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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 10/10/2024 : 09:06:13
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Originally posted by teamgod311
（恕删）
還有讓所有基層認知到政府是有重視他們生命安全
赖桑直接说“青年不上战场”，难道不比给义务兵一人一根管子是有在更加“重視他們生命安全”
要是看透了DPP，蔡司令、赖司令，还有现在的防长福利雄，就知道他们即便是放在欧洲那些左的不能再左的国家里，也是偏左的
连罪大恶极的死刑犯都不想拖出去给打靶的一群人，怎么可能会给义务兵一人发一根管子就去跟武装到了牙齿的敌人拼命哩 --- 那跟判他们死刑没多大区别
抓04后的男丁们，强行送去部队里练习一年的枪械使用，必要时保护自己，也保护一下邻人，对于蔡司令来说已经是“�茪�艰难”的一个决定了，已经不会再有进一步的可能了。
虽然不是百分百的认同这些左派，但是很多时候对他们还是十分尊重的 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 09:46:33
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quote:
Originally posted by ki1
1.民間滾裝船沒這麼脆弱,
以大西洋運輸者(原只打算運飛機,臨時裝載大量彈藥而缺乏相應安全措施)為例:
當時船上149人中倖存137人,存活率和正規巡防艦相比差異不大
消耗有經驗的船員難度甚高
（恕删）
3.若登陸場不安全,在海上卸貨到各種動力駁船(甚至讓其直接渡海)上,再進港/搶灘似更加可能
比起滾裝船,和LST相似度78%的動力甲板駁船可說到處都是
這類船隻下水影片,可大約估計極限時吃水:
对于1，只要能破坏敌方协同作战行动的步骤，也算是一种成效。
像击沉了大西洋运输者，导致船上搭载的直升机全部沉入海底，就对英军登陆后的行动速度造成了相当大的影响
3、主要是这种海上转运的方式效率比较低下，特别是油料、弹药这样的消耗品，可能很难满足一线部队的作战需要
比方说共军早先估算，仅仅一个旅级战斗队每日消耗的油料就有600多吨。
这些油料如果是由滚装船搭载油罐车从码头驶下，再直接运往一线，可能耗时仅以数十分钟计。
但如果需要通过海上转运，不只是实现的难度，可能所需的时间都要以数倍乃至数十倍来计的罢 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 10:41:22
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之前简单介绍了下共军军改后的合成部队编装与最基本的作战编组。这里总结下其集团军级的基本火力体系：
第一级是集团军炮兵。
每集团军炮兵旅配置3个155加榴炮营，合计54门炮；1个300火箭炮营，12门炮
集团军炮兵可以营为单位执行反炮兵任务或以连为单位支援旅级作战部队
共军的加榴炮在运用时采取急停急射急走的方式。以18门炮的炮兵营为例，一次可实施2分钟的急速射，总射弹量约150发左右。而300火箭炮营则可一次射弹140余发
集团军炮兵编制一个侦搜营，拥有反炮兵雷达、炮兵侦察车等反炮兵手段
另编制有一个�茪H机营/连，配备Group III级别的JWP-2及其改进型�茪H机，拥有光学、电视等多种侦搜手段，作战范围可达80-100公里
第二级是合成旅炮兵
