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 中華民國海軍未來發展討論區36		  發表新標題  回覆本標題
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Forwell
新手上路

55 Posts
Posted - 12/10/2024 :  12:52:02  會員資料 Send Forwell a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

8坑32發出現了~~
明明還有空間塞另一組8坑，但是為何空在哪裡呢??

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~



是指承德嗎?
~~前幾天茶館才有人PO一個糊到不行的衛星圖
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yangly3
我是老鳥

8266 Posts
Posted - 12/10/2024 :  12:55:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



P-8正值壯年,而且波音還在生產,不趁現在規劃跟單,不然要等到啥時候? 現在內部規劃建案,等2026~2027年推出,剛好可以銜接加拿大的訂單之後.



其实，还有一样比反潜机更有价值也更有效能的装备，还没着落哩

潜舰，不仅反潜装备齐全，续航时间长

更关键的是可以深入到反潜机绝对无法靠近的位置，如长江口、珠江口等，去监视敌方的动向

3000吨级的中型常规潜舰，体型小，噪音低。如果再采用X尾舵的话，更是可以在近岸浅水区自如往来---实乃居家旅行，杀人越货之必备良品
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dasha
版主

41954 Posts
Posted - 12/14/2024 :  05:33:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不要把P-3/8與SH/MH-60當成同等級或相近等級的存在,雙方是F-16/35與A-29等級的差異,反潛艦配MH-60R或許可以當成愛國者配A-29,與盲飛沒人支援的F-16/35各有優劣,但這也是反潛機的定翼機與直升機採購通常分開的原因,配套的戰術戰略是兩回事.
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yangly3
我是老鳥

8266 Posts
Posted - 12/14/2024 :  18:59:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
未来装备足够数量的潜舰以后，反潜网大致可以分作三层：

第一层是由潜舰抵近敌方近海，监视敌方舰艇，包括潜舰的出动状况，及时回报

第二层是远程反潜机，在接获敌潜舰出动情报以后，沿途进行追踪、压制（迫使对方不敢上浮充电，只能使用AIP模式）

第三层是近海巡逻舰（轻巡）、反潜舰。

其中轻巡作为工作马，负责日常的巡逻、监控，战时则转做反舰平台。

而携带反潜直升机的专用反潜舰则在战时执行猎杀任务
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
754 Posts
Posted - 12/15/2024 :  16:32:56  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
輕巡體積應再略為放大並提升自動化程度減少人力需求
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ARTHUR
我是菜鳥

477 Posts
Posted - 12/15/2024 :  23:26:55  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
FB看到的承德艦照片

https://www.facebook.com/groups/543135929076828/posts/9003861073004229/

大家也還在猜到底拆了哪些雷達
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gera
我是老鳥

6402 Posts
Posted - 12/16/2024 :  19:47:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

下調期望值.

在新專案名稱出來前,仍稱震海,但與舊版比,則稱新震海或6500,舊版為舊震海與4530.


新震海的研究,下調期望值為,

SPY7,
神盾作戰系統,但基於Baseline 6/7水準.
搭配SM-2 Block 3C為主. 但保留日後升級CEC,SM-6與PAC3的可能性.

*想買SM-6也有些困難. 當然,買SM-2也不是沒好處,成熟,相對便宜. 反正預計美方只肯給到Baseline 6/7的水準. 所以SM-6與CEC暫時都不需要考慮.


主砲MK45 五吋砲一門.
MK41四套(32格).
雄三增程型八枚.
MK32發射器二套.
方陣二具. 海劍羚一具. (機庫頂,成品字型)

機庫一,MH60R一架.
某種艦首低頻聲納與拖曳陣列聲納.


*困難點,
一,MK41過少,預計編成是SM-2 16枚,海劍二 32枚,海弓三 8枚. 續戰能力有限,也沒有裝備VLASROC.

二,是海弓三與海劍二的整合.
直接的說,買到SM-3的可能性很低. 使用海弓三或PAC3是實現海基低層反導的唯二選擇. 至於海劍二就是買不到ESSM的替代品.

第一項的話...就是看能不能騰到六套MK41,編成就是SM-2 20枚,海劍二 32枚,海弓三 12枚,VLASROC 8枚.
這個必須事先就想好. 加到六套,6500應該守不住,或許會漲到7000. 但還在忍受範圍內.

