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oneeast00
路人甲乙丙
2920 Posts |
 Posted - 09/21/2024 : 15:36:48
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Originally posted by 小毛
波蘭捷克斯洛伐克每幾個月就有議員來台.....
之前傳很久的捷克八輪卡車和自走砲.....
但是很可能是國軍沒錢.........不是不想買.......XD
民選非公職議員來訪=軍售ok ??? 什麼鬼Logic 春夢..
那 2022年美利堅合眾國眾議院議長 Pelosi 奶奶親自來台...
怎麼國軍至今 半架F-35.半條神盾艦都買不到?? 
2023年法國參議院副議長訪台
https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=95&sms=73&s=114493
Rafale 在哪呢?? 怎麼凱薩買不到??
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Edited by - oneeast00 on 09/21/2024 15:41:30 |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 21:32:21
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Originally posted by xc091832
目前步兵旅沒有配車，要等到共軍攻擊結束再移動恐怕不實際
這段過程也有暴露被大量殺傷的風險
而且以共軍的能力來說，火力壓制持續到部隊衝上岸，應該是完全可以預期的
另一方面來看，烏俄戰場的火力密度更高，但雙方都啃不太動工事
步兵待在戰術位置會不會反而更安全？
沒辦法，台灣海灘無法建立永久工事，上一次全台碉堡化是老蔣時代，
那些遺跡還能在海邊看到，問題都被海水侵蝕和壞損...
再來現代武器威力太大，更別說更加精準，
這幾天俄羅斯強化的現代化大型彈藥庫都被炸掉...
你要炸不動的只剩地下碉堡，要核彈才打得動，問題造價超貴。
所以現在漢光才分散所有兵力和彈藥等補給，
因為現代沒有打不穿的碉堡，只能盡可能分散保存，
至於沒有編制車輛得守備步兵不會離海岸太遠，
不像砲兵/裝甲兵/海老師/反艦飛彈車這麼內陸，
基本上都在海線找地形/建築/挖坑，躲避砲擊結束XD，再不濟也能徵用民車/機車進入陣地。
一般陣地會挖很多個，有些是當誘餌給對方炸爽，有些才是真的陣地，
這裡就點到為止，基本上陣地還是要半穴居化最好，
露天的壕溝真的在無人機/精準炮擊/直升機攻擊下毫無防護力。
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Edited by - teamgod311 on 09/21/2024 23:16:05 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 11:51:45
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 小毛
要能習慣的用細水長流小批次下單的方式不斷修正升級後面的批次,像是四百輛的單分成80輛五批次下單生產,第一批下部隊的反饋會用在第三批次的生產,可能到了第五梯次產品就能接近成熟定型,後面再回頭為前幾個梯次升級到定型版本.
现在的潜舰不就是先1,然后2+3+2的模式麽
相对于动辄几百几千亿的海军预算,厂家有足够的利润空间和图利前景
而陆军装备才多少金额,厂家值得为每批百十台的战甲车被胡萝卜牵着走麽
這問題在於台灣軍備採購還有英美的壞毛病,必須說英美軍事工業逐漸衰敗也是這問題,他們有錢時可以每年下單買一堆東西,不管怎樣競標也只是幾十家廠被搞到剩七八家廠,所以等到沒錢整併到很多東西只有1家廠在做,然後斷單讓人家倒閉,慘況就來了......
這方面必須說,瑞典/法國/義大利的表現相對好,雖然法國義大利與外銷維持廠商生產線有關,但他們買東西都是一點一點慢慢買而從沒斷過,是維持軍火工業供應鏈的重要原因.
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實還是國防預算總量不夠3%
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這個必需說還與另一點有關,看到財經新聞講這個直接頭大......