每合成旅炮兵营配置3个122榴炮连，合计27门炮；1个122火箭炮连，9门炮；1个反甲连，9台反甲导弹发射车
旅炮兵的榴炮可以连为单位支援营级作战部队，而122火箭炮则集中使用
合成旅的侦察营编制有一个�茪H机连，配备Group II级别的CH-902�茪H机，作战范围在10公里左右。另外还有2个装甲侦察连，20台装甲侦察车
第三级是合成营属炮兵火力
合成营火力连主要提供视距内支援火力，计9门120毫米加榴炮。另外，合成营内2个机步连的04A战车，其装备的100毫米低压榴炮也可以起到同口径迫炮的效能
最后，共军合成营机步连，其下属的9个步兵班均编制有1个双人的120毫米连用火箭筒组，战时每连还可以得到营火力连的2个3人的120毫米营用火箭筒组的加强。这些120毫米火箭筒也可以看作是“步兵的火炮”。
整体而言，共军的合成装甲部队有着完备的炮兵火力体系。尤其是集团军与合成旅炮兵分别广泛装备了Group III与II�茪H机，并且建立了完整的作战SOP，已经走在了国军之前
国军目前正在努力追赶中，23、24年为23个联兵营配备了Group II级的魔蝎�茪H机，明后年将购入291套ALTIUS 600M-V长航时�茪H机，结合已有的OH-58D侦搜直升机，相信很快就能弥补差距并能够超过对手的水准 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 11:24:20
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之前有“黑”过 ：鹅乌战争的实践表明老共的合成部队改革比较失败，根本打不了仗。
现在要把这个话给圆回来 ：
从前面的编装可以看出，共军集团军的最大缺陷还是在于火力不足
在集团军级别上仅有54门155加榴炮，12门300火箭炮，对于支援全军作战而言可谓杯水车薪
而在旅炮兵一级，共军普遍装备的依然是难堪大用的122榴炮，不仅跟美、鹅的旅炮兵火力存在明显差距，在国军的155榴炮面前也占不到便宜
所以，共军就算出拳快，出拳准，但是拳头并不硬，打不死人，这个没打仗的时候还看不出来，但在实战中会是比较要命的
再就是，由于缺乏技术兵器，尽管共军参考鹅军编成了合成营，但是却没有能力组建鹅军BTG级别的营级战斗队，实际上还是只能以旅为单位参与作战。为了合成营而合成营，等于是强行降低了部队的作战能力，却��谓的增加了日常勤务与保障的难度。可以说在改成兵种营合成旅/团的体制之前，很难形成可靠战力
最后，通过鹅乌战争可以看出，即便是全合同兵，军官质素也远高于同级共军的情况下，鹅军BTG依然频频出现了因指挥不力、保障不足而丢盔弃甲落荒而逃的状况，可以想见毫��实战经验的共军士官兵在同样的场景下指挥更加狼狈。
同样也因为此，共军也需有改成兵种营合成旅/团，减少基层士官兵作业难度的同时，把合成作战指挥权由营级中校军官上交给旅级上校/大校军官，以弥补低阶军官能力不足的问题。
总结之，对于与共军交战的可能，在战略上必须要重视，但是在战术上并没有必要寝食难安 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 02:15:23
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我還記得國防部說超過多少溫度是不出操，結果中午過後1-2點在操...
以前也聽過教育班長說有問題可以提出，結果都是解決提問的人員，
一直到現在其實上行不一定下效，因為上面官員規劃的很美好(真的有料)，但實際部隊的實施還有問題(中階官無力或是擺爛)，
簡單到基本單兵裝備配發(後勤)，當初規畫各種尺寸，也花時間去量每位官兵尺寸，結果發到部隊還是大小不依，有的穿得像肚兜，有的大得像風衣...
