輪替,動力叉車兵x2順便兼警衛兵.
警衛連運輸排的卡車則在戰時
1.將前支點運送到營部補給點的輜重轉運到聯兵營各單位連補給點
2.若前支點已不存在,則協助更上層庫房將輜重運送到營補給點或建立新前支點,這部分應受旅部運輸官管制
這樣編的好處是
全國23個聯兵營會有46個義務役為主的警衛連協助處理各種非戰鬥訓練公差勤務與敦親睦鄰任務,戰時則協助聯兵營執行警衛與運補.畢竟運補當下很花人力公差,尤其是營部補給點送到連部補給點這段,戰鬥單位可能沒空處理.營戰鬥支援連也就一個補給排要負責全營的運補根本人力不夠.
萬一前支點掛了,兩個警衛連運輸排還可以協助聯兵旅建立新的從庫房到營補給點的新補給線路.
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 10:59:47
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外行人來說一下行內話。
部隊各類補給的基本攜行量,是從前支點等斷鏈了,才能動的。打擊單位的基本攜行量已經在部隊,但是擴充動員部隊的基本攜行量在庫房。
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202202/%E5%BE%9E%E5%BE%8C%E5%8B%A4%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%A7%80%E9%BB%9E%E6%8E%A2%E8%A8%8E%E4%B8%8D%E5%B0%8D%E7%A8%B1%E4%BD%9C%E6%88%B0%E4%B8%8B%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%BD%88%E8%97%A5%E6%95%B4%E8%A3%9C%E7%AD%96%E7%95%A5_014604.pdf
人不知道會來多少,戰力不可知的擴充動員部隊,其戰力與其對後勤造成的負擔是不成比例的。
請看該文件第19頁:
"本研究以第○作戰區○支援區彈藥整補作業為例，彈藥分庫彈藥存量為8,000餘噸，惟於應急作戰階段生效後，於原駐地開設3個彈補點及2處前支彈補點計500餘噸，同時對○旅等19個後備動員營（含新編）實施基本攜行量還屯補實計300餘噸，合計約900餘噸。"
這19個動員營有常備單位的6成戰力嗎?幾乎不可能。他們的任務不可取代嗎?應該不是。
目前常備單位的人力,按二戰或近代戰例打5折都可以達成最惡態勢下的防衛構想。問題是在生存性或說韌性,不論是從後勤鏈,或是部隊的自持力,或庫房的分散程度來看,20年來持續下降,但共軍火力持續提升。
20~40歲世代對教召與兵役的反感,以及主戰900輛遠遠落後時代,重砲亦然,是blessing in disguise,陸軍的建軍備戰,要再適當之處加,在適當之處減少才是。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 12/27/2024 : 16:04:25
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以下為腦補帖,代號::miniEFSS,
#EFSS使用120迫砲,miniEFSS改用81迫砲,供步兵營火力連使用,
#以車輛拖曳與人員電輔機動,車輛拖曳機動以輕型戰術輪車為標的,原車需進行改裝如加裝防滾籠,換裝較高輸出發電機,加裝抗彈板...
拖曳砲車總重上限:150kg,拖曳彈藥車總重(車重與彈藥)上限:150kg,車輛拖曳機動時輕戰砲車與彈藥車串接,
砲車與彈藥車參考美軍STEED,採電池輔助動力(APU)以便炮組員短距戰術機動,如輕戰受限地形地物無法進入或於防禦陣地用炮
砲車或可加裝輔助裝置以減少土工作業時間,人力操炮裝填,配有數位式定位定位設備並以平板電腦進行射擊解算,
砲車與彈藥車以人員電輔機動時採人員於車前牽引(類似黃包車),操作設計需考量人體工學,內建智能軟體調整動力輸出以減少人員負荷並適應地形
參考資料
火炮構型:
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/EFSS-Ammo.pdf
人員電輔機動載具構型:
https://www.adsinc.com/news/silent-tactical-energy-enhanced-dismount-steed-enhancing-human-performance-dismount-operations |
Edited by - kmleu on 12/27/2024 16:22:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 01/03/2025 : 23:11:25
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小毛認為目前為止結合義務役和志願役與後勤補給各方面最佳的部隊編制.
歡迎大家品評指教.....
quote:
Originally posted by 小毛
最近的想法
1.原本的聯兵旅要加一個混砲營,增加火箭與飛彈和巡飛彈與無人機的編制.
2.每個聯兵營多編兩個警衛連,是以志願役幹部,義務役士兵組成,裡面各增加一個十噸半卡車為主的運輸排,把警衛連兵力運送到陣地後就改受營部戰鬥支援連補給排管制.每輛十噸半卡車應加裝可升降尾門與動力叉車一輛,有主駕駛副駕駛各一可輪替,動力叉車兵x2順便兼警衛兵.
警衛連運輸排的卡車則在戰時
1.將前支點運送到營部補給點的輜重轉運到聯兵營各單位連補給點
2.若前支點已不存在,則協助更上層庫房將輜重運送到營補給點或建立新前支點,這部分應受旅部運輸官管制
這樣編的好處是
全國23個聯兵營會有46個義務役為主的警衛連協助處理各種非戰鬥訓練公差勤務與敦親睦鄰任務,戰時則協助聯兵營執行警衛與運補.畢竟運補當下很花人力公差,尤其是營部補給點送到連部補給點這段,戰鬥單位可能沒空處理.營戰鬥支援連也就一個補給排要負責全營的運補根本人力不夠.
萬一前支點掛了,兩個警衛連運輸排還可以協助聯兵旅建立新的從庫房到營補給點的新補給線路.
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論4
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