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teamgod311
路人甲乙丙
635 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 19:57:35
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回K大和C大,因為現在國軍不像當初小英政府這麼挺國造,所以拖太久的案子幾乎都會先現況結案,這有利有弊, 一個是馬上斷尾止血改外購,一個是扼殺國造科技樹發展,就看兩位怎麼看,海軍當然知道30鏈砲才是未來,問題就搞不定... 和海軍苦等的海劍羚不也是嗎?生死未圤,不是國軍不給機會,看看古早海天劍2宣傳,每年都是明年測試後年生產...一晃就多少秋冬過去。
所以顧部長的快刀斬亂麻有打到肥貓重點(不要浪費錢養無用案),但也扼殺很多有潛力的科技樹(織女星/海軍版30鏈砲等等), 抉擇難點就是你選擇A就注定會失去B C,因為你預算和人力有限,除非像中國那樣全都要,每個廠都研發自己的船艦+系統(很羨慕小跑步),競爭和取優捨劣,再大規模量產, 所以也有不少聲音要軍備局+中科院+漢翔組成國際軍火公司,才能根除這些肥貓和食古不化的問題,這個案子很久以前就有類似:達陣...只是在扁時期被扼殺掉, 所以學歷史的好處就是結論千篇一律,因為人類遠永無法從歷史學到教訓,古今中外都一樣XD |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12974 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 20:02:53
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海軍當然知道30鏈砲才是未來 === 不好說吧? 我可能漏掉新聞,我不太理解為甚麼海軍要等30mm
因為如果不上40mm,20與30感覺差不太多,但是30mm要貴不少
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2024 20:10:23 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10670 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 20:32:02
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小毛一直覺得很奇怪,Bushmastrer系列有25/30/35/40,埋頭彈有40/50系列,不算機槍的話就有六種可能。依照之前傳言台灣想買30mm MK44生產授權後來放棄來說,你要買其他口徑的生產授權也是可能的。台灣生產的30mm彈藥似乎也有授權,那表示你要買其他口徑彈藥也有機會取得授權。 固然鍊砲射速比不上機砲,但是透過可程式化彈藥你也不用靠灑彈海來增加命中率,所以射速不算是大問題,沒有可程式化彈藥才是。 所以最大的問題應該只是台灣不想花錢買生產授權.......包括可程式化彈藥與鍊砲本身
要不然以雲豹車系的外傳射控水準來看,用來防空似乎也頗有水準。中科院在這方面進步很多。
另外小毛很久以前就有倡議,你買不起MK44,用國產20機砲的技術去做30mm機砲又何妨?笨重點,散佈大點,慢慢改就好。但是價格降下來,就多了很多可能性....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/30/2024 20:33:37 |
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ki1
路人甲乙丙
5827 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 21:11:46
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quote: Originally posted by teamgod311 一個是馬上斷尾止血改外購,一個是扼殺國造科技樹發展,就看兩位怎麼看,海軍當然知道30鏈砲才是未來,問題就搞不定... 和海軍苦等的海劍羚不也是嗎?生死未圤,不是國軍不給機會,看看古早海天劍2宣傳,每年都是明年測試後年生產...一晃就多少秋冬過去。
所以顧部長的快刀斬亂麻有打到肥貓重點(不要浪費錢養無用案),但也扼殺很多有潛力的科技樹(織女星/海軍版30鏈砲等等),
從海劍二就能看出中科院效率極高,遠沒必要為了想像中的肥貓問題影響科技發展
比較系統構成和海/陸劍二類似的CAMM系列: 英海軍sea ceptor(CAMM),2004年開始由ASRAAM發展,2018年服役,花費約14年 英國陸軍land ceptor則是至2021年,約17年 光是把CAMM整合上Type-23,就花了8億英鎊(方便一點*40,320億新台幣)
海劍二2021年服役,減去14年,大約是2007年, 考慮2006年才排入預算,過程反覆外,還是第一種艦對空飛彈, 這進度配合中科院的預算,可以用神速形容 |
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teamgod311
路人甲乙丙
635 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 21:21:00
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和當初海軍會留下40砲一樣的意思,專門對小艇+慢速空中目標+直升機,絕對不是取代方陣快砲這種打飛彈的系統,很多人都被名稱誤導很傻眼, 30鏈砲打快艇效果比20機砲好,此外30還有可編成彈,理論上會比20機砲更好對空,只是價錢不便宜,我私心也是覺得30鏈砲好,剛好海軍/陸軍雙用能減少雲豹30鏈砲成本。 不過王委員證實20機砲對空不差,表示以前的問題都解決,所以海軍才願意採購,況且現在無人機+自殺快艇盛行,讓中口徑速射砲又興起,和各國的防砲車文藝復興一樣XD。
至於小毛說到重點,軍備局的怪脾氣,他們認為能做的,幹嘛要買(南非自走砲表示),買了還要付權利金,所以他們還留在華人的肥水不落外人田+官官相護, 所以才會希望把軍備局轉民營/去除門神,30鏈砲砲彈軍備局就有做,被軍方列為拒絕往來戶,因為實彈測試常常卡彈+打不準+穿甲力不如原廠彈, 但軍備局卻常常在媒體前展示(那個就是國造彈...),但陸軍不甩繼續買原廠砲彈(進口兩次了),最後軍備局凹不了終於找原廠授權,只是不知道進度到哪裡, 這點要給陸軍一個讚,有維持專業態度拒買垃圾品,堅持不罔顧基層性命安全,更別提當初ATK30鏈砲10億台幣授權案超划算,就是被軍備局搞掉...笑死。