如果上面只是規劃沒有監督，不管民間和政府都是一樣是陋習，因為規則是人訂，規則不行人亂改，朝夕令改只會讓基層無所適從和不公平。
現在顧部長想要盯人，既然他要真的強化基層，該普發的裝備，不合格的裝備，老舊無用的裝備，都會好好處理，
這也是文人部長好處，他沒有軍方學長姊的人情壓力，只期待他多多監督，發揮律師的精神去貫徹，國軍往好的方向走，這是好事不用擔心。
最後你真的以為打戰義務役能不用上場?別耍寶了，台灣是海島能躲哪?有能力的政客名流早就開戰前數個月跑到國外避難，剩下都是同島一命或沒選擇，
再說你不抵抗等著投降?共產黨最看不起就是這種不反抗的軟骨頭，到時通通丟去打沖繩解放戰的砲灰(中國下個目標，琉球省)。 |
Edited by - teamgod311 on 10/11/2024 02:19:45 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 09:07:46
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Originally posted by yangly3
从前面的编装可以看出，共军集团军的最大缺陷还是在于火力不足
其實吧從我自己個人的觀察，以前是編裝與火力不足現在有可能是訓練與砲彈不足。怎說呢?我之前扯過疫情時做過一陣子的內地自媒體，比較懂一點他們審核的路數，我也扯過內地任何有流量與形成輿論的東西絕大部分都是扯皮，重點要看評論。因為審大流量的內容嚴格度大於小流量、特定區域高於普通區域(例如港台都不是啥好鳥區)、影片內容高於坪論文字。
所以注意看他們發言能知道的遠比正規視頻內容多很多。但即便如此很多發言還會被屏蔽只有作者自己看的到，也就是你以為你的言論沒被刪，確實沒被刪但別人看不到也就沒有流傳的風險。
而這幾年我已經非常多次看到當過兵的說他們一年打沒幾發子彈，當然我們當過兵的大概知道這是怎麼回事，你的軍種、單位與佔缺直接決定你有多少機會去開火。我多年的交叉比對發現他們真心是大部分的兵一年下來都沒打幾發，從子彈到砲彈。我最少看過好幾個砲兵說過他們一年打大約十來發的砲彈，而有些說他們只打了幾發。這在我軍砲兵看來像是笑話，你下一次基地就打到飽了。一次出去教練少說十幾二十發的打，打到營測驗你那個砲連4門砲幾百發絕對跑不了。而我們砲兵一年開槍也大約有個一兩次，之前新聞有報過我軍步槍兵4個月的軍事訓練步兵班射擊時數是256小時，消耗彈藥量262發。
4個月256小時那就是一個月64小時，估計要去7-8天的靶場，每次6發一班9人大約就是消耗262發子彈。
所以看到他們只打幾發到十幾發砲彈與子彈的評論我就覺得詭異，我好幾次發個文測試一下，神奇的地方來了，連個噴我的都沒有更沒人回覆。但留言還在，估計又被屏蔽掉了。
如果這是事實那最大的可能就是那些訓練用資源被吞了，廠、庫、軍只要紙面帳目對的上部隊有沒有真的打掉只有鬼知道。
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 09:11:36
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我是很贊成地面部隊的加強，雲豹要繼續下去，潛艦、ADF研發，但是…以下這樣是非常有疑慮的。
1.顛倒空海陸投資的順序。
2.高估海空失敗後陸軍的能耐。
3.忽視邊際效應遞減。
4.誇大俄國防空系統戰力。
5.誇大泛蘇27系戰力。
6.虛構殲20戰力。
7.國軍跑道修復力弱、共軍強。 |
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bestolen
剛剛入門
36 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 14:49:46
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地面部隊的加強其實也是增加對共軍的嚇阻力。
烏克蘭如果在2022年時，戰車、火炮是現實的2、3倍，普丁還會開戰嗎?
對解放軍同理，地面部隊表面實力太弱，會給對方有可以僥倖的錯覺。
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 17:34:28
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quote:
Originally posted by bestolen
地面部隊的加強其實也是增加對共軍的嚇阻力。
烏克蘭如果在2022年時，戰車、火炮是現實的2、3倍，普丁還會開戰嗎?
