| 作者 |
 標題  |
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
 Posted - 12/05/2024 : 16:00:05
|
要便宜的話就是雄二或雄三四發就好，前面塞個20機砲(人力或遙控槍塔隨意)，後面裝上深水炸彈或是水雷軌道，當成港巡艇用。
要好一點的話就是把黑熊105砲塔裝到前面，至少還有105mm HE彈藥可以用，一樣四發反艦飛彈就好，但是是拿來共艦伴隨任務。我只要30人陪你繞台。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/05/2024 16:08:58 |
 |
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2528 Posts |
Posted - 12/05/2024 : 17:03:02
|
個人認為岸置魚叉飛彈陸續到貨後,本島應該評估是否仍需繼續增加岸置/艦載前世代反艦飛彈數量,甚至應考慮將部分艦載反艦飛彈轉成岸置
目前看來P3C是夠用且只要肯花錢備料妥善率不會是問題,其短板大概為飛行速度較慢,是否以資料鏈與其他系統共享情監偵訊息...
個人腦捕~~~要在對岸防空能力外打擊海上目標恐怕得借助美製AGM-158XR或國造同等級武器系統,這類武器應會超過F16酬載能力
或可評估毛哥曾貼過的PAL P-6 MPA(使用Global 6500)或EA-37使用的G550,以Global 6500/G550載台改裝成MPA以取代部分P3C
使用這類民用噴射客機除省油巡航速度較快外以其民航機飛行性能多少可以混淆敵方防空識別
再將替換下來的P3C改裝成長程空對海攻艦武器器投射平台,投射各類射程超過300公里美製或國造遠距攻艦武器如AGM-158XR/PJDAM/...
如果P3C彈艙塞得下天弓三型飛彈也應考慮整合
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4802595
#2024/12/06 更新並更正如下
"運用P-3C反潛機反制AIP潛艦之研析"一文(2017/),摘錄如下
而P-3C型機則能透過LINK-16資料鏈路，將所偵知之各種戰術資料即時回傳
至作戰指揮中心23。因資料傳遞距離及信息傳遞量的增加，使反潛作戰中的各個單位得
以即時作戰場景情資交換，進而增加戰場管理的能力。
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/8-%E9%81%8B%E7%94%A8P-3C%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E6%A9%9F.pdf
#又另文"就美軍LSRS系統及我軍P3C型基雷達裝備性能初探提升海空聯合情監偵能力之研究", 提到
我P-3C型機自美方軍購後，雖進行各種延壽計畫，加強其機體結構，然戰力
的發揮除人員平日精實的訓練外，更需高度的裝備妥善率，機上裝備諸如雷達資
料處理器(Radar Data Processor, RDP)」、戰術組員任務系統(TMS)、水下音
響(Acoustics)及非音響(Non-Acoustics)等多屬航電裝備，此類電子裝備均有其操
作年限，時間一久不是故障，便是效能降低，如不更換或升級恐無法解決，而機組
員面對裝備失效，只會徒增執行任務的壓力。另外，P-3C型機一般巡邏任務以6小
時為基準，如遭遇特殊情況，將延長其留空時間，除長時飛行外，起飛前須進行3
小時的飛前檢查(含任務提示)，外加約1小時的飛後落地檢查(含任務歸詢)，如此
冗長的工時，無非是體力的挑戰，而後艙戰術組員多為單一編制，疲倦的身心，外
加高壓的戰場環境，恐影響飛行安全，期未來有關單位能針對P-3C型機的裝備性
能提升，亦或自主研發及國機國造，以及人員編裝比例等議題進行相關研析，確保
我P-3C型機戰力發揮，落實國防自主的終極願景。 |
Edited by - kmleu on 12/06/2024 13:22:44 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 13:46:52
|
嘻嘻,P3C原則上只撐到2030年代中期,也就是說,如果打算2030年前後換機,現在就應該立案規劃了.
預計是以30+億美元左右的價格,買8架P-8.
除非美國已經整合好,台灣無需自力整合. 除非打算把P-3C一路用到2050年.