第二項是沒有辦法中的辦法. 非做不可. 這得虧之前舊震海已經做了海弓三與海劍二,之後就是讓美方同意與SPY7整合. 如果美方不願意,那就得生出ESSM給我們.
至於海基PAC3是備案.


時程說緊迫是非常緊迫,25年是可行性研究與取得出售承諾(含整合案),26年大部規劃然後凍結設計,28年或許就能開工.
海弓三的整合反而不用急,一開始都塞SM-2也是可以.
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
754 Posts
Posted - 12/16/2024 :  20:14:45  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
CEC跟BMD都是壓箱寶，CEC更是連英國也沒有，海外只有日本獲得了，我們有可能嗎?
感覺取得Nulka跟SBROC可能還實際多了
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
527 Posts
Posted - 12/16/2024 :  20:42:11  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
6500噸不信海軍會滿足於32管VLS，畢竟這艦的定位就等於是縮小版的主戰艦 (本來4530噸的工作馬部份已被新輕巡承包了)，未來可是要能全面接替紀德的旗艦角色

共軍052D就已是7000噸內擠到64管VLS的例子了
Edited by - wowu5 on 12/16/2024 20:51:39
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gera
我是老鳥

6402 Posts
Posted - 12/16/2024 :  21:00:05  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

英國是窮鬼,不然TYPE45時就有了.

目前有(或將有)CEC的是美澳日法加印.美國其實已經放鬆CEC的管制,因為整合於神盾系統Baseline 9的NIFC-CA已經出來了,相當於更強大跨領域的CEC.

台灣目前拿不到固然有其政治軍事原因,但CEC本身不便宜,美國不賣,我們也樂得省錢,先想辦法把八艘新震海(加十架MH-60R)生出來再說,
CEC等2040年以後,再伺機升級即可.
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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 12/16/2024 :  21:49:16  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
美國以外盟邦在使用CEC功能上，限制應該是不少，不然日本也不會搞一套自己的CEC──FC Network、自己的NIFC-CA FTS──EOR能力
而且目前NIFC-CA只支援SM-6飛彈，所以美國給盟邦CEC，大概就是用盟邦的船當作感測器節點，然後用自己的SM-6視距外接戰支援盟邦船艦

至於新震海...沒有想法，目前想快速形成戰力還是要拿科科院做到一半的東西。
不想科科的東西就是要花時間去國外遊說跟高官打交道，或者花錢買外國廠商規產品（最好是像武進三系統一樣能買斷智產權）整合自己的武器。
這些都遠超過中華民國海軍的專案採購能力，需要總統府和外交部門配合才能得到的東西。
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
754 Posts
Posted - 12/16/2024 :  22:04:42  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
華陽、迅聯、長白(根據我朋友說是搭配長山，弓三的配套雷達；仿照英國大膽級Daring class驅逐艦)，這些沒有那麼不堪
尤其是PESA
愛宕級、摩耶級、世宗大王級、柏克級flight 1、霍巴特級、巴贊級(或說F100)都是
迅聯自初始就沒有被要求具備反潛功能(最初的震海案海軍並未要求)
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ASMP
路人甲乙丙

1390 Posts
Posted - 12/16/2024 :  22:41:32  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
6500噸的標竿就是西班牙的F-100，要裝到48管MK-41等級的VLS比較能發揮火力，
當年的迅聯戰系一共分成5個子科研案，分別是戰鬥管理系統、相列雷達、敵我識別天線、垂直發射器和電戰系統，
其中電戰系統直到2024年才裝到高雄艦測試，如果隨著高雄艦除役而失去海上驗證的機會，那實在很可惜，
希望能將這套電戰系統移植到光榮之星繼續測試，看看以後能否弄出個縮小版裝到輕巡上，
否則將近3000噸的巡防艦沒有主動電子干擾系統是很落漆的事。
另外在2021年當時的中科院院長張忠誠說他們的艦載固定式AESA也寫了研發案，準備開始做，
現在3年過去了，還是一點風聲都沒有。
Edited by - ASMP on 12/16/2024 22:41:56
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oneeast00
路人甲乙丙

3200 Posts
Posted - 12/17/2024 :  22:24:41  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
個人完全不看好"震海"還魂....現在的"震海"一律當小說看

原因無他---貓女孵了6年都胎死腹中..
換到今天又有什麼新轉機?? 光一個川老闆上台??
管你換什麼名詞--當年"震海"吵了6年的問題還是會繼續吵...