對解放軍同理，地面部隊表面實力太弱，會給對方有可以僥倖的錯覺。
這就是重點，所以陸軍不能擺爛，何況陸軍已經到不換代不行的時候，
你能想像還有步兵帶M1鋼盔+T65K2+S腰帶嗎?火炮還是2戰-越戰，
戰車是冷戰車...而且妥善率不好，夜戰還在打照明彈+曳光彈，
塔利班都有夜視鏡+槍瞄+雷射，台灣明年步兵才有機會換發(要監督是否又放倉庫拜拜)，
這個落差實在比越戰的美軍還扯，越戰美軍還有單兵無線電+單兵急救包，
各位在服役時有看過嗎?無線電用自購民用機，急救包除非你是裝備負責人，
不然連演習都是空袋，繃帶倉庫長灰，說實在這是基本中的基本，
也不是什麼高科技和管制品，台灣也有能力做卻不做，這才是美語老師最不爽的地方。
所以這次賴政府皮巴很緊，至少最簡單的步兵要先做出成效給美國人看，
說實在自己的國防還要別人來監督，真的很丟臉和慚愧(掉漆)。
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回H大，沒有要搶海空的資源這事情，先陳清阿:
空軍:
F16V升級結束，新購的F16V案不是也在跑嗎?還有台版哈比無人機也買，F35持續爭取排隊中。
海軍:
輕巡+第二批塔江級也在進行，潛艦也在進展港測，還有飛彈車也在建構
，魚叉車落後算美國鍋，但雄2/3飛彈車也建構中並沒有延誤。
所以不要再扯陸軍搶海空預算...根本沒這回事，陸軍真的該換代，
如果嫌沒錢，先從簡單步兵先做，花不了太多錢和時間，1-3年就能有成果，
但裝甲和砲兵要換代和提升戰力就需要6-8年以上，光訓練和熟悉新裝備3-4年跑不掉，但遲早要做，你越拖將來要付出的代價更大。
不要眼高手低，老是挑戰高難度，結果連最簡單都不做，這就好笑，和ADF一樣，
不先做子系統，直接挑戰大魔頭引擎，最後什麼都沒有QQ，快點找國外廠商合作比較務實。 |
Edited by - teamgod311 on 10/11/2024 17:53:06 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 18:37:24
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主要是人的問題，邱部長要海軍自己生岸置反艦飛彈部隊的員額，就…
陸軍硬體基本上都小錢。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 20:46:32
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quote:
Originally posted by bestolen
地面部隊的加強其實也是增加對共軍的嚇阻力。
烏克蘭如果在2022年時，戰車、火炮是現實的2、3倍，普丁還會開戰嗎?
對解放軍同理，地面部隊表面實力太弱，會給對方有可以僥倖的錯覺。
大概還會,俄軍戰前自認的優勢更多,至多讓俄軍不那麼激進
(升級烏克蘭情勢原因一說是兩個手套已經無法維持)
且以烏克蘭財力,「戰車、火炮是現實的2、3倍」排擠後,若不是經濟先自爆
空中情勢可能遠遠更差
烏克蘭戰前自斷手腳,聽了美語老師的話淘汰Tu-22M/Kh-22
,讓俄軍幾無後顧之憂或許是最大的開戰成因 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 22:19:29
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高層的決策不一定精準，甚至是誤判、很保守
EX：1931九一八事變，搞事的關東軍和朝鮮軍僅有1.5萬人
就算張學良入關，當地的東北軍仍有18萬人，是日軍的12倍
此前東京的將領們不相信這點兵力，僅用一百日就能吃掉110萬平方公里的滿州
反而是校級(中階軍官)有把握、敢私自出兵
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普丁是情報機構出身
根據2022年初的種種混亂、有俄軍越界完全不知情，我懷疑他只找幾個親信就下決策
根本沒請正規軍將領們好好開一次會(參謀長會議)，外界推測俄軍20萬人、20個將軍
──但想不透哪位是特別軍事行動的總指揮(前面五周沒指派總指揮，普丁自己來？)
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要不要打
恐怕習近平本人的一念之間，凌駕在任何一位解放軍將領的軍事判斷之上
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/11/2024 : 22:38:29
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quote:
Originally posted by MCSEG
這或許是所謂不對稱建軍/城鎮絞肉/強化兩腳步兵的另一隱憂:不會產生足夠可感知的威嚇 |
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teamgod311
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 03:37:19
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by MCSEG
這或許是所謂不對稱建軍/城鎮絞肉/強化兩腳步兵的另一隱憂:不會產生足夠可感知的威嚇
其實不用想太複雜，中共的考量就是沒有太多考量，他只想蠻幹，只要他拳頭大過對手就一定打，
所以無法用一般威嚇來抵擋對方入侵，唯一能威嚇只有美國這種大國國力+核彈打擊，
不然不要想，就算今天台灣+日本+南韓+東南亞各國互助，中國還是會想打台灣，因為美國沒有把台灣納入核保護和同盟。
既然戰爭遲早會打，不如多準備，各種劇本都考量，尤其最糟糕更要準備，
登陸戰是一定會打，只是會打到什麼階段，多麼慘烈只有未來的我們才知道，
但目前我們要多準備，讓未來的我們有所應對方案和裝備，而不是等死擺爛，
甚至過度樂觀到完全不準備...試想1X年前中國沒國造航母和這麼多神盾艦和登陸艦，
所以台灣不進步，不代表敵方不會進步原地踏步，再說大部分的後備軍人都是陸軍，
各位會希望將來只有M1鋼盔+T65K2+S腰帶+2顆手榴彈去防守嗎?還是希望全套美軍裝備呢? |
Edited by - teamgod311 on 10/12/2024 03:40:06 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 12:23:29
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quote:
Originally posted by teamgod311
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Originally posted by ki1
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Originally posted by MCSEG
這或許是所謂不對稱建軍/城鎮絞肉/強化兩腳步兵的另一隱憂:不會產生足夠可感知的威嚇
............