否則,還是先開案準備買P-8吧.
|
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 18:48:35
|
[quote]Originally posted by gera
嘻嘻,P3C原則上只撐到2030年代中期,也就是說,如果打算2030年前後換機,現在就應該立案規劃了.
預計是以30+億美元左右的價格,買8架P-8.
除非美國已經整合好,台灣無需自力整合. 除非打算把P-3C一路用到2050年.
否則,還是先開案準備買P-8吧.
台灣的武器都是用到變成阿公級或者是快要變孤兒才會考慮換,這種在台灣要掛在海軍還是空軍名下的飛機,哪個軍種要出錢換?連-130在空軍名下的飛機從不昇級。 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 19:24:56
|
連更重要的艦載S-70都還排不出接班人,
幻想P-3換機??
有錢換P-3, 不如先換S-70.
現在無論是白宮還是總統府
一堆人眼中只有2027煙火大賽
連FFG/DDG都不打算砸錢
反潛機?? |
Edited by - oneeast00 on 12/06/2024 19:44:31 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 19:28:57
|
未來會買的應該還是E-2D，P-3/P-8航程太長，太容易被針對
反潛機還是會買，對台灣來說買硬體就是在跟美軍更新資料庫
不過華航的737-800機隊也快退了，亞航現在又只會修737/A320大小以下的飛機
去跟華航買退役737改裝只有光電球偵照設備，沒有丟浮標反潛功能，也不能丟水雷丟飛彈的長滯空（6小時以上）海面巡視/監視機應付灰色地帶也是可以試試看
|
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 19:34:03
|
都什麼時代了
如果只是帶個相機, UAV不但省油還更容易拼時間
 |
Edited by - oneeast00 on 12/06/2024 19:46:47 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 19:48:31
|
| 電戰干擾一照就返航的UAV是可以去跟解放軍照相嗎？ |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 20:07:59
|
不知道為何沒有人開發能夠自動佈署，自動回收的聲納浮標？在無人機技術已經到處展開的年代，弄個好一點的聲納浮標，搭配能夠垂直起降，能夠在海上漂浮不怕翻覆的設計，應該也不難吧。沒電就會自動回程充電，充完電就會自動到任務地區展開聲納，這樣不是很棒嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 23:02:40
|
台灣操作定翼反潛機做廣域反潛與海上監視. 有問題再招來反潛艦搭配反潛直昇機圍勦.
兩者是互補. 而非互斥.
而P-3C揀美軍二手翻新服役已經12年,並且其全球機隊正在縮減,電子器材老化,不論是預估壽期,或是整體後勤,大限都是2030年代,這都是事實呀.
P-8正值壯年,而且波音還在生產,不趁現在規劃跟單,不然要等到啥時候? 現在內部規劃建案,等2026~2027年推出,剛好可以銜接加拿大的訂單之後.
不然反潛機極其專業,現在除了P-8,就剩下買不到的日本P-1. 如果P-8沒有後續訂單停產,等2030年代想買再花錢開產線,就不是30+億美元能搞定的事了.
P-8如果能在2029以後開始上線,搭配美軍後勤,可以一路用到2050年左右沒有問題,這包括機上的電子器材. 而且P-8這種現代噴射機,又大,整個飛行操控與後艙執勤的壓力都比較低.
|
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 06:56:44
|
雙體軍艦是幾十年來,如果不是超過百年的話,所有實際軍方操作單位使用後都有搞兵變想法的船隻,包括1980年代的北朝鮮與十幾年前的老共,必須說航行特性始終是這種設計的弱點......
但到底是哪裡有問題,就要找能夠與船上人員喝酒搏感情聽他們發牢騷的人才問得到,因為設計者也不是笨蛋,都會去找以前失敗資料來改進,而實際上在運輸船領域也有成功之作,所以是每艘都有不太一樣的問題.
聲納浮標的電力是海水電池,要可自動回收換成發電機或可更換電池,價格差距就很大,無人機成熟前,這等於是一顆手榴彈就能解決的問題,你硬是要拖一門8吋炮來打,根本沒必要......
