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dasha
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 Posted - 10/20/2024 : 08:01:46
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Originally posted by cph0516
當日宣布.當日跨海
妄想嗎?
當共軍有任意門
軍隊拉出共軍營區就會洩密
更何況上船裝載需要4~8小時.跨海還需要4~8小時
大量072出港
更會吸引台美日等軍隊注意
美軍巡邏機可是24*7在第一島鏈飛行說
.........................
先別說能不能
先說共軍如何躲避各國情報機構就好
跟國軍只要拉軍隊出營區
只要車隊一但出去佈防.就必定會洩密一樣
很簡單,老共有些定期活動歷史超過60年,那段時間任何大規模集結都是例行公事,然後就刺探台灣這次有沒有鬆懈,馬總統含以前因為活動區比較遠離台灣,通常都不報導這些例行活動,蔡總統開始就比較積極報導,所以感覺中共威脅增加,不過軍方的反應一甲子不變.
這種用定期大規模演習遮掩意圖是個常見手法,埃及在1971~1973年搞過3次以後,以色列就鬆懈了,第4次來真的......1990年伊拉克入侵科威特之前,老美會誤判,也是因為定期活動.
所以很多外國人覺得台灣人怎麼不把戰爭當一回事,老實說只要軍方是認真當一回事,民間不當一回事會有更好的惑敵效果,敵方會很難確認你到底有沒有應對準備. |
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yangly3
我是老鳥
7379 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 13:34:56
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Originally posted by damau
不是義務役不能當，而是別指望太多，什麼都要練.
把槍打好，手榴彈投好，火箭彈，槍榴彈，戰術動作練練，剩下的有慧根的練迫炮，反戰車飛彈，無線電，有汗操的幫炮兵，裝甲兵，工兵出出苦力，戰技這樣就差不多了，
问题是这些刺枪都不愿意练的草莓兵，上面的项目能做到几成
一个很关键的问题是：
现在的“草莓兵”是因为武德不彰，4个月的军事训练役之后练基本的“乡勇”作用都起不到，才不得不“留级”到一年役期的
而不是因为他们武德充沛，4个月就能熟谙“乡勇”的角色。然后还值得再精益求精，多花8个月把他们培养成能上战场适格士兵
如果能认同这一点，可能也就会想到，再延长役期到2年、3年，也是没有多大意义的---因为役期再长，也还是只能当个乡勇来用，还不如放他们早点回家抱老婆，多换几批人进来练练怎么打枪呢
总之，一年役的义务兵应当看作是“留级生”，指望他们勉强能考个及格分，将来可以当个“乡勇”用就好。
而不能以为他们是什么天赋异禀的“跳级生”，可以跳过刺枪不用练，直接就可以开始练“标枪”，回头还能扛枪上战场
时间没有什么可以“弯道超车”的事情呐 |
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damau
路人甲乙丙
1251 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 14:55:48
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之前説了練不練標槍看資質，至於刺槍，近戰格鬥都沒射擊，打火箭槍榴彈，投手榴彈和戰術動作重要，既然是草苺兵，要求遠遠準準的在炮火下打槍比要求和敵軍肉搏近戰實際也可能多了.
就算志願役戰時也是會有沒經驗的菜鳥，加上一些打混摸魚的，不見得比義務役好哪去.何況和多大專義務役本身其他方面條件比志願役強多了，像電子資訊通訊機械汽修專業，擺在後勤也很不錯的.
無人機部份民間搞不好有高手在.
我看義務役改回一年十個月是遲早的事. |
Edited by - damau on 10/20/2024 15:21:20 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2780 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 15:39:28
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一年10個月只是讓國防役或者科技替代役盛行而已
最後搞到進部隊的義務役就剩那些不會讀書的，是有比志願役好到哪裡去？
一年兵役算是目前這個社會可以妥協的部份了，而制度面就回到徵兵改募兵前的一年兵做法就好 |
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teamgod311
路人甲乙丙
644 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 16:05:17
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Originally posted by damau
之前説了練不練標槍看資質，至於刺槍，近戰格鬥都沒射擊，打火箭槍榴彈，投手榴彈和戰術動作重要，既然是草苺兵，要求遠遠準準的在炮火下打槍比要求和敵軍肉搏近戰實際也可能多了.