所以台灣不進步，不代表敵方不會進步原地踏步，再說大部分的後備軍人都是陸軍，
各位會希望將來只有M1鋼盔+T65K2+S腰帶+2顆手榴彈去防守嗎?還是希望全套美軍裝備呢?
強化陸軍+地面裝備+1，比較淺而易見、有感，也便宜
EX1：
1970年代，一套鷹式飛彈營，價格1700~3700萬美金
AIDC生產UH-1直升機約40+萬，生產F-5戰鬥機約230萬
陸軍載具
EX2：台灣幫修美軍越戰車輛
M113 裝甲運兵車，美國原價27,449，台灣翻修價9,067
M37 3/4噸卡車，美國原價4,250，台灣翻修價1,837
M151 1/4噸卡車，美國原價3,204，台灣翻修價1,298
D7E 推土機，美國原價32,891，台灣翻修價10,902
https://www.facebook.com/share/p/fsdCt2MXTyX3vbGS/
EX3：引進M48服役
美國翻修費4.3萬，台灣價1.1萬
多考慮一年的維護備料：
美國5.4萬，台灣價1.5萬美金
新戰車砲彈工廠450萬，相關維修產線加上去800萬。
https://www.facebook.com/share/p/gmkyJS7Wgm64aXai/ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 12:40:42
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Originally posted by bestolen
地面部隊的加強其實也是增加對共軍的嚇阻力。
烏克蘭如果在2022年時，戰車、火炮是現實的2、3倍，普丁還會開戰嗎?
對解放軍同理，地面部隊表面實力太弱，會給對方有可以僥倖的錯覺。
第一呢，很可能还会。
因为乌克兰的问题不只是军力孱弱，最关键的是开战前的泽连斯基堪称是乌克兰版的马英九，让普丁觉得乌克兰就是一颗软柿子，不伸手捏一把都对不起自己的良心
哪怕是西方国家都撤完侨了，泽连斯基还坚持“和平要相信普丁”，迟迟不肯发布全军动员令。多亏扎鲁日内等军人凭自己的职业本能，在自己的职权范围内尽可能的主动开始备战，否则的话，再多的武器弹药恐怕也��济于事，都会被俄军一波带走
第二点，台湾跟乌克兰最大的不同，在于台湾是个岛国。敌方入侵，就必须要横渡一百多公里宽，一年四季大多数时间都是风高浪急的“黑水沟”
这就使得敌方首先要考虑的会是如何让入侵船团顺利渡海，这个是一切行动的基础
当然，保留一支有相当实力的地面力量也是有必要的，因为地面防御越强，敌方入侵部队的规模就得越大，而规模越大，登陆行动的准备就越复杂，难度也就越高 ---最终有可能超出敌方所能承受的地步 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 13:09:35
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Originally posted by waffe
其實吧從我自己個人的觀察，以前是編裝與火力不足現在有可能是訓練與砲彈不足。怎說呢?我之前扯過疫情時做過一陣子的內地自媒體，比較懂一點他們審核的路數，我也扯過內地任何有流量與形成輿論的東西絕大部分都是扯皮，重點要看評論。因為審大流量的內容嚴格度大於小流量、特定區域高於普通區域(例如港台都不是啥好鳥區)、影片內容高於坪論文字。
（恕删）
如果這是事實那最大的可能就是那些訓練用資源被吞了，廠、庫、軍只要紙面帳目對的上部隊有沒有真的打掉只有鬼知道。
确实，训练时间不足，训练水准低下，是共军的一贯弱点
问题的根源有很多，比方说共军的“党卫军”本质，决定了他们要把大量的时间用在部队的“政治学习”以及各种服从性的训练，确保“党指挥枪”方面；
另外，共军也历来不太信任年纪较长，越来越不容易被洗脑的职业兵。两年义务役之后转一期士官（三年）还算容易，但再想转二期（三年）就比较难了，至于三期（四年）暨以上那就基本上是凤毛麟角的了。
役龄短，专业训练时间少，自然训练的水准与强度也就可想而知了
再就是，共军也知道自己的这个问题，所以一向注重人海战术，用人力来弥补战力的不足