現在的話,其實最近幾年國際上那些大電信公司,中華電信的同行,都在搞類似研究,甚至是更進一步作水下基地台,因為要把手機通訊延伸到水下,這方面的進度可能不要找軍事媒體,因為軍方等著民間研究到某階段再接手...... |
|
|
|
puppyoliver
路人甲乙丙
728 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 18:48:03
|
quote:
Originally posted by dasha
雙體軍艦是幾十年來,如果不是超過百年的話,所有實際軍方操作單位使用後都有搞兵變想法的船隻,包括1980年代的北朝鮮與十幾年前的老共,必須說航行特性始終是這種設計的弱點......
但到底是哪裡有問題,就要找能夠與船上人員喝酒搏感情聽他們發牢騷的人才問得到,因為設計者也不是笨蛋,都會去找以前失敗資料來改進,而實際上在運輸船領域也有成功之作,所以是每艘都有不太一樣的問題.
⋯⋯
雙體船如果是搖晃方式與傳統構型不同，
是否能用訓練強行適應？ |
|
|
|
gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 12/08/2024 : 19:12:37
|
穿浪雙體船主要還是澳洲的INCAT一直有持續建造與開發,主動減搖技術才是重點.
因為做為渡輪,如果每次都讓客人吐得亂七八糟,那也是不成. |
|
|
|
小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
|
|
gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 01:05:34
|
海軍真這麼做,只是單純解決標一戰備彈不足的問題.
台灣海軍8+2十艘派里的MK13總共有400格飛彈位,但標一只有三百來枚(不包括濟陽級那批). 也就是說,真的大戰,僥倖殘存的話,會面臨一個很彆扭的問題,沒飛彈可補充.
與阿德萊德級一樣只是戰系做的小升級,讓系統可以用標二當標一打,如此而已.
|
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 02:39:52
|
就算全換標二...也得面對Mk13越來越難養的問題....
個人猜測
承德艦升級遇到的鳥事應該會把海軍嚇到打算讓成功們放棄治療....
要讓成功們退休..最麻煩的是要找載台補SQS-56的鼻子缺
|
Edited by - oneeast00 on 12/09/2024 02:43:34 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
2528 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 17:19:02
|
先寫結論~本島預警機固定翼反潛機與旋翼反潛機無人偵察機隊採購應合併考量,或可讓ADF喊停後本地軍工供應鏈參與軍機設計生產與後續維護
#本島海空情監偵機隊三本柱:預警機固定翼反潛機與旋翼反潛機,持續更新有助於本軍五代戰機未入列前反制敵方發動海空(如匿蹤戰突防機潛/空射巡弋飛彈)突襲,
以E-2D為例其偵蒐範圍可達560公里(可在東海岸上空值勤提高生存姓)可追蹤兩千個以上飛行目標...
有說E-2D搭配F-16可使每日需出動52架次降低至5架次,可使每月飛航成本至USD5500萬降至530萬
#比照美海軍有人機隊採購:E-2D/P-8/MH-60R,試算E-2D*6(約USD24億)/P-8*8(USD30億採Gera大估算)/MH-60R*12(約USD8億,南韓2019採購價),合計約為USD62億
#P-8操作成本據說遠高於P-3C,單就聲納浮標一項,單枚聲納浮標採購價格即高於USD2000,若因此而限制聲納浮標投放,使否還能維持與美軍相近偵潛綜效不無疑問
#若因預算限制E-2D/P-8/MH-60R三項需取捨,個人認為以E-2D與MH-60R優先並加購E-2D,放棄P-8反潛機
P-3C後繼反潛機或可比照當年S-70C以商售方式委託外商整合並讓本地供應鏈參與
個人幻想::就賭賭看美海軍軍或許願意於關鍵時刻提供情資,我軍則以E-2D(接收情資)搭配MH-60R(開火攻擊)獵潛即可,遠洋獵潛...實非本軍所長
#以本軍軍風,出借現役裝備測試機會甚低,但本軍仍需研發國造空射遠程打擊武器,ADF喊停後我軍空射武器系統還能使用何種載台進行研發測試?或許可以使用P-3C,
#若欲持續栽培本地電戰航電科技樹,肯定得與美歐系廠商合作,目前看來機會甚微,但如能以固定翼MPA為起點,或許若干年後會有所突破,只能如此期待
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7601 Posts |
|
|
gera
我是老鳥
7757 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 21:31:15
|
MK13還好,世界各國用的套數...應該還有34套左右. 真要講的話,MK26那四套才是問題.