就算志願役戰時也是會有沒經驗的菜鳥，加上一些打混摸魚的，不見得比義務役好哪去.何況和多大專義務役本身其他方面條件比志願役強多了，像電子資訊通訊機械汽修專業，擺在後勤也很不錯的.
無人機部份民間搞不好有高手在.
我看義務役改回一年十個月是遲早的事.
回D大，因為Y大不是台灣人，他是以中國軍人的水平再看義務役，如果是台灣人有服過1年役以上，
只要不是爽單位和文書兵，有待過野戰單位，自己國家水平在哪裡心裡都有底。
雖然我們常酸國軍，但真的下基地和聯勇這些都是真槍實彈，不是半吊子的軍人可去，
有問題的(精神不穩裝白癡)沒上進心的(混吃等死自願役)，都會放在駐地狂站哨+打雜到退伍，
很多退伍都酸都在打雜比打靶多，卻不反省自己當兵時是否是天兵心態一直閃躲逃，
長官敢給你下基地亂搞出事?那不是傻了就是心臟很大顆，這些人多半不長進，
當然也有運氣好或有關係被安排爽缺不用出操，這是非常少數天選之人先不討論。
所以能選去下基地都是正常有戰力的軍人不分義務役和自願役，沒有草莓兵這種人，
請不要污名化義務役和傳播錯誤訊息帶風向，感謝。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 16:08:56 |
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xc091832
路人甲乙丙
653 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 16:47:21
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妥協解可能是改進後備制度跟預官
例如後備甲駕兵每季排一個假日回去開模擬器，搭配每半年週末實車跑一遍
步兵教召早上體測下午Airsoft下去打，實彈射擊每年排完整一天
這樣戰力肯定比什麼14天步兵大行軍強
現行預官跟不願役相同一年，扣掉訓練其實剩沒多久，但若搭配改進暑假兵制度
例如大二暑假新訓完，學期間安排幾次打靶跟統御軍訓課程
大三或大四暑假受專業訓練，配合寒假排七天實彈
對於生涯規劃影響較小，部隊也能有已經練好的完整一年軍士官能用
女性也可以設計3~4個月的訓練課程，看要輔助防空任務或是救護（考到EMT-2）
先採志願性，福利比照預官，再看推動狀況如何 |
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kmleu
路人甲乙丙
1104 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 16:49:18
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士兵能不能戰?光靠網搜鍵盤腦補，還真不好說……有一陣子常經過抗日守滕血戰王銘章將軍紀念佛堂，
本壇有太多前輩熟悉民國戰史，實在無需在下在此多言，但滕縣保衛戰前，又有多少人相信川軍戰鬥力呢？ |
Edited by - kmleu on 10/20/2024 16:50:00 |
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cph0516
路人甲乙丙
5322 Posts |
Posted - 10/21/2024 : 08:36:47
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實際上
多開槍就有一定能力
不開槍
哪來的戰鬥能力
當兵役期越長.當然戰鬥力會越高
除非拿黃埔那套來玩
..........................
軍隊改革
本來就是要時間去證明
體制的完善
更需要全民去支持
總不能學烏克蘭
開戰前能打仗的就那10萬人.其他的都是打雜跟等叛變
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yangly3
我是老鳥
7379 Posts |
Posted - 10/21/2024 : 13:40:06
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其实...诸位可能有些乐观了
鹅乌战争已经充分展示了训练不足的义务兵仓猝上阵后，在战场上的惨状
所以，赖清德“青年不上战场”的表态，是诚心之语
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gera
我是老鳥
6016 Posts |
Posted - 10/27/2024 : 17:06:18
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與現實脫離的黃埔陸軍.
這其實是在做清槍-通視槍膛的動作. 但陸軍就是有辦法將其做成"儀式化",看起來很是愚蠢.