如上所述，共军的集团军有6个作战旅，但是炮兵旅的兵力只能同时支援3个旅作战，那么其余3个旅就只能作为“兵力池”而存在；同理，共军的合成旅有4个作战营，但其炮兵营只能同时支援3个营，第4个营就是预备兵力；合成营有4个作战连，而其火力连通常只支持3个连作战，第4个连是预备队
因此，即便是正常情况下，共军的编制当中，也是有相当多的部队是作为兵力储备而存在的。哪怕是同一个集团军当中，也可能会出现早已换装99主战车的主力部队，以及96式战车还没有汰换完的二、三线部队并存的状况
不过，为了料敌从宽，最好还是假定攻台的首波共军，必定是全集团军，乃至全战区里的精锐，不可等闲视之。
也正因为共军的兵力储备一向充裕，所以放老共上岸，跟他们打绞肉战，可能是所有战略里最不明智的一种了罢 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 13:51:16
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quote:
Originally posted by waffe
這點我個人有意見，前面已經提過購買大量的M1會造成的預算排擠問題，
但後面還有頭更大的養護問題。
一輛M1的油耗差不多是柴油巴頓的5-6倍(小時油耗227公升:38或57公升，差異點在於不同子型號)，
而且這對比的還是早期的M1，現在越來越肥油耗應該會更愉快，
相信回國後操一陣子後就會有新聞。
而網路上可以找到一些M1的年度操作成本大約是50萬鎂，
而巴頓則是10-20萬鎂。
所以講人話對比下來這次買回來的M1一年吃掉的預算差不多就是全部勇虎的飼料費。
但400輛的M1養護費用...........接近2000輛的巴頓。
老陸能這麼凱?
如果按閣下之前<擁護空軍迎F15而拿幻象機>當例子的Logic
是不是也能比照辦理
"我軍100架更吃油更吸血的竹蜻蜓都在養了,
又何必計較地面跑的MBT油錢"
天上飛的竹蜻蜓可是按分鐘在算油錢
能讓M1A2跑8小時的1000L油頂多只能讓竹蜻蜓飛半小時...
個人倒是想到一個有趣方案
國軍60架眼鏡蛇也老了
陸軍很難有財力再買60架A機, 拜登也不太會賣..
既然MBT在烏克蘭表現遠比A機亮眼
那能不能拿這60架眼鏡蛇換代除役為籌碼和拜登談
國軍乾脆裁減一個陸航旅,放棄眼鏡蛇換代並將機體繳回老美
交換老美再出售180輛M1A2 (談好澎湖也換)
反正再多200輛M1養起來也不會比60架老蛇貴
比你放生老蛇自生自滅最後還是一無所得好
日本是臺灣10倍大,也才養100架A機(酋長才10架)
臺灣與其在臺中繼續養一旅的竹蜻蜓
何不考慮
拿裁減臺中竹蜻蜓
交換把北部和澎湖用M1塞滿
也可以考慮把部分酋長分散到台中
區區一個龍潭塞日本3倍的30架酋長實在太密風險太高
個人是堅信兩岸地面戰決戰點只會在兩處
淡水河口+桃竹 & 澎湖
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Edited by - oneeast00 on 10/12/2024 14:14:00 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 14:47:26
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| 攻擊直昇機，或許就是能反甲的超級自走砲。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 15:02:20
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Originally posted by oneeast00
[quote]Originally posted by waffe
既然MBT在烏克蘭表現遠比A機亮眼
請問一下您這MBT在烏克蘭表現遠比A機亮眼的論點是怎麼來的或是那裡出的?烏克蘭有A機嗎?而且莫說A機在ORYX網站的統計中二毛損失的武直一共只有七架，是優秀到打了快三年只被擊落7架還是壓根就沒有機架可以用?