.
.
.
我認為海軍有些搖擺不定.
MH-60R,真正的問題是,台灣目前能帶的機數最大總量是34架. 但實際上是各艦只帶一架,基隆級原則上不帶或少帶. 那就是只有16架.
所以目前的19架編制就是滿的.
而買MH-60R,就是為了填震海的坑,震海沒有了,變成6500噸,如果籌建八艘,那麼要10架MH-60R只是剛好.
而輕巡防3000噸沒有機庫只有甲板,只能運用,不用填坑,那麼多買四架差不多.
因此MH-60R,買十四架,搭配台灣未來的6500/3000兩型也是剛好而已.
.
.
.
我真正的疑問是....我怎麼老感覺,海軍想直接上SPY7給6500呢???
優點,一步到位,同時滿足SPY7與神盾戰鬥系統. 全新課金飛彈大禮包,標三與標六帶你飛天. 綜合性能強悍,五星魔關羽刀斬華雄顏良.
缺點,貴,很貴,太他媽的超級貴. 這也代表台灣海軍放棄經營多年的國造系統,包括海弓三.
照推算,海軍會放棄大艦,全攻6500,也就是說,一艘基隆級換兩艘6500,員額315換兩艘160.
四艘基隆換八艘6500剛剛好,如果想省錢,還能把五吋砲,MK32發射器都拆過去裝. 至於標二就留給成功級用到2040年.
.
.
以上是最優解,但問題是川普還沒上台. 上台也不知道肯不肯批SPY7與神盾系統以下全套裝備.
三,就算前面兩項都過了,造價肯定會讓人心跳暫停一下. 喔~戀愛的感覺,總讓人感覺心臟休克.
我們,台灣大概有12個月,也就是2025一整年賭一下看美國行不行.
|
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 21:45:51
|
G大，海軍一直想要一步到位，數十年前的小神盾也是這樣好高鶩遠，但看到高額價錢又縮回去，結果成果就被某國撿走還造出來....悶
當初震海也是買不到完整大型船艦才搞國造，結果海軍又嫌東嫌西亂改條件，其實就是要搞死國造改買外購，不然當初的堅持怎麼輕巡和震海2.0都放寬??