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美專家曝台積電「崛起關鍵」讚：台灣值得世界學習
https://www.ctee.com.tw/news/20240921700569-430501
"台灣政府運作相當「精簡高效」，台灣公共支出僅占國內生產毛額（GDP）約20%，公共債務則占約34%，每30名就勞工中，僅有1人是公務員，所有數據都遠低於其他已開發國家的平均水準。"
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這負面意義就是,台灣政府相對缺錢在短時間內讓國防預算佔GDP比重飆升,因為整個國家的經濟資源中,政府取得稅款國債與開支都相對低......所以波蘭可以在不到5年讓國防預算佔GDP比例從2%提高到5%,台灣政治人物好幾個說連3%都困難......
quote:
Originally posted by 小毛
很多想定裡面都是說國軍海空軍損失到某個程度共軍才會發動登陸作戰...
所以想定發生登陸作戰時海空軍支援能量有限會很奇怪嗎?
反過來問,國軍海空軍戰力保存完整共軍會傻傻的強行發起登陸作戰嗎?
所以陸軍在反登陸作戰時只有很有限的海空軍支援這想定很奇怪?
這是一種登陸戰經典假定,因為勝算最高.
但必須說,決定戰爭的因素是政治,所以小弟也看過假定是在海空軍仍有一定程度支援能量時發動的,理由是要在美軍趕抵前先取得一定成果,否則,至少在20年前,美軍趕抵的話,大家自己說海空支援能量會強到哪個程度?也就是說在這種條件下,其實勝算最高的登陸戰模式,是在台灣海空軍還沒有多大損失時就強行登陸,在美軍有2個CVBG接近前站穩腳跟. |
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yangly3
我是老鳥
7166 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 12:27:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
ed]議員來訪=軍售ok ??? 什麼鬼Logic 春夢..
那 2022年美利堅合眾國眾議院議長 Pelosi 奶奶親自來台...
怎麼國軍至今 半架F-35.半條神盾艦都買不到??
2023年法國參議院副議長訪台
Rafale 在哪呢?? 怎麼凱薩買不到??
又黑，又黑
2400亿的雄风、万剑都买齐了没呀？2800亿的潜舰还没有着落呢罢
2个联队，60架的F-35，4000亿新台币是起步价罢。
2个战队，8艘6500吨级的神盾舰，从�茖鴞部A5000亿新台币是不是最起码的
再加上弹药、备件以及配套的反潜直升机等装备
2个项目，10年内1兆新台币，会不会...
钱不是万能的，但没有钱是万万不能的
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至于阵风、凯撒之类的---法国佬的东西，没买就是赚到咯 |
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yangly3
我是老鳥
7166 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 12:58:02
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quote:
Originally posted by teamgod311
3.守備步兵最近，會和炮擊後準備登陸的共軍第一次接觸，這時接觸是兩棲甲車和武裝/運輸直升機，因此守備步兵需要標槍/刺針/紅隼/66等，防空/反甲武器，
現役只有輕兵器是不足抵抗，目前已加購刺針和紅隼(拖式車也會到場)，是好的方向。
这样可能还是低估了战场的残酷性
简单点说，轻步兵在战场上的生存力十分低下，任何指挥官都不可能把轻步兵放在敌方火力的打击之下，更遑论还期待他们在遭到打击之后还具备与敌装甲部队继续作战的能力
比方说一个最常见的问题：指挥官如何判断本方轻步兵在敌化学武器打击下的生存几率？像jobli大假想的那样大剌剌的把步兵摆在海滩上，有几个人能活下来？
表说军团级，就是步兵旅的参谋也应当清楚化学战防护业务---他要是把这种让步兵堆在沙滩上的作战方案呈上去，下一年就得回家抱老婆去了罢
守备作战的首要可以说就是建立缓冲区/火力杀伤区，一定要把敌军迟滞在预定区域内，运用火力进行杀伤。待敌遭受重创之后，再进行反冲击
俺之前推荐T大看的国军各联兵营最近三年来的“三军联战测训”的影片，你仔细看下去，就会发现里面演练的就是这样的内容：如何对特定区域内的目标先后召唤空军、陆航以及炮兵反复实施打击，最后进行突击
H大之前也多次提到：为何有的地方，六公里的正面只部署了一个步兵营 --- 很大的可能性，那个步兵营的前方就是一块迟滞区，那个步兵营留在那里只是用来看守以及通报战况用的 |
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xc091832
我是菜鳥
589 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 13:00:26
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quote:
Originally posted by teamgod311
沒辦法，台灣海灘無法建立永久工事，上一次全台碉堡化是老蔣時代，
那些遺跡還能在海邊看到，問題都被海水侵蝕和壞損...
