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metalfinally
路人甲乙丙
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 Posted - 09/29/2024 : 10:46:01
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DASH只能投魚雷，500MD還有簡單的海面搜索雷達和磁氣探測器，的確有簡單的反潛功能
就是二戰那種搜索潛望鏡的反潛，搭配濟陽級還是基靈級那種低頻聲納，負責看的就是ASROC射程範圍內近距離狀況，甚至就是看有沒有水雷在附近
即使沒有LAMPS的SH-2能力，但有一個能飛的東西出去看看情況，總是比叫人去桅桿僚望台看狀況還要好
當然現在這種僚望角色可以叫無人機去做，但我覺得海軍比較想外購現成品，Schiebel S-100那種
（話說美國海軍的MQ-8B和MQ-8C都要退了，不去二手收購一下嗎？） |
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waffe
我是老鳥
7171 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1251 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 22:36:06
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| 裡面提到把所有軍艦調去聽聲紋，太唬爛了吧？？除非是核潛艇，要不然柴潛沒aip,能在水下開多久電動機？只可能是沉底狀態.那聽什麼聲紋. |
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ki1
路人甲乙丙
5843 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 23:21:47
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quote:
Originally posted by damau
裡面提到把所有軍艦調去聽聲紋，太唬爛了吧？？除非是核潛艇，要不然柴潛沒aip,能在水下開多久電動機？只可能是沉底狀態.那聽什麼聲紋.
二戰末期的標準就是大約兩天或更久了
(伊361型120浬/3節=40h
伊201:135浬/3節=45h
美國艦隊型(未改造):48h(2節)
英國T型:48h(2.5節)
XXI:340浬/5節=68h~487浬/3節=162h)
另外,潛艦也可能採沉底一陣後快速移動的策略
,此時夠多的船確保能以最佳角度聽到聲紋亦有幫助
最後,都提到要放走了,放走途中聽聲紋也就順理成章
(阿根廷戰後從德國出發的新造艦艇,航行途中就被英國海軍特意聽好聽滿) |
Edited by - ki1 on 09/30/2024 00:31:20 |
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dasha
版主
41777 Posts |
Posted - 10/07/2024 : 07:37:05
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MD500那種不是讓人類用耳朵聽音代替處理器,而是讓人類用肉眼及雷達用肉眼去處理......這年頭這東西不會分類成反潛機的.而要有獨立完整反潛能力的直升機,其實最早是SH-3,然後是EH-101(當時編號),SH-60B/F的處理系統還是簡化版,那個才是"用人類代替處理器".
水下待著不一定要開電動機,你可以停機純靠空氣及其他化學系統供氣,那就可以待到週,但這就會被海流帶著漂......至於要開電動機維持舵效及位置,3kts在台灣這邊是無效的,還是會漂,要5~6kts. |
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gera
我是老鳥
6016 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 20:46:50
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美國遠征艦出來後,我們就認為共軍一定會複刻這個創意.
一來美國做什麼,中國就想跟隨.
二來這可以有效解決跨海的困難.
共軍的武直與直昇機等,真正的問題不是跨海過來,而是要如何回去.
如果回不去,那就是在澎湖或台灣重演一次古寧頭而已,產生不了什麼威脅.
雖然075可以有效解決這個問題,但光靠075的數量是不夠的,因此利用半潛船充當遠征艦平台,是理所當然的事.
*在十年前,尚沒有075時,活用半潛船更是一種必然.
與075不同的是,半潛船充當遠征艦,更多是是海上中繼平台.
譬如說,福建漳浦將軍灣陸航基地跨海到澎湖,是175KM.
在東山島外海的演習艦隊D-4時,開始往北東航行.
D-1時,攻擊機隊從陸航基地起飛跨海,向澎湖進擊.
D-15分,開始進行導彈攻擊.
D-7分,導彈落地.
D+0時,機隊抵達澎湖開始攻擊.
D+0時,演習艦隊抵達澎湖以西100KM處,起飛第二波機隊,進行增援.
D+25分,第一波機隊回撤.
D+30分,第二波機隊增援抵達,開始攻擊.
D+1時,第一波機隊中燃油不足,故障機,以及武直,降落於演習艦隊.有能力飛返基地的繼續飛返.
