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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 01/28/2025 : 17:55:36
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quote:
Originally posted by teamgod311
我覺得最好的防空就是把對方火箭軍+海空軍敲掉，這也是Y大一直再提XD，可惜難啊，台灣想要美國也不願意鬆手。
PS：新年快乐，蛇麽都好 |
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xc091832
路人甲乙丙
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Posted - 01/28/2025 : 18:38:01
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話說海軍前陣子收了一批二手76砲，理論上美軍和各國也有不少二手魚叉可以收購，或許也是短期增強戰力的途徑？
或是被除役的舊彈狀況普遍很差，無法透過簡單檢整後即投入戰備，需要再花不少錢翻新，所以沒有相關規劃？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/28/2025 : 23:42:23
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各國都有審計...
飛彈除役是隨"發射載臺"(魚叉對應軍艦)變化. 並不是一天就全退...
通常艦艇除役/升級有舊武器多出時. 如果仍有同規格裝備在其他單位載臺服役. 就會優先轉交做為備料.
不會輕易釋出...
舉例:
935退了.上面的胡椒罐/大鼻子一定是優先做為另外5條船的備料...
陸軍榭樹退役那年全國只剩最後一個連...
換個角度講.
當一國公告全面退掉一款武器/彈藥時. 其載臺/單位很可能只剩最後一個
那就不要期待剛退役的武器/彈藥的狀態(是否過期過保)...
M41A3除役時.全國只剩小金門最後一個連在用.就是因為剛翻車死人才除役...
另外. 飛彈體質遠比實心金屬的槍砲還"虛"
飛彈上面的燃料/電路(塑膠)都是有保質期...
一顆飛彈.不延壽(換件)的標準壽命就只有10年.
鷹式飛彈早在扁馬時期.幾次公開射擊都發生打地瓜.是當時被咒罵該送垃圾場的NO.1.
(實在不明白一堆文青至今還在幻想退役鷹式飛彈怎樣)
講難聽點 烏克蘭就是窮要飯. 別人免錢送什麼就打什麼. 要他出錢可沒門...
臺灣如果要花納稅錢/血汗錢去買過期品..
(特別是魚叉根本還沒停產.可以買到全新品時)
主辦者要先擔心自己會不會被立法院/媒體彈劾吊死.....
https://www.youtube.com/watch?v=d4cJxSyQAIg
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=368880
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Edited by - oneeast00 on 01/29/2025 00:30:57 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 01/30/2025 : 03:15:24
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quote:
Originally posted by xc091832
話說海軍前陣子收了一批二手76砲，理論上美軍和各國也有不少二手魚叉可以收購，或許也是短期增強戰力的途徑？
短期增強戰力最能立竿見影的途徑可能是把海巡的安平級雙體艦給先要過來 (目前已經有9艘交船)。
可以暫時先用1:1方式還沒餵鯊魚(x)當靶艦(o)的錦江級拿去跟海巡交換暫時頂替近岸巡邏任務。
然後這批安平級加裝上76火炮(和射控雷達)，反艦飛彈，甚至是海蜂眼對空搜索雷達(如果有足夠空間和電力)和海劍二。
假設未來反無人飛機是頭等大事，那加裝雷達和防空火砲/低空防空飛彈的海上平台很可能要負起很大的任務。
等於把岸上的低空防空雷達系統向外延伸，並且使用76炮作為廉價的低空防空手段。
PS 如果短時間內沒有足夠的76火炮/射控雷達，或是方陣快砲。甚至可以先把康定級的海欉樹裝上去應急。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/30/2025 04:11:26 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 01/30/2025 : 08:03:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督短期增強戰力最能立竿見影的途徑可能是把海巡的安平級雙體艦給先要過來 (目前已經有9艘交船)。
可以暫時先用1:1方式還沒餵鯊魚(x)當靶艦(o)的錦江級拿去跟海巡交換暫時頂替近岸巡邏任務。
然後這批安平級加裝上76火炮(和射控雷達)，反艦飛彈，甚至是海蜂眼對空搜索雷達(如果有足夠空間和電力)和海劍二。
假設未來反無人飛機是頭等大事，那加裝雷達和防空火砲/低空防空飛彈的海上平台很可能要負起很大的任務。
等於把岸上的低空防空雷達系統向外延伸，並且使用76炮作為廉價的低空防空手段。
PS 如果短時間內沒有足夠的76火炮/射控雷達，或是方陣快砲。甚至可以先把康定級的海欉樹裝上去應急。
我覺得可行性不高，當初海軍有評估過錦江減裝沿用一段時間，但後來還是放棄，有新船開的海巡更不可能吞
海軍若要接收安平，好處在於海巡艦的夜視、紅外線設備都更好，對於偵蒐無人機也是利多
至於要不要改到跟塔江級一樣的規格？安平級的造價比沱江艦便宜，猜測應該有不少簡化降低成本，有沒有預留冗餘是個問題
真確定要接安平級，儘量少改比大改好，內裝及消防符合軍規更重要，頂多XTR-102換成獨立型海劍羚（前提是測的過）或方陣
至於要不要讓海巡在戰時負責海上反無人機，我覺得有可行性也可以做做看，但相關的指管可能還需要研擬投資
我覺得可以先從落實100噸級武裝化開始做，雖說目前有20機炮架，但實際上很少看到拿出來裝
至少先讓海軍、海巡普及XTR-101/102，當然若能直上30鏈砲會更好，如何偵獲未來再談，現在連擊落目視目標的手段都缺乏 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/30/2025 : 13:27:53
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安平改裝也是當大號光六...