至於沒有編制車輛得守備步兵不會離海岸太遠，
不像砲兵/裝甲兵/海老師/反艦飛彈車這麼內陸，
基本上都在海線找地形/建築/挖坑，躲避砲擊結束XD，再不濟也能徵用民車/機車進入陣地。
一般陣地會挖很多個，有些是當誘餌給對方炸爽，有些才是真的陣地，
這裡就點到為止，基本上陣地還是要半穴居化最好，
露天的壕溝真的在無人機/精準炮擊/直升機攻擊下毫無防護力。
疑問在於現在有徘徊彈藥，砲擊結束可能還有大量巡飛彈在空中待命
這時11路或無裝甲民車出去都是直接送頭
待命位置若離戰術位置只有幾百公尺至一公里，那意義不大
我的想法是將一個步營改成CM-21機步，搭配預鑄工事快速提供碉堡跟加蓋掩體
灘頭火力點改用遙控武器站（裝填問題嘛……以共軍直射火力，武器站理論上都撐不到彈藥打完）
搭配光電桅杆補充監視死角，假設有敵特戰意圖滲透，可以呼迫砲／無人機過去招呼，漏網之魚由甲車負責追捕壓制
這樣的思路下，可能兩公里海岸線只放一個連，剩下在1.5線依託城鎮建築構築據點
在共軍發起登陸前定期輪換分攤壓力
等於共軍攻擊範圍得更大，才能避免突破灘頭後又被城鎮目標遲滯，反過來稀釋灘頭要面對的火力
quote:
Originally posted by Harvida
所以國軍輕步兵的運用,恐怕要再思考。或也不是單純加車子的問題。依公開資訊,關鍵地區國軍一個聯兵營步兵加上義務役輕步不過600人上下。
簡單說,我認為輕步營要往後拉,放到比聯兵營待機區稍前的位置即可。切勿放到灘岸/台15/機場東緣。
台海保衛戰,某種程度說是保護區域防空飛彈,保護陸機反艦飛彈,保護機場,保護陸航疏散與油彈補給點,保護軍團重砲與多管火箭之戰。
聯兵營與輕步任務是反擊嗎?還是,他們是海空拒止的一環?
如果維持現有編裝，直接放棄灘岸，照Har大的想法應該會更合理
但炮兵跟源頭打擊能力就要再強化，被上岸的結果會很可怕 |
Edited by - xc091832 on 09/22/2024 13:04:17 |
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yangly3
我是老鳥
7166 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 13:14:43
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quote:
Originally posted by Harvida
聯兵營與輕步任務是反擊嗎?還是,他們是海空拒止的一環?