你拿一個打了幾年仗但卻沒幾架武直的國度出來論證某些東西那我夏天都曬的巨黑我是不是可以論證我因為變黑了所以老二也跟黑叔叔一樣變長了?皮膚越黑GG越長?
或是您持的也是對面傻逼粉紅一樣的言論，因為毛子的武直戰損量不小所以這東西被淘汰的、神話破滅了、被取代了等的言論?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 16:47:22
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quote:
Originally posted by Harvida
我比較傾向我看到PTT飛官的說法,略為:
"國軍將集結一切對空的力量,除主力戰機外,包含了區域防空飛彈,地對地飛彈,甚至反艦飛彈也是一種對空力量,在精確的時刻,以全體對局部的概念,掌握空優,並對關鍵對岸設施機場港口與核心艦艇進行打擊。戰爭之所以未發生,其實是共軍的實力尚未能夠克制此種戰法。"
"空域有限放大了質對量的優勢。"
我比較相信飛官這個說法,當然我的能力不足以讓我拍胸掛保證這絕對是客觀事實。
這是總統還姓蔣時就規劃的戰術,但不管哪時代的KMT總統時期,都被老美釘死死要你別用這招,因為這招成功是可以接著就反攻大陸......所以在2018年以前,只有陳總統比較大方講出要靠類似這套戰術"殲敵境外",其他總統在對外場合都是乖乖演練被動接受第一擊,因為都會有人看.
在被動接受第一擊且空軍被固定在地面上的前提下,很容易發現我們不可能把敵人渡海艦隊全數殲滅,因此需要演練最後的反登陸戰甚至絞肉戰. |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/13/2024 : 11:21:42
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虽然本贴说的是装甲与炮兵部队，但可能要认清一点，随着现代科技，包括军事科技的进步，基本是地面部队，作战方式也已经“立体化”了
从一战时的炮兵气球，到后来的炮兵观测机，再到当下的炮兵�茪H机，就是炮兵作战“立体化”了的体现
而随着包括星链在内的各种��线网，高清摄像头，GPS等新科技的普及，现在连一台小小的1级�茪H机都能够起到“空中之眼”的效能了。
在鹅乌战争中，尽管双方要么欠缺炮兵火力，要么欠缺炮兵运用能力，要么二者都欠缺 ，所以只能拿1级�茪H机当自爆弹或者缩微轰炸机来用，但已经体现出了印象相当深刻的效能，都给彼此造成了重大伤亡，甚至还有可能是主要的杀伤手段之一
尽管国军的对手在许多方面都落伍于时代，但是在炮兵运用方面有其亮点与特长
一定一定要认清的是：国军地面部队的主要威胁，会来自于敌方用3级�茪H机引导的集团军炮兵与用2级�茪H机引导的合成旅炮兵。（敌方还会有4级�茪H机引导的远火与战术弹道导弹，但应不会以国军的地面部队为主要作战对象）
所以，国军装甲与炮兵部队的发展，守备步兵的运用，都得要考虑到如何在敌方“�茪H机+炮兵”的威胁下适应的问题。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/13/2024 : 11:46:00
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应该说国军在“空地一体”的立体作战方面起步是相当早的
从上世纪90年代起，F-5、扣不辣就已经开始支持陆军的立体作战。OH-58D引导155榴炮打“铜斑蛇”的能力在当年也是一绝
只是后来因为种种缘故，国军的发展长年停滞不前，特别是错过了上个世代�茪H机技术全面发展与普及的年代
而国军的唯一对手，则借鉴其鹅爹，在过去十多年间大力提升炮兵�茪H机的运用，到现在为止已经能够较为熟练地进行运用了
国军在这方面的差距，可能要远比炮兵装备本身的问题要来得严重
好在从国军的上任三军总司令开始，已经开始全面提升国军在�茪H机运用方面的能力，在未来数年间会有数千架各类�茪H机入役，在此就不多赘述了