回K大,只是提出以前的部分問題,我還是很尊重和支持國造的團隊,在台灣風雨飄渺的年代中,做出符合保衛台灣的裝備,捍衛台海數十年, 但現在確實到改革的時候,尤其國際不再像以前處處封鎖台灣,現今實在好太多,因該多買授權和技術合作優先(同中美蜜月期,中方科技大躍進),機不可失失不再來。 |
Edited by - teamgod311 on 10/30/2024 21:31:09 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2771 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 05:54:14
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即使沒編程砲彈,一門砲打得準以及多發散步範圍沒那麼大還是很重要的基本功 軍備局因為陸軍很照顧他,所以抹黑消息也少 但推測技術沒什麼進步的原因還是機具以及加工材料買不到,讓軍備局可以做更好的東西(重要的生產工具可能還是西德還在時買進來的) 其實軍備局下屬工廠就跟民間加工廠差不多,都是買機具進材料做東西,沒機具沒原料就死在那裡 他們才不會搞個研究所在那裡搞生產會用到的科學技術,都是跟大學合作,然後合作大學也搞不出來..... (台灣的無縫鋼管製造技術是真的很落後)
105雲豹那門105mm砲,應該還是有受潛艦專案時期的英國關照才能做出來,可能也有像英國買機具進來做 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1497 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 08:48:07
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打無人機可能30,40砲差不多,但打小船應該有差,記得當初台灣海軍堅持要40這個口徑,就是為了對抗小船 |
Edited by - MistOfWar on 10/31/2024 08:48:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12974 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 09:10:01
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quote: Originally posted by teamgod311 30鏈砲打快艇效果比20機砲好,此外30還有可編成彈,理論上會比20機砲更好對空,只是價錢不便宜,我私心也是覺得30鏈砲好,剛好海軍/陸軍雙用能減少雲豹30鏈砲成本。 不過王委員證實20機砲對空不差,表示以前的問題都解決,所以海軍才願意採購,況且現在無人機+自殺快艇盛行,讓中口徑速射砲又興起,和各國的防砲車文藝復興一樣XD。
30mm可編程彈我覺得太遙遠了,加上30mm炮要採購或者技轉,我同意還不如先買20mm
ATK30鏈砲10億台幣授權案真的是很可惜 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=15725 現在還有人反對
我覺得20mm就先買再說吧 == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/31/2024 09:12:47 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12974 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 09:18:10
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quote: Originally posted by 小毛 另外小毛很久以前就有倡議,你買不起MK44,用國產20機砲的技術去做30mm機砲又何妨?笨重點,散佈大點,慢慢改就好。但是價格降下來,就多了很多可能性....
先求有 再求好
quote: Originally posted by teamgod311 但軍備局卻常常在媒體前展示(那個就是國造彈...),但陸軍不甩繼續買原廠砲彈(進口兩次了),最後軍備局凹不了終於找原廠授權,只是不知道進度到哪裡, 這點要給陸軍一個讚,有維持專業態度拒買垃圾品,堅持不罔顧基層性命安全,更別提當初ATK30鏈砲10億台幣授權案超划算,就是被軍備局搞掉...笑死。
維持專業態度拒買垃圾品,堅持不罔顧基層性命安全
這兩個平衡是藝術
== 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
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Taiwan
16076 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 10:49:13
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quote: Originally posted by 小毛
小毛一直覺得很奇怪,Bushmastrer系列有25/30/35/40,埋頭彈有40/50系列,不算機槍的話就有六種可能。
要不然以雲豹車系的外傳射控水準來看,用來防空似乎也頗有水準。中科院在這方面進步很多。
另外小毛很久以前就有倡議,你買不起MK44,用國產20機砲的技術去做30mm機砲又何妨?笨重點,散佈大點,慢慢改就好。但是價格降下來,就多了很多可能性....
請問使用40/L70彈藥的Bushmastrer在哪裡??沒見過耶~~~ 啊豹的射控就是T92 40AA的射控進化版,是簡化還是進化任憑想像......... A3雷鳴那幾門30機砲表示別仿造舊貨,也別管南朝癬鬼叫.........
-------------------- 從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。 海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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