但國府目前的尷尬並不是飛彈載臺不夠
(還有5條大艇,100輛車在路上)
國府目前最大的尷尬反而是灰色衝突的碰碰船嚴重不足
---無論是海軍還是海巡
這不是幾條撞船撞不贏,耗也耗不久的鋁合金大遊艇,換個油漆改誰開,就能解決的
3000噸*3+2000噸*1 VS 2000噸*1+600噸*2
這不是海峽中線---而是你我自認"大後方"的東岸....
人家3000噸鋼艦, 我只600噸鋁合金艇
--撞不贏就算了,
最尷尬的是 人家圍爐吃鍋, 我只隨浪搖擺
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Edited by - oneeast00 on 01/30/2025 14:17:10 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 01/31/2025 : 07:14:50
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quote:
Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督短期增強戰力最能立竿見影的途徑可能是把海巡的安平級雙體艦給先要過來 (目前已經有9艘交船)。
可以暫時先用1:1方式還沒餵鯊魚(x)當靶艦(o)的錦江級拿去跟海巡交換暫時頂替近岸巡邏任務。
然後這批安平級加裝上76火炮(和射控雷達)，反艦飛彈，甚至是海蜂眼對空搜索雷達(如果有足夠空間和電力)和海劍二。
假設未來反無人飛機是頭等大事，那加裝雷達和防空火砲/低空防空飛彈的海上平台很可能要負起很大的任務。
等於把岸上的低空防空雷達系統向外延伸，並且使用76炮作為廉價的低空防空手段。
PS 如果短時間內沒有足夠的76火炮/射控雷達，或是方陣快砲。甚至可以先把康定級的海欉樹裝上去應急。
海軍若要接收安平，好處在於海巡艦的夜視、紅外線設備都更好，對於偵蒐無人機也是利多
至於要不要改到跟塔江級一樣的規格？安平級的造價比沱江艦便宜，猜測應該有不少簡化降低成本，有沒有預留冗餘是個問題
真確定要接安平級，儘量少改比大改好，內裝及消防符合軍規更重要，頂多XTR-102換成獨立型海劍羚（前提是測的過）或方陣
你說的也很有道理。 的確如果海軍要接收，初步還是少改比大改好(降低風險)。
我覺得初步可以先從把XTR-102拆了換成方陣，然後鎮海火箭彈拆掉，換成海叢樹或是40mm快砲開始。先當作大型飛彈快艇來用。
不過這也未必是壞事，因為現在無人載具這麼多，傳統飛彈快艇感測器太少+自衛火力太差未必能生存。
不過長期來看，我覺得國軍會需要很多"針對低空目標的海上移動雷達站"。
而江字號巡邏艦相對於傳統飛彈快艇最大的優勢，很可能不是飛彈卡車
而是可以充當海上移動雷達站使用。提前發現低空而來的巡弋飛彈和無人飛機。
但是這其實就要考慮到供電 消防以及戰系整合，所以改裝可能要長期分階段進行。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/31/2025 07:15:39 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 01:44:21
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長期作為移動雷達站(AGR),而不是暫時應付的話,
以台海海況(和3000噸級共艦併行差異一目瞭然)和人類長期居住(安平級容易暈船已經在節目中提及)考量,
大幾倍(但主要機械品項類似,人力相差不多,且更有空間餘裕便於維護)的傳統船型或許更適合
造價對比(前為海巡式噸位,括弧內才是認真的噸位):
3000噸級單體船(滿載>5000噸),每艘20億
1000噸級單體船(滿載2167噸),每艘10億4千萬
600噸級雙體船(~750噸),每艘10億5千萬 |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 08:49:41
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一旦熱戰，本島西部還能維持與平時一樣的艦艇數量嗎？
假設平時每三十海浬平方部署一艘船，戰時如果不能維持同等數量海上船艦，這戰場感知能力不就降低了嗎？
常言道防空： |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 09:09:13
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quote:
Originally posted by kmleu
一旦熱戰，本島西部還能維持與平時一樣的艦艇數量嗎？
假設平時每三十海浬平方部署一艘船，戰時如果不能維持同等數量海上船艦，這戰場感知能力不就降低了嗎？
常言道防空：
這些傢伙是磁鐵,讓敵人先打最外層雷達預警艦,提供本土雷達站預警與機動雷達出動用的.