在装甲部队方面，由于联兵营改制的顺利完成，结合“锐指”/FBCB2指管系统的普及，会是后发先至
而在炮兵方面，还是任重而道远的呐。
另一方面，国军此次购置的大量刺针，应该会全面普发到各部队，战时对于应对敌方的2级、3级�茪H机会大有裨益。
而消灭了敌方的炮兵�茪H机，就等于是灭掉了敌方炮兵的“空中之眼”，应该能够在很大程度上减少敌方炮火的威胁 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/13/2024 : 16:04:46
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quote:
Originally posted by yangly3
在鹅乌战争中，尽管双方要么欠缺炮兵火力，要么欠缺炮兵运用能力，要么二者都欠缺，所以只能拿1级�茪H机当自爆弹或者缩微轰炸机来用，但已经体现出了印象相当深刻的效能，都给彼此造成了重大伤亡，甚至还有可能是主要的杀伤手段之一
一定一定要认清的是：国军地面部队的主要威胁，会来自于敌方用3级�茪H机引导的集团军炮兵与用2级�茪H机引导的合成旅炮兵。（敌方还会有4级�茪H机引导的远火与战术弹道导弹，但应不会以国军的地面部队为主要作战对象）
所以，国军装甲与炮兵部队的发展，守备步兵的运用，都得要考虑到如何在敌方“�茪H机+炮兵”的威胁下适应的问题。
另一方面，国军此次购置的大量刺针，应该会全面普发到各部队，战时对于应对敌方的2级、3级�茪H机会大有裨益。
而消灭了敌方的炮兵�茪H机，就等于是灭掉了敌方炮兵的“空中之眼”，应该能够在很大程度上减少敌方炮火的威胁
節省版面合併回文，應該不影響y大內容表達
看法不太一樣，以台海環境而言，臺澎幾乎沒有傳統砲兵威脅
戰略目標放在目標阻止共軍建立灘頭堡，當然不會放任砲兵上岸建立陣地
這也反應在全軍缺乏砲兵雷達上，因為不需要反砲兵
對於共軍來說，至少在戰役初期缺乏傳統砲兵的運用條件
即使順利建立砲兵陣地，後勤條件也不足以供給長時間壓制的彈藥
但由改海上民兵的機漁船施放並控制大量無人機，會是一個可行的取代方案
事實上也觀察到海上民兵使用空拍機執行任務的官宣
新購的大量刺針可以有效嚇阻共軍發動空機降與無導引彈藥投射
但目前缺乏配套感測器，對於反無人機的幫助有限，當然這算是好的開始 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 10/14/2024 : 09:29:56
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其实俺也不认为老共会在滩头建立起炮兵阵地来的
实际上，因为通过滩头运补以现有的军事科技，是很难满足集团军级别部队的作战要求的，所以滩岸登陆对于老共来说只会是整个战役行动当中的一个环节，最终的目标还是夺取港口，让运补船只实施行政下卸
也因此，老共正式开始的地面作战，会是在顺利夺取港口，后续部队与补给得以源源不断进来的情况下，才能够全面展开
至于老共用武装渔船施放�茪H机，这个作为袭扰行动肯定是没有问题的
不过，可能也要考虑到，在共军的进攻行动当中，时间会是一项及其稀缺的资源。老共可能没有那么充裕的时间来通过武装渔船来建立其完整的击杀链，然后再逐一清楚目标。
在2018年前后共军内部的一系列攻台行动的研讨当中，对时间的要求是十分急迫的。比方说，港口的装卸速度，必须能在4小时之内让一个团级部队投入战斗，而一整个集团军必须在24小时之内完成卸载。
可以想见，要在这么短的时间内要用武装渔船施放的�茪H机完成团级，乃至集团军级作战部队投入战斗前的“清场”任务，可能会是及其困难的 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
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