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兩波攻擊可以機降兩個空降營的兵力. 然後在四小時內,第三波又會帶來一個空降營.
滿四小時之時,將會用氣墊船進行一次登陸.
也就是說D+4~5時左右,澎湖就會有超過一個旅的敵軍登陸.
問題點,
1,演習艦隊轉登陸艦隊,需要6~8小時,才能從東山島轉用到澎湖方面.
2,利用陸航,只需要1個小時.但陸航的損耗會很快,只要澎湖守軍的抵抗略激烈一些.
可用機數馬上會大減,因此能不能設一個中轉補給點,就變得很重要.
至於台灣方面的應對,就直接略過,反正都是一些老生常談. 這種程度的攻擊並不難抵禦. 真正問題是如何下達部隊全面戰備的決心並第一時間反擊.
但要指出幾個邏輯思考的誤區.
A,24海浬從來是政治性的,而非軍事性的.
B,部隊機動有其意義,所謂的防禦(或進攻),都沒有想像中的那麼"單純".
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Edited by - gera on 10/19/2024 20:48:47 |
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damau
路人甲乙丙
1251 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 23:38:06
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對於對岸跨海登陸，我比較擔心的是利用船隊型態，但不是傳統的登陸船隊，而是除外圍防空護衛艦和中心登陸艦隊，還有裝有角反射器的民船漁船在外當替死鬼.這也許能擋掉一些反艦飛彈.
除靠戰時可用的空軍外，面對這種威脅，第一就是大量反艦飛彈，不夠用較低價的自殺無人機來補，第二就是在離岸40公里內到攤頭，火炮火箭機動性打擊力要夠強，能快速到位並對登陸船隊或兩棲車輛展開攻擊，第三是戰鬥直昇機，最好能整合對海飛彈如企鵝一類的（地獄火對艦太肉了）.
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metalfinally
路人甲乙丙
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ARTHUR
我是菜鳥
348 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 23:20:15
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說起來，不完全跟未來相關，但是幾年前慶富造船跟義大利定的第一艘獵雷艦船體不知道後來怎麼了?
理論上這應該是銀行要扣押的資產，但是沒有系統的獵雷艦造價一億歐元，實際上大概也是沒有人會收，大概也賣不掉
幾年前看GOOGLE MAP還會看在船廠的衛星圖上看到船體，近期好像消失了? 不知道最終是拆掉還是怎樣
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ki1
路人甲乙丙
5843 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
2960 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16080 Posts |
Posted - 11/04/2024 : 13:13:38
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新舊版的差距
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10687 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5323 Posts |
Posted - 11/04/2024 : 15:08:42
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說真的
這2000噸艦艇
要大飛行甲板做啥.多裝點飛彈不香嗎 |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 11/04/2024 : 23:16:29
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| 方陣旁邊似乎有多一個裝備 不曉得是甚麼? |
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teamgod311
路人甲乙丙
644 Posts |
Posted - 11/04/2024 : 23:57:31
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quote:
Originally posted by orb0115a
方陣旁邊似乎有多一個裝備 不曉得是甚麼?
因該是機槍座，T74/50機槍這類，側懸的機槍位，防止敵人爬上船/防不明小艇。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
348 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 00:00:34
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雖然很多人會說倒不如維持原本4530規格做一艘降級版本的巡防艦
只是目前看起來成熟的只有海劍二，輕型巡防艦(二級艦)用防空只有30公里左右的防空飛彈天經地義
一級艦感覺要再長手一點，如果當初不要搞海弓上艦，改成加大海劍二加力段(ASTER15/30模式)，
不知道會不會進展比海弓快? 畢竟海劍二對海對空目標的修改都已經做完了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2960 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 00:26:47
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quote:
方陣前的那一塊空間好像沒利用到？缺少中口徑快砲? 更多的海劍二(斜發)
quote:
說真的
這2000噸艦艇
要大飛行甲板做啥.多裝點飛彈不香嗎
這麼喜歡飛彈的話
可見的將來. 臺灣 飛彈/噸位比最狠的並不是什麼X巡/X驅...
而是...X江...
人家700噸. 飛彈總數已經是3倍噸位青蟳的一半多...