1.過往這麼做,是打開槍機,借光通視槍膛有無子彈. 但這是配合傳統長步槍. 現在T91還在搞這套.
也不想想,現代化突擊步槍想觀察槍膛,沒有必要這麼麻煩.
2.過於儀式化的問題是,根本沒人在乎原來為什麼這麼做的用意. 姿勢反客為主. 至於有沒有看槍膛,就不是很重要了.
其實刺槍術也是. 我從來沒有反對過刺槍術. 我反對的是沒有進化,並且只是為了好看的刺槍舞.
3.陸軍,應該說國軍想強調紀律,特別是靶場秩序. 就應該徹底的讓所有軍人瞭解,槍械使用時應該注意的事項是什麼.
如何真正的確保槍膛內沒有子彈. 而不是一套姿勢,從中正式,30步槍到57,65,91,乃至於T112都是這樣擺過來.
認真的說,這套姿勢也並非沒有用. 只是如果讓軍人能瞭解為什麼要這麼做,又如何做到. 那又何必擺什麼姿勢呢?
也就是說,陸軍一直停留在1950年代左右. 他們用最簡單與愚蠢的辦法來訓練新兵義務役. 因為這些人員的學歷都很低.
但在台灣普遍教育,乃至於武器也變成突擊步槍,還是這樣搞.
因為傳統是個好東西. 不改,出事,那就可以甩鍋,是兵員天兵. 改了,出事,就得負責任.
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teamgod311
路人甲乙丙
644 Posts |
Posted - 10/27/2024 : 17:31:31
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很有感覺，陸軍把基層當白痴，又不准基層發問，也無能解除基層困擾，不過有留美的官員素質就好很多。
舉例:
裝甲兵是不能把袖子拉起，即便是會中暑的夏天，我就問過自願役學長，結果他說是傳統和榮譽來乎巄，其實他後來也承認不知道，只是遵守上面交代，
後來問裝甲兵學校的教官(留美的)，才說裝甲兵最怕車內著火，平時把袖子拉起防火衣就沒有保護效果，和戴安全帽不扣扣子一樣，一旦撞飛安全帽就飛走腦袋毫無保護力，
還有戰車逃生是上艙蓋，你手臂燒傷怎麼有力氣撐起全身逃出砲塔?我才知道這個規定是保命用途和意義，不是單純在玩兵，之後大家都遵守不拉袖子也是為了習慣。
所以有經驗的官員要佔更多數，也需要他們有耐心回答基層的疑問和解釋訓練原理和意義，尤其保命的用途，基層會打起200%的精神去學習，這樣的部隊還會沒戰力?我不相信，
反觀俄羅斯和以前的黃埔傻傻地遵守規則，卻不知道用途和意義，一旦指揮層級被斬首/烙跑，基層全部亂成一鍋粥，此外平時訓練也不專心，突發狀況一來包準死一整遍。
吐槽一下，上圖國軍的模組化背心，當初設計是要各官兵自己依照需求習慣改變配置，結果很多高官要整齊劃一，大家的彈匣袋和手榴彈袋都統一位置，結果很多人都不方便，
尤其手榴彈袋放在胸口會擋到下方彈匣袋快速取彈...反而陸戰隊就合理多，彈匣袋和手榴彈袋全部平行，上方不裝其他物品阻擋拿彈匣和手榴彈...
陸軍什麼時候能改變這種形式主義，陸軍才會真正有所進步，真心可以向陸戰隊看齊。 |
Edited by - teamgod311 on 10/27/2024 22:39:03 |
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damau
路人甲乙丙
1251 Posts |
Posted - 10/27/2024 : 22:51:43
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老黃埔，尤其陸軍常有幾個問題，一是官大學問大，深怕自己權威被挑戰，一是不求進取，老是抱著自己那套，然後用落伍的那套拉邦結派樹立自己的專業和權威.