討厭的是,若因台灣導致中美戰爭,台灣也是替美國做這種第一線預警兼擋刀對象. |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 09:16:44
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了解，在下的理解是不能將本軍戰場感知能力過度依賴海上艦艇，
一旦開戰很在短時間內去掉三分之一的感知力不是不可能！ |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 09:22:06
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quote:
Originally posted by kmleu
了解，在下的理解是不能將本軍戰場感知能力過度依賴海上艦艇，
一旦開戰很在短時間內去掉三分之一的感知力不是不可能！
那要看你怎樣定義"戰場感知能力".
如果本土防空雷達觀測網靠船隻雷達連線構成,類似美國在西太平洋的反彈道飛彈網,那確實很危險,不是美國這種太平洋島太少船太多的情況,確實不合用;但如果是把這些傢伙當成敵人一定要優先解決的誘餌,不期待你的雷達預警,但期待你突然斷訊讓大家知道敵人從這邊攻過來,這是傳統海軍對三等巡洋艦/巡防艦/驅逐艦等可消耗艦隻的用法,那是另一回事. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 10:56:46
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quote:
Originally posted by ki1
長期作為移動雷達站(AGR),而不是暫時應付的話,
以台海海況(和3000噸級共艦併行差異一目瞭然)和人類長期居住(安平級容易暈船已經在節目中提及)考量,
大幾倍(但主要機械品項類似,人力相差不多,且更有空間餘裕便於維護)的傳統船型或許更適合
造價對比(前為海巡式噸位,括弧內才是認真的噸位):
3000噸級單體船(滿載>5000噸),每艘20億
1000噸級單體船(滿載2167噸),每艘10億4千萬
600噸級雙體船(~750噸),每艘10億5千萬
其實我覺得有一個辦法 但是不知道可行不可行(供電和原先船隻設計)。
就是把退役濟陽級的DA-08/2 2D對空搜索雷達雷達，裝在大型海巡艦上面。
https://zh.wikipedia.org/wiki/DA-05%E9%9B%B7%E9%81%94#%E8%A1%8D%E7%94%9F%E5%9E%8B
並且未來海軍的大型登陸/輔助艦艇，以及海巡艦也可以在設計時就考慮未來加裝雷達的餘裕(有擴充性但是不一定要裝)。
這樣退役但是堪用的一級艦雷達，可以拆下來轉移給這些二線艦艇或是海巡艦艇使用作為輔助的耳目。
我覺得這可能比海巡加裝武器還要實際一些。因為這些感測器平時的巡邏業務也可以派上用場。
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 11:03:02
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| 現在與未來戰場不能聯網傳圖收圖的感測器...實用性堪慮 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 15:32:30
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| 好奇，如果基隆級的SPS-48E改成使用商規零件SPS-48G這樣算聊勝於無嗎? |
Edited by - 小卒看倌 on 02/01/2025 22:06:16 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 20:25:48
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我覺得有一個辦法 但是不知道可行不可行(供電和原先船隻設計)。
就是把退役濟陽級的DA-08/2 2D對空搜索雷達雷達，裝在大型海巡艦上面。
https://zh.wikipedia.org/wiki/DA-05%E9%9B%B7%E9%81%94#%E8%A1%8D%E7%94%9F%E5%9E%8B
....
這樣退役但是堪用的一級艦雷達，可以拆下來轉移給這些二線艦艇或是海巡艦艇使用作為輔助的耳目。
跟供電和船隻設計相比,最大的不可行處或許是年代
DA-08是1980年代的產品,約40年前了
先不論對現代目標能力如何:
...針對低空目標的海上移動雷達站...
...發現低空而來的巡弋飛彈和無人飛機...(小如ALTIUS 600,都可以橫渡海峽且有幾成餘裕)
光是維持東西會動,可能已不容易
要更新+提升性能,則可能不如找個便宜的新雷達裝上去合理 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/02/2025 : 09:42:55
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
好奇，如果基隆級的SPS-48E改成使用商規零件SPS-48G這樣算聊勝於無嗎?