這麼喜歡玩飛彈遊戲按鈕大賽??直接造更多塔江不就得了??
不妨用腦子想想為什麼國軍要青蟳
啊不就是2020老太婆訪台後.兩岸碰碰船常態化
海軍/貓女才發現之前狂買的X德飛彈遊艇.只有按按鈕大賽才有優勢.
遇上碰碰船.這些執政黨嘛吉廠造的鋁合金遊艇耗也耗不贏(油不足).撞更不敢撞(700噸鋁合金)...
只好讓蒸汽老艦繼續頂...好歹人家老艦是4000噸鋼....
青蟳本質上就是海軍/貓女被碰碰船嚇醒了.臨時抱"洋腳"的產物
當然..
如果我主政.直接改單把4530換成幾條漆成灰色的嘉義級塞個雲豹砲塔早就搞定
只不過嘉義級是台船產品..貓女死活都想在大選前給嘛吉X信訂單
加上海軍死要面子非要"體面"的戰艦...
才出現中華民國傳奇的 "碰上大選 X船X海 變 X信青蟳"
如果從青蟳的最初需求來看..
比起飛彈裝多少...
在下更關心青蟳能否在碰碰船上接替濟陽...
1.船夠不夠硬?? 能不能改寫X德軟趴趴鋁合金遊艇一撞就死的弱點...
2.船上油+糧+淡水夠不夠和對方耗 (起碼應能滿員全速耗20天)
會不會重演X江出海不到一週就快斷糧斷油的囧鏡 --- 懇請立委諸公別忘了把關..
quote:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4272588
一路追蹤「海冰723」的新江艦，最終竟航行至東引以北海域，
一共耗時6天5夜，遠遠超過錦江級巡邏艦預定的自持力。
呂禮詩說，當副食品快要吃完之際，
他就把艦上「福利社」食品開放給官兵自由取用，
但到了出航第5天，，連泡麵也快吃光了，
就得開戰備口糧應急。
油料、糧食幾乎消耗殆盡的新江艦，
返港時吃水甚淺，跟清空物資、即將進廠大修的艦艇無異。
這趟6天5夜的監控任務也有額外收穫
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Edited by - oneeast00 on 11/05/2024 01:06:26 |
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ki1
路人甲乙丙
5843 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2960 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 01:23:08
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換個角度...
按烏克蘭的經驗.. 如果老美能"通靈"出開戰的具體日期/月份
海軍倒是該考慮比照<戰機副油箱>概念
設計一款專門塞 雄風斜甲板的"快拆油櫃"(外殼直接比照飛彈箱防護等級)..
在美方未通報又"相對安全"的月份(例如海峽極不適合開戰的秋冬季: 11月初~2月底)
可以考慮把一半的雄風換成燃油...增加灰色對峙的耐力...
遇到美方通報/ 開戰高風險月份(4月初~9月底)就換回飛彈.
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Edited by - oneeast00 on 11/05/2024 01:36:13 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2780 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 02:41:24
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不期不待沒有傷害，好好把船造出來才是第一要務
重要裝備的雷達和拖曳聲納，系統規劃好的話，都可以用日後再安裝或者升級的方式 |
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yangly3
我是老鳥
7379 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 11:35:13
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quote:
Originally posted by oneeast00
青蟳本質上就是海軍/貓女被碰碰船嚇醒了.臨時抱"洋腳"的產物
（恕删）
对鸭，轻巡就是可以看作“X江”级的碰碰船版呐
平时做碰碰船，战时则转做“X江”
反潜型是16发海剑二+16发反舰弹，防空型是32发海剑二（8VLS X4）+16发反舰弹，跟“X江”的火力相当 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12990 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 16:15:43
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ROCN的「中等艦隻派」終於贏了一次
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10687 Posts |
Posted - 11/05/2024 : 17:05:10
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小毛比較有興趣的是，如果76砲會是Dart/Strales版本，那前後各一門76砲取代方陣比較便宜還是前面76砲，後面方陣比較便宜？
畢竟要考慮到輕巡還是可能會遇到鐵殼船魚雷艇等砲戰場景，上面就一個76砲沒有其他中口徑火炮的確是有點危險。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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中華民國海軍未來發展討論區36