雖然我並不很認同李喜明那套，但他有些地方有他獨道的遠見，像把他的快艇換成無人艇..結果被排擠成什麼樣？要不是烏克蘭戰爭無人機艦建功，讓政府高層主動力推無人機產業，要不然軍方還是會排斥無人機艇. |
Edited by - damau on 10/27/2024 22:55:22 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12989 Posts |
Posted - 10/27/2024 : 22:52:59
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其實這真的很奇怪，因為陸戰隊也是陸軍官校出身...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ARTHUR
我是菜鳥
348 Posts |
Posted - 10/27/2024 : 22:54:59
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四個月路過，不過待的是海軍新訓中心，基本上新兵背包裡都有T65K2操作手冊
我們念口訣也都會唸到檢查藥室有無子彈，教用槍的士官長(陸戰隊)也都有跟我們解釋動作
也有說要目視檢查裡面無彈，我就不知道陸軍是怎樣就是了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2780 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 00:33:00
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陸軍也是要檢查藥室有無子彈（高端槍斜視藥室）
口訣沒事應該是不會改 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1501 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 10:37:25
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個人認為高舉槍來查槍室不安全，我是不會這樣做的。
因為你不知道天兵到底是多麼“高舉”，如果這是SOP, 反而原本打腳的變打頭。 這個問題類似以前槍友們吵過日常行動到底是槍口向下還是槍口向上，我是認為槍口向上對自己比較安全，但對別人比較危險。
況且槍室需要充足光線才能看清楚，我認為大白天情況，是槍口向下，讓天空中的光線照亮槍室，比較清除。 把槍舉高，如果背景天空更亮，反而明暗對比會看不清槍室。
這個問題是要看情況，舉槍向上或向下都可以，只要告訴士兵看清楚槍室的重要性就好了，何必連這種小事都規定，這種軍隊有問題。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10685 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 10:48:48
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軍中最怕的是各行其是，上面喊檢查藥室有無子彈，有人往上有人往下，這樣能保證部隊安全？
問題是錯在沒有告訴新兵往上的環境是怎樣，往下的環境是怎樣，動作的目的是什麼？這些沒做好所以才會讓人覺得流於形式(新兵眼睛有看向藥室嗎，沒有的話就是假訓練)。並不是這個動作很蠢。你不能期望新兵每個都很懂槍，你要教一套在戰場上能夠保護自己也保護友軍的標準動作。我相信老鳥會有安全意識知道哪些動作可以省略那些非得遵守。但不能把這個判斷交給新兵自己來決定。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
6016 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 12:25:04
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那麼,對士兵的教育與養成就是失敗的.
清槍-通視槍膛的動作,其實是被特化的. 想想,我們通常是啥時候做這動作. 打靶前與打靶後. 所以這套SOP不會有問題.
但如果換成實戰呢.
今天步營奉命到某灘頭佈防,然後各連各自受命到連防區設防,再來就是排,班. 領彈後,士兵們械彈都在一起,這時候班長排長還得把士兵們召集起來,然後執行清槍,再讓他們上實帶彈彈匣?
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如果是兩百年前,帶線列步兵,持滑膛燧石槍,那我們的確得這麼做. 把所有的動作都拆成一動一口令. 確保兵員不會操作失誤. 不會因各種錯誤導致一直往槍膛中塞火藥與子彈,而不自知.
但現在我們操作突擊步槍,兵員普遍是國高中以上學歷,文盲率極低的情況下. 那我們對兵員的教育,訓練,養成就必須用更好的辦法.
所以只要仔細想想,就知道這套東西,就單純特化在打靶前後的操作. 而以目前戰場的技術特性,這套SOP在戰場真正用到的可能性很低.
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damau
路人甲乙丙
1251 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 13:07:15
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我不認為口訣要改，對菜鳥或有些搞不清狀況的天兵，有套統一規范會比較好教，好管理，
我當兵時真有做清槍動作時發現槍膛有彈藥，也有作清槍時直接擊發的，那次還好新訓排長怕新兵清槍不確實，下靶台連續要求作兩遍清槍動作.結果一聽到槍響大家嚇的（該兵第一次根本沒做好動作裝一下），連長在旁馬上脫下鋼盔砸過去，從此以後打靶都是三四次清槍到下部隊.