联兵营会是反击力量，因为他们装备战甲车，有突击能力。
轻步兵相对来说不适合进攻作战，因为离开掩体之后的战场生存力比较低下，容易在敌火打击下丧失战力
这也可以说是国军的装甲部队对云豹炮战车始终不是特别感兴趣的原因所在：因为炮战车缺乏装甲，只能为步兵提供火力支援而�茠k像主战车一样掩护步兵发起进攻作战，战术运用上有很大的限制
另外一点，H大可能要慢慢建立起一个印象：那就是以2023年国军全部联兵营都完成了一次“三军联战测训”，可以开始陆续赴美按照美军标准与其国民兵进行联合演练为标志---今后国军的陆军也像海空军一样成为以全职业军人为主体的专业部队，义务役步兵不需要再上正面战场作战了 |
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xc091832
我是菜鳥
589 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 13:26:13
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quote:
Originally posted by yangly3
联兵营会是反击力量，因为他们装备战甲车，有突击能力。
保護跟反擊沒辦法一刀切，以桃機防守來說好了
今天兩個步兵營守桃機，加上一個防空連支援，共軍可能還會賭賭看機降成功的可能性
但若一個步營換成有艾布蘭、雲豹各兩個排的連級特勤隊
雖然人頭數量減少，但輕步兵下機就面臨裝甲衝擊，幾乎只有戰死跟投降兩條路，共軍大概不會有任何嘗試的念頭
所以機動反擊力量的存在，可以提供很好的拒止效果，讓空軍與機動車組安心做事
當然搞個推重比14的無敵重裝鐵烏龜巴頓，在這場景的效果可能也差不多
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Edited by - xc091832 on 09/22/2024 13:30:02 |
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Harvida
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 14:59:09
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常備輕步營聯兵營跟,刺針,ATGM,區域防空,多管火箭系統,攻擊直升機,岸基反艦飛彈...在投射火力時有一個極大的差異,"暴露的時間"與"集結的程度"。
我的想法是,海空截擊達標,共軍還是會有相當部隊上陸,機降部隊會直插聯兵營與輕步陣地之間,有ATGM與MANPADS;大型無人機,攻擊直升機會協助標定甚至直接攻擊我方聯兵營與海空拒止的關鍵。
讓戰場迷霧多散去些,盡量完整參謀作業,不急著讓常備輕步與聯兵營乃至攻擊直升機曝露或撞向陷阱,還有就是共軍為了爭取時間,可能在我海空軍仍有相當能力時發動作戰,第一時間,常備輕步與聯兵營先保存戰力,讓空軍飛彈與主力戰機做源頭攻擊與海上的截擊。
烏克蘭駭入了俄羅斯的監視系統,台灣的監視系統也可為軍事防守之用。
不急著去抓一個個上陸的共軍,簡單這麼說,也沒有這個能力。機場直接用火力來覆蓋,附近放少數特戰小組做前觀前管即可,共軍幾乎不可能抓得到。 |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 16:31:55
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其實H大和Y大說的都不錯，問題是陸軍保守，他們不敢承擔共軍上岸後卻無法拘束在沙灘，導致敵方衝入城鎮，造成大量平民傷亡後的政治責任，
再來海線部屬又不是在沙灘上，都說找地形和建築或自行建坑，怎麼還會在沙灘上當炮灰??實在不是很懂XD，還有陣地雖不能作永久碉堡，
但不代表不能做半穴居+抗炸鋼板強化的隱藏式戰壕，戰力保存最重要的是躲空襲和砲擊，如果連這個都做不到，那漢光都白練，當然躲哪裡是機密就不多說。
再來你要放共軍上岸，你要確保你的防線能守住，而不是讓共軍機械化步兵打突出部直搗 我方砲兵/飛彈車陣地，不然你們說的拘束力
無敵砲兵/海老師/雄風和魚叉飛彈車，甚至防空的愛國者 天弓防空飛彈陣地全部都GG，因為他們不是在撤離換陣地就是在打自衛戰，哪裡有空做主要任務?
所以輕步兵的好處可以打散躲在建築和地形掩體(非露天)，依託地雷陣來拖延敵方，而不是放他們亂穿防線，你能確保敵方登岸後進攻路線是單一嗎?
如果不能確定你要怎麼遠端拘束?砲兵和海老師要打哪個點?你確定訂好座標砲彈飛過去敵方還在原地徘徊嗎?