不是聊勝於無而是不整骨這體格會有問題的。
要知道電腦(或叫計算機)這東西即便到了AI大行其道的今天本質上它還是一個只認識兩個字的文盲，因為電腦只認識0與1。
要讓電腦認識字就必須搞出一套人類與電腦之間溝通的橋樑，也就是一套用0與1代表的符號，所以當時有各家公司與研究單位都有自己對應字母的特殊編碼，早期搞原子彈還是計算一些有的沒的都是極為特殊的單位才使用這問題不大，但二戰後大量各種設備都需要電腦提供計算能量後這問題就大了，大家不統一會搞死人的。
所以當時的老美就從摩斯電碼中搞出一套統一的定義標準叫ASCII(American Standard Code for Information Interchange，美國標準資訊交換碼)。
講人話就是當電腦接收到以下東西
0100 0110
0101 0101
0100 0011
0100 1011
螢幕上就會顯示........FUCK。
但制訂這東西是1950年代並直到1960年代才取得成果，所以這十年間還是有很多特殊的編碼方式，就像初代AN/SPS-48使用的UNIVAC 1218。1218是以現在看來很神奇的18位元電腦，而未毛18位元?因為它可以一次輸出3個單字，而每個單字6位元。而為毛是6位元而不是我上面舉例的8位元?
因為2的六次方=64，這個位元數量已經可以顯示26個字母與阿拉伯數字加一些特殊的符號。在加上那個年代記憶體是真它媽的比黃金還貴的東西，用到剛剛好就好了。
但後來的1970-80年代電腦與個人電腦市場大爆發，6位元的容量遠遠無法滿足很多輸入、輸出的要求所以民用電腦開始擴展成可以顯示256個字元、符號的8位元。而後面就是以8位元為載體的16、32、64下去擴充。
所以很明顯，那些6位元輸入的軍規電腦先不說設備大小與能耗、成本問題光自身的架構就非常的麻煩，只能使用專為他們訂製的軟體、語言與死一個少一個的專業人士。
所以才轉成了民規，不但硬體便宜軟體與相關專業人員也是一抓一大把，這才是核心的問題所在。
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4889 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 02/02/2025 : 19:04:53
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AI差不多要質變，脫離0,1了，變成可自我發展，訓練的大怪獸了，就像DNA，RNA,脫離氨基酸的範籌一樣.只是目前材料，晶片和初期演算法，程式和電力還是控制在人類手裏.
其實中美博弈，在工商業這塊，是蠻精彩的，中國早就不是二十年前的中國，產業人材都培
浴出來了，說難聽點，只要中國人對中共還有信心，民無信不立，中國不太可能被美國玩死得.
反關台灣，要如何利用這波中國被制裁優式，積級的發展拓展新產業，並用新的觀念強化國防，才能在和中國對抗時立於不敗之地.
最近和友人聊到一個話題，就是對岸很多人一直強調集體領導優越性，認為精英領導國家才能走向正確道路，若哪天AI成熟強大，用幾台AI領導不更好？？？
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Edited by - damau on 02/02/2025 19:19:08 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 02/02/2025 : 20:51:26
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現在的AI基本上還是機率導向，只是猜中的機率越來越高，而且可以自動訓練，不用像以前一樣要人類對每個條件手動分類寫判斷式（還是要調整權重告訴模型訓練方向）
以Transfomer為基底訓練出來的AI模型，操作方式就像你在google搜尋打關鍵字，只是輸出結果不是網站排名而是一串命中機率高的關鍵字所組合的句子 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 02/03/2025 : 13:09:48
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美國海軍AN/SPS-48G的介紹
SPS-48G本質是個可維護性升級案， 把哪些很麻煩的行波管全換成固態零件... 大約十年前去參觀過， 機櫃打開來， 那些固態零件呈圓形排列， 其實挺有點Star Track那種sci-fi未來感的， 聽說是因為要擺進原本的機櫃才那樣排列的， 其它複數放大stages的固態雷達好像沒那樣排列的...
但SPS-48G比起台灣現在的SPS-48E， 基本完全沒有任何性能上的提升， 這完全就是一個只著眼在可維護性的升級案， 這可能也是為什麼台灣多年來對這個案子毫無興趣(美國退了一堆舊SPS-48E零件， 理論上都可以給台灣)。
台灣真正的問題， 是中科院應該要趕快搞出一個自己的AESA雷達... 話說至少5年前就傳出中科院在搞AESA雷達， 怎麼一點成績都沒有？ 這效率太慢了... 看看多少歐美， 甚至南韓公司都可以搞出來了... 一般美國上市的軍火公司， 如果說要搞什麼， 卻5年都搞不出來， 差不多要股價崩盤了..... |
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中華民國海軍未來發展討論區36
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