至於實戰中，只要自我要求槍口指向和檢查確實及可 |
Edited by - damau on 10/28/2024 13:13:47 |
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yangly3
我是老鳥
7379 Posts |
Posted - 10/28/2024 : 15:01:33
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quote:
Originally posted by damau
雖然我並不很認同李喜明那套，但他有些地方有他獨道的遠見，像把他的快艇換成無人艇..結果被排擠成什麼樣？要不是烏克蘭戰爭無人機艦建功，讓政府高層主動力推無人機產業，要不然軍方還是會排斥無人機艇.
李喜明的微型艇跟乌克兰的�茪H艇，除了都是小艇以外，在使用上其实有着非常大的差别
乌克兰的�茪H艇，实际上是遥控引导的远程鱼雷，被乌军用来打击敌军港口内的驻泊舰艇，是一种彻头彻尾的攻击性武器
这跟李喜明的那种消极保守的态度是截然相反的 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1501 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 04:29:32
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李喜明的微型艇跟乌克兰的�茪H艇，除了都是小艇以外，在使用上其实有着非常大的差别
李喜明的提議被吐嘈， 就是因為他提議的小艇還是需要人開的， 不是無人， 不是AI， 而且跑不遠， 民進黨其實某種程度上採用了他的提議， 只是改成岸基車輛發射而已。
而且李喜明偏偏主張要挪用潛艇的錢去造小艇， 被認為是別有居心。 台灣明顯就有足夠的錢去搞上千岸基飛彈+200艘自殺無人艇再加上國造潛艇， 就這樣國防預算還勉強到2.5%，根本沒有花太多錢的問題。
他被吐嘈， 就是因為身為潛艇艦長， 居然不知道潛艇就是最好的不對稱武器之一， 還強辯那種99%時間都停在露天漁港的飛彈小艇才不對稱..... |
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yangly3
我是老鳥
7379 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 18:05:33
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对，最近为了反对潜舰项目，居然还能替老共�茪丰穻部A硬生生的发明出一个“反潜�茪H机”来
已经到了“为了反而反”的魔怔程度咯 |
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yangly3
我是老鳥
7379 Posts |
Posted - 10/29/2024 : 19:47:11
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4845808
陸航、特戰、化兵部隊也加入 聯兵旅在長泰操演「大練兵」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4844570
當主戰部隊的後盾 新制教召後備部隊首度參與「長泰操演」
“據透露，教召部隊這次會參與「長泰19號」操演，是因部分教召部隊的召訓期程，與本次操演期程重疊，因此，國軍首度將受14天召訓的後備軍人，納入這系列操演行列，演練主戰、守備部隊間的協同作戰機制，確實是一項新的嘗試；而參與長泰操演的召員們，將在期間擔負守勢作戰、構築陣地等任務。”
“據透露，此次裝甲586旅、機步333旅均獲有支援兵力，儘管未實際透露召訓、演訓人數，但雙邊的支援部隊均為守備旅、任務屬性概同，也因此雙方在實兵操演對抗的兵力上大致對等。”
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此次的操演，基本上是按照上图中的架构来实施的了，只是在兵力规模上有所不同 |
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冗丙
版主
Taiwan
16080 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 10:59:32
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Originally posted by MistOfWar
他被吐嘈， 就是因為身為潛艇艦長， 居然不知道潛艇就是最好的不對稱武器之一， 還強辯那種99%時間都停在露天漁港的飛彈小艇才不對稱.....
然後海昆兄正式服役的時間被大幅拉後到看不見.......
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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冗丙
版主
Taiwan
16080 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 11:08:41
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Originally posted by yangly3
“據透露，此次裝甲586旅、機步333旅均獲有支援兵力，儘管未實際透露召訓、演訓人數，但雙邊的支援部隊均為守備旅、任務屬性概同，也因此雙方在實兵操演對抗的兵力上大致對等。”
啥時候正規機動部隊編制的裝甲586旅、機步333旅內有守備部隊的編制??
就只是帶守備旅的營旅指揮單位與示範連隊一起野餐搞兵推罷了
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論4