有人會說烏克蘭和北約做得到動對動精準砲擊，但我以前也說過是那是烏克蘭有相關北約訓練和設備數年以上，
請問台灣有受過北約訊練嗎?有更新新式砲兵系統和硬體(砲和彈藥)嗎?並沒有，不過最近有要求新式155砲彈技轉可以期待，但新砲還是遙遙無期。
所以那種神技不要幻想，務實一點，除非台灣加入小北約和美日韓聯合軍演數十年後再說，
既然沒有這種能力，你還敢放共軍上岸亂串，太帥氣，這樣豪賭我甘拜下風。
其實自殺無人機彈簧刀/刺針/標槍多買一些，盡可能打斷共軍的登陸步驟，對方會複合式，我方也要靈活，以上說的都是理想狀況，
實際上開戰是一團糟，但準則能讓前線指揮官有個依據，至少不會手忙腳亂，
所以Y大和H大的方式就是應對其他狀況，這個沒有真正的答案和解法，
國軍會把權力下放，也是為了因應這樣所改變，讓指揮官自行判斷抉擇。 |
Edited by - teamgod311 on 09/22/2024 16:42:08 |
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yangly3
我是老鳥
7166 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 19:53:10
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T大不会真以为“自殺無人機彈簧刀/刺針/標槍”会管用的罢
T大实际上还是大大低估了敌方的作战决心与作战力度
第一，敌方如果要实施登陆作战的话，其作战决心一向是非常坚定的，那就是“一刀毙命”，直接夺取台北港，桃园机场，投送大部队上岸，直捣台北。
滩岸登陆只是为了夺取港口而采取的一系列行动的一个环节，其他还有沿淡水河突入，空突桃园机场等等，敌军不会All in在滩岸上
像CSIS那样的智库，为了寻找决策树上的各个路径，可能有会探讨敌军从台南登陆等情形。但在实际当中，敌军的选择是明确而又简洁的：敌方可没有“插你屁股两刀，让你慢慢流血而死”的耐心，而是要求“首战即终战”。
所以想全面布防，跟敌军打持久战，耗到“美军来救”，可能从根本上就轻视了敌军的作战决心与意志。
比方说想买400台M1给全岛的陆军换装，好跟敌军慢慢拼 --- 很可能有300台还没派上用场，台北“伪总统府”就先挂上五星旗咯
第二，配合敌军的作战决心，敌军所采取的手段会是非常决绝而�荓〞滿C以登陆行动为例，不能假想敌军有耐心会使用FPV自杀机之类的一个个把你给“挑”出来，而是要假定敌军会在第一时间内把登陆场方圆数公里内活着的生物全部消灭干净。
敌军的整体水平不高，但敌军的火力是有可能做得到。然后，敌军的两栖部队才能够在�茠蔣筍�胁的情况下，实施破障、排雷、向纵深发展等行动
像“自殺無人機彈簧刀/刺針/標槍”之类的装备在这样的战况下可能完全没有作用，因为到时候要么是在其有效射程范围根本没有活着的人能够操作这样的兵器，要么是牙签儿搅水缸，力不从心
这也是为何国军一直保有大量战机、武直、重炮的原因---哪怕是最老最破的重炮，也有从十几二十公里之外往“�茪H地带”投射弹药的能力
同样，也能回复之前H大的问题：为何在六公里的防线上只是在离岸几公里的地方布置一个步兵营 --- 很大可能是因为在他们面前的那块滩岸上，双方都不想让人能够活着离开那块Killing field |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 20:44:38
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直接回Y大，如果有裝備，對方會用10種方式打你，如果你沒有裝備，對方會用100種方式虐你，那請問有裝備和沒裝備的差距?
所有的裝備和戰術本來就是見招拆招，哪有一種無敵的功夫打片天下無敵手?這和戰車無用論無人機好棒棒一樣落入盲點，
反回來問你，如果輕步兵維持輕兵器(槍榴彈+66+手榴彈)，沒有50重機槍/40槍榴彈機槍/刺針/標槍/紅隼/彈簧刀都沒有，請問你要他們擔任什麼位置?
他們能發揮什麼功效?還是繼續和H大說的盡可能裁掉，把人和資源轉去飛彈/砲兵/海老師那邊?另外你們也主張戰車甲車多了也用不上，那請問敵方兩棲甲車上岸直衝內陸，
你有什麼單位來的急攔截和拖延時間(直升機只能打擊無法防守和拖延/地雷也要佈對地點)，讓你們的遠程火力去消滅敵方呢?
而不是把寶貴和專業的遠程火力消耗在自衛戰和轉移陣地呢?先回答我這三個問題吧?