1.噸位到底誰說了算?? 大記者?? 海軍?? 中科?? 船廠??
6500誰說的?? 憑什麼? 總統嗎?? 慢慢吵吧

2.船廠喬好了沒?? 誰來吃??
看看當今執政黨的壯舉..
大選前:同一筆預算可以把<台船>震海變<中信>輕巡... .
逼軍方死活非買宜蘭某遊艇廠名產震洋艇. 多次鬧上媒體 ...
(顧大律師倒是已大方承認震洋艇方案...)

在今朝擺明不演.就是死活非要拿國防預算養"X信"."X德"的現實下
在執政黨換人前
個人對於國軍造艦案只要不是標給 X信.X德 .
八成當凶多吉少來看....

指望震海還魂?? ---還不如
期望川老闆突發佛心施捨二手DDG...
或是青蟳來個基因突變(例如長 四面頭/下巴)....

還更有可能成真
Edited by - oneeast00 on 12/17/2024 22:45:30
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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 12/18/2024 :  02:46:41  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
養中信龍德沒什麼錯，畢竟台船還可以造貨櫃船那種國際主流貨船養自己（雖然訂單也是要政府補助）
真正想大灑弊又要符合大廠出身也可以一艘軍艦各個部份給不同廠商製造，最後在台船總裝（雖然海軍肯定是不要）

新震海就跟ADF一樣，要看這計畫在灑了錢之後，民間能得到什麼。如果民間能拿到不少免錢研發、代工，自然會有人去施壓民選政府逼軍方吞下去。
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yangly3
我是老鳥

8266 Posts
Posted - 12/18/2024 :  15:29:38  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
对的

另外像IDS，首舰的国产自制率约40%，当初说后续舰争取进一步提升

以50%来估算的话，2840亿总额，对于本土厂商来说就是15年期，总计约1200 - 1400 亿的生意

谁要砍了这预算 --- 断人财路，大概跟杀人父母无异了罢
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yangly3
我是老鳥

8266 Posts
Posted - 12/18/2024 :  15:40:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



目前有(或將有)CEC的是美澳日法加印.美國其實已經放鬆CEC的管制,因為整合於神盾系統Baseline 9的NIFC-CA已經出來了,相當於更強大跨領域的CEC.

台灣目前拿不到固然有其政治軍事原因,但CEC本身不便宜,美國不賣,我們也樂得省錢,先想辦法把八艘新震海(加十架MH-60R)生出來再說,
CEC等2040年以後,再伺機升級即可.



要引入CEC的话，6500标排应该不太够

除了要增加相应的指管人员编制以外，对于续航力的要求也会增加，毕竟是要做海上指管中心的。而ROCN目前的大型补给舰只有磐石跟武夷，对于八艘新震海来说，应该是不够用的。

先完成八艘新震海，再另建三到四艘更大型的防空指挥舰，中间逐步扩充相应的远洋补给能力可能更稳妥
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pcgamer
我是老鳥

10312 Posts
Posted - 12/18/2024 :  21:57:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
https://www.ettoday.net/news/20241218/2876396.htm
海鯤號6億預算通過　藍委堅持刪後續艦「有作戰需求再來編也行」

有鄉民說得好，你家裝啥馬桶啊？！要拉屎的話再上淘寶買不就得了！？
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冗丙
版主

Taiwan
16187 Posts
Posted - 12/19/2024 :  12:43:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我們是專業的嘴砲網站，雖說離題乃王道也~~
但是也要專業一點講實話以台灣大眾對於台船造的第一艘潛艦確實沒有多大的信心!!
建議可以拿老美光開發F22/35都要多造幾架測試機的模式來拐個彎支持國造，例如美帝財大氣粗光LCS就造了好幾艘實驗艦做相關測試............
而預算向來甚少的烏龍怨弓三/海艦二等等蝦咪碗糕只測試幾發達成軍方指標就收工搞量產，為何不學老美打個數十發呢.........
痢萎大人怎麼不多補幾百億的預算呢??
從這樣想應該比較全面.........