所以各位知道海軍的意思了嗎?他們老大就是要外國舶來品，只要不給我寧可延宕國安也不要國造，又沒有勇氣(沒種)和當初蔡政府直接要求改外購或國際技術合作，才會延宕之今一事無成。
|
Edited by - teamgod311 on 12/09/2024 21:46:11 |
|
|
|
小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 22:24:51
|
要發射SM-2則必須使用MK 92 MOD 12(加裝可以執行WDS MK-14武器指揮系統軟體的UYK-44模擬卡（美國原廠可以提供此方案）
MDC大本營文章
由於經費限制，一開始PUP的ADACS並未實現原本預計納入的標準SM-2射控能力， 也就是加裝可以執行WDS MK-14武器指揮系統軟體的UYK-44模擬卡（美國原廠可以提供此方案） 。當時皇家澳洲海軍雖然向美國訂購一批SM-2MR供改良後的本級艦使用（在SEA 1390 Phase 4B執行） ，並且對MK-92射控系統進行相對應升級，但只能以原本導引SM-1MR的全程半主動雷達照射方式來導引SM-2MR（相當於降級使用）。在2009年12月18日，阿德萊德級的墨爾本號（HMAS Melbourne F05）進行了皇家澳洲海軍第一次的標準SM-2MR飛彈試射，其射控導引過程與原本SM-1完全相同。在2010年PUP計畫以經全部完成之後，皇家澳洲海軍才決定進一步為阿德萊德級追加支援SM-2中途慣性導航與指令更新/終端半主動雷達導引的模式 （能使用拋物線彈道、發揮SM-2的最大射程）。
在2011年6月，雪梨號在美國海軍夏威夷附近的太平洋飛彈靶場（Pacific Missile Range Facility）進行一系列標準SM-2防空飛彈試射，測試升級後的射控系統能否發揮SM-2防空飛彈的完整能力；其中，一枚SM-2是依照與SM-1相同的全程照射方式導引，而其他SM-2則分別測試各種不同的接戰模式，並測試SM-2的各項性能極限；例如在幾次試射項目中，雪梨號發射SM-2飛彈升空之後，目標刻意執行劇烈機動，測試雪梨號的射控系統能否精確追蹤目標，並持續將修正後的預測攔截點（Predicted Intercept Point，PIP）上鏈傳給飛行中的SM-2飛彈；某些試射則是故意模擬發生幾項系統錯誤，測試標準SM-2系統幾個冗餘的機制是否能繼續完成接戰。此外，還有測試項目是在標準SM-2的極限射程上（約90海里）攔截目標。這些試射的結果用來持續改進阿德萊德級巡防艦升級項目的軟體系統，並應用到四艘接受升級的同型艦上。
SEA 1390 Phase 4B（SM-2防空飛彈相關項目）到2013年12月底共花費了3.27億澳幣（總預算4.002億澳幣），會在預算之內結案，但進度延後16個月。在2013年6月30日截止，購置標準SM-2MR Block 3A防空飛彈共耗資2.583億澳幣，其他相關工作包括BAE Systems修改MK-13飛彈發射器、洛馬集團修改工程MK-92的STIR照射器等。SEA 1390 Phase 4B原本應該在2012年9月通過的最終資材發佈（Final Materiel Release，FMR），但由於一些子系統的整合問題如魚雷防禦系統（Torpedo Defense System）等，導致FMR延遲到2014年1月，使得達到最終作戰能力（Final Operational Capability，FOC）的期程延遲到2014年3月。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 12/10/2024 : 00:04:35
|
加拿大CMS330配SPY7可以打SM2,ESSM等.
最近覺得跟BAE買反潛特化的國際版Type 26生產授權,防空方面就參考加拿大的River級配置美系彈藥,艦砲就用義大利五寸砲,應該也不錯....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 12/10/2024 : 12:44:31
|
8坑32發出現了~~
明明還有空間塞另一組8坑，但是為何空在哪裡呢??
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/10/2024 : 12:46:30
|
quote:
Originally posted by 小毛
不知道為何沒有人開發能夠自動佈署，自動回收的聲納浮標？在無人機技術已經到處展開的年代，弄個好一點的聲納浮標，搭配能夠垂直起降，能夠在海上漂浮不怕翻覆的設計，應該也不難吧。沒電就會自動回程充電，充完電就會自動到任務地區展開聲納，這樣不是很棒嗎？
第一，大海通常情况下会是波涛汹涌且有洋流存在的。小毛兄设想的这种浮标，光是为了能让自身维持在监听位置就需要相当的动力与续航力，实际上得是�茪H（/半潜）艇才能做到---而这个的话，现在即便是美帝，也是在研发当中
第二，凡是浮标，都有可能被敌方的船只发现、捞到。比方说对岸就鼓励海上作业的渔民协助捞起海上漂浮物，悬赏不菲。另外，平时也会有舰艇在敏感海域来回巡逻，搜寻不明物体，比方说056轻护。而国军未来的轻巡应该也会有相关的职责
这样的浮标要是隔三岔五就被人捞走一个 ，钱要不少赔不说，关键是耽误事儿呐 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
中華民國海軍未來發展討論區36
Topic Locked