沒有爛兵種，只有爛軍官，每個兵種的優缺很明顯，所以才不能以偏概全，裝備是你的保險和備案，如果今天敵方不按理出牌外加一刀斃命XD，而你什麼都沒準備，
說穿了就是等S和投降兩條路，我希望Y大不是要台灣這麼消極防守甚至等S，而是希望能聽到更精闢積極的防守方案對症下藥，其實我說的方式也不是最終。
看看老美拖延多少裝備:海老師/火山佈雷車/M1A2T/彈簧刀/拖式飛彈2B，還有台灣自己拖延:M60升級案/D3獵豹量產 /無人機 /單兵裝備 /紅隼等等，
變數超級大，到時這些都沒到齊，說不定國軍還有更多驚掉人下巴的土八路打法(有什麼打什麼的傳統)，台灣不像正常國家想買什麼就有什麼，更多是被政治打壓...
很多東西和技術都得不到，所以才說不要把北約/小美軍的標準套上去，您真的會很失望...不過漸漸往好的方向發展，如果能平安持續度過10年以上，有機會達北約水準。 |
Edited by - teamgod311 on 09/23/2024 20:51:50 |
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xc091832
我是菜鳥
589 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 20:50:54
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想要消滅登陸場方圓數公里內的活物，這除了戰術核彈大概沒有其他選項辦得到
以烏俄戰例來看，雙方每天幾萬發砲彈打的屎屎尿尿，結果也還是落入一戰復刻局面，中共跨海投射的那量能就差更多了
雖說臺灣蓋戰壕的效率本事不如烏俄，但水泥建築可是更硬的，好好經營沒有那麼容易啃 |
Edited by - xc091832 on 09/23/2024 20:54:03 |
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Harvida
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 20:55:00
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沒沒沒…戰甲車大半是拿來拆零的，其他條件沒改（要改不容易），不能裁。
員額也一樣，裁了不見得編現比從5成變100%，人數不一定只剩原來4成。
見解變更。
但稍想就知道不可能打得比201師好。這是重點，那一營絕對白白犧牲。 |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 21:01:51
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Originally posted by xc091832
想要消滅登陸場方圓數公里內的活物，這除了戰術核彈大概沒有其他選項辦得到
以烏俄戰例來看，雙方每天幾萬發砲彈打的屎屎尿尿，結果也還是落入一戰復刻局面，中共跨海投射的那量能就差更多了
雖說臺灣蓋戰壕的效率本事不如烏俄，但水泥建築可是更硬的，好好經營沒有那麼容易啃
拍謝H大，誤會你了，先說抱歉XD。
其實步兵的存活度比戰甲車更久和更難根除，步兵不吃油電也好補充更好躲藏，
有坑就躲有房就睡，甚至樹林挖坑都能睡，如果步兵有刺針/標槍，
對方只想一波流直衝我方的飛彈車陣地/海老師/砲兵/後勤補給線，
也要當心我方的步兵時不時給他一發飛彈，讓他們精銳出師未捷身先死，
載具直將當他們的鐵棺材，雙方真的見不到彼此XD
因為兩岸打的是時間賽，中方真的如同Y大說的要一刀斃命，
那中方機械化/直升機沒時間慢慢掃蕩和推平整條防線所有的國軍弟兄姊妹，
而是像突出不那樣突破一點，撕開防線打擊後方高價值遠程火力單位和指揮區(後勤)，
那這樣步兵更方便在敵我間穿梭和背刺，但他們也需要戰甲車直射火力支援(機砲最好/105拆房工事)，
因為這勢必是場激烈的城鎮戰和肉搏戰...另外步兵沒車輛單位，
要撤離和轉場游擊還是要戰甲車幫忙運輸後送。
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Edited by - teamgod311 on 09/23/2024 21:08:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10530 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 21:54:00
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這樣看來不就更彰顯了遠程精確武器的重要,北部的要地被閃電突襲,新竹到台中的遠程火力還是可以支援北部戰區,不管是地面還是防空....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/23/2024 : 23:32:18
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Originally posted by 小毛
這樣看來不就更彰顯了遠程精確武器的重要,北部的要地被閃電突襲,新竹到台中的遠程火力還是可以支援北部戰區,不管是地面還是防空....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
是阿，所以我並沒有反對H和Y大的遠程火力，
我的疑點一直是:
為何是要弱化步兵/戰甲車不升級甚至刪減數量?