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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11131 Posts
Posted - 12/20/2024 :  11:22:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
兩則海軍新聞，原來康定雷達還沒到，所以就雷達拆了又裝回去.....XD
馬文君提案康定升級案凍結7000萬怎麼沒人出來罵？


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4899110
「海劍羚」飛彈測試未能讓海軍滿意 立委撂狠話：未達標絕不能收
會議主席丶立委王定宇詢問，軍方目前在做很多艦射型飛彈的測試，例如「海劍羚」飛彈系統等，這些案子後來有沒有通過？

海軍參謀長邱榮中將說，這些都還在做，上次打了（指「海劍羚」），但還有精進空間。

王定宇則說，沒有達標吧，沒有達標就不能收，能夠買到提升我們戰力的就買，不能為了達標而達標。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4899107
康定級軍艦性能提升還要再等等 5項外購裝備有3項仍未到貨
立委馬文君在本週進行的114年度國防部預算審查時指出，康定級軍艦戰鬥系統性能提升，全案自111年開始至119年結束，首艘艦（承德艦）的性能提升改裝作業明年就要完成，裝備獲得的狀況及工程進度，關乎後續5艘的進程是否順利，所以第1艘要特別的嚴謹。

她接著表示，首艘艦戰鬥系統性能提升，外購的裝備有5項，但目前僅到了3項，運到的裝備也還在廠測階段，所以建議凍結7000萬元，等裝備到了再說。

這項提案也獲得委員會支持，全案遭凍結7000萬元，待國防部提出書面報告並獲同意後始得動支。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 12/20/2024 11:25:20
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xc091832
路人甲乙丙

797 Posts
Posted - 12/20/2024 :  11:36:11  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
凍結又不是刪掉，委員有不清楚要軍方另行報告很合理，有什麼好罵的？
海劍羚還要再精進，看海軍說法也不是要直接砍掉，就不知道是要用中科院自己預算，還是再另外建案？

比較麻煩是高雄退掉後艦載飛彈的測試安排可能都會受影響
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oneeast00
路人甲乙丙

3200 Posts
Posted - 12/20/2024 :  17:48:38  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
海劍羚本質就是隨插獨立的CIWS
不成器大不了趁川老闆上臺多買些新方陣...

比較麻煩的是劍二要另外配合雷達

倒是好奇軍方有沒有拿海蜂眼塞康定/青蟳的plan B...
船好了要空等雷達實在划不來
Edited by - oneeast00 on 12/20/2024 18:10:20
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metalfinally
路人甲乙丙

2928 Posts
Posted - 12/20/2024 :  20:11:04  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
現在海鯤號不也沒達標被立委找藉口拒收，沒達標就是要大家坐下來想方法，而不是兩方在打架要對方罷手。
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ARTHUR
我是菜鳥

477 Posts
Posted - 12/21/2024 :  01:33:56  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/groups/130634470386740/posts/8792474310869336/

承德軍艦新照片
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ki1
我是老鳥

6070 Posts
Posted - 12/21/2024 :  21:30:22  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


引爆這話題就要扯到kil兄的"商船難沉論",這件事情小弟想召喚cobrachen兄,因為好幾年前看到他提到個公式,炸沉船隻平均幾千噸需要幾磅空投炸彈的公式,印象中有平方項,這公式可以解答廿年前陸空軍無法炸沉台海那艘苯輪的問題,算一下就知道你用的炸彈太小......
炸藥量與彈頭設計殺傷力,是早有一套計算公式的東西,而西方反艦飛彈基本上強調低重量易攜帶,就是8吋炮甚至那以下的彈頭,一發擊沉限於3000噸甚至1500噸以下的玩意,否則就是靠延燒到船上易燃易爆物品並引起爆炸,有些表演甚至是船內先裝上噸炸藥與引信,只靠飛彈根本沒那個視覺效果......Bismarck很難打沉也是這原因,彈藥打光且燃油漏光,船上只剩人類血肉最易燃......

warship 1992
second world war cruisers: was armour really necessary?
(David K Brown)
6000~7000噸級巡洋艦(~現在的大型巡防艦)
大約需要3*1000磅半穿甲彈(25%炸藥),或2*1000磅高爆彈(50%炸藥)
萬噸級則約4*1000磅半穿甲彈/3*2000磅高爆彈
---
阿根廷在1982年5月,或許也在用這張表(?)
Edited by - ki1 on 12/21/2024 21:34:44
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