我說明了我的理由，明明是幫遠火多建好層層保護，
好爭取更多時間和緩衝讓他們發揚火力，即便被中國打穿防線，
也能減少敵方流竄數量和我方遠火單位的損失，如果沒有步甲就是門戶大開等全滅，
後續遠火/陸航運用和Y大/H大說的戰術大同小異，
只差在步兵和裝甲的留存和運用。
但是就是有人不喜歡強化步兵和戰甲車，其實升級他們還比遠火/飛彈便宜而且好養，
更別說讓有戰力稀少珍貴的遠火單位，打陣地自衛戰實在太愚蠢和浪費。
這裡一直沒人反對遠火/飛彈車，但是運用上不可能同烏克蘭和北約這麼精準精采，
只能屈就於台灣現行落伍的技術，在海老師/新式155砲彈技術轉移/新自走砲 未到台灣服役前，
還是先務實手頭上有什麼裝備，技術到什麼層次，規劃能實踐的戰術，而非不停追逐空中樓閣。
目前先顧好各戰區的獨立作戰，想要跨區遠火支援還要再等等，至少要等到美貨交件，
還有美語老師和各國部隊私下交流數年後，才會有所改善，飯還是要一口一口吃，
雖然我知道時間一直很緊湊，但目前也沒有更好的方式。 |
Edited by - teamgod311 on 09/23/2024 23:42:42 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2706 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 02:02:09
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兩個擇一的話，我會選擇長程火砲和飛彈的發展，因為可以用砲兵和飛彈需要的指管通需求去建構現代戰場網路
大家有共識一點，錢好拿一點，可以慢慢擴充功能變成「指管通+資情監偵」系統，這樣就是陸軍所有兵科都能使用的戰場網路系統了
大家害怕的無人機還是人不夠多保護自己的問題，都是花大錢建構「指管通資情監偵」網路系統就能減輕症狀改善體質
只是這種看不到實體的東西一直都很不好要錢 |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 06:16:15
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quote:
Originally posted by metalfinally
兩個擇一的話，我會選擇長程火砲和飛彈的發展，因為可以用砲兵和飛彈需要的指管通需求去建構現代戰場網路
大家有共識一點，錢好拿一點，可以慢慢擴充功能變成「指管通+資情監偵」系統，這樣就是陸軍所有兵科都能使用的戰場網路系統了
大家害怕的無人機還是人不夠多保護自己的問題，都是花大錢建構「指管通資情監偵」網路系統就能減輕症狀改善體質
只是這種看不到實體的東西一直都很不好要錢
海馬斯/新式自走砲/155新砲彈技轉/魚叉飛彈車/雄2雄3飛彈車已經是進行式，
目前欠缺的長年以來乞丐只有人數的步兵，還有龐大卻妥善率差的裝甲部隊，
這時你再不更新，這些單位已經和爛帳一樣，可看不可用，除了壯膽浪費錢沒有用處，
說實在還不如把人移給以上的單位還更有用處，但真的能這樣嗎?
和打球一樣，整隊只會打全壘打，對方知道你不會盜壘和打安打(不屑學)，
乾脆保送你上壘，再慢慢搞你，好來個本壘前封殺，你只會一招就有無數招對付你。
還是沒有人回答如何阻止敵方直衝我方砲兵/飛彈車陣地，和佔領機場港口怎麼辦，
你的炮兵和飛彈車護衛排要分人去奪回嗎?你確定這點輕兵器排能做得到?
我知道海陸有20機砲裸奔車，但那要和機砲甲車打...恐怕凶多吉少，或是人均抗共神人手撕甲車XD，
先說對方衝陣地時，你們能不能存活如何存活比較務實，逃或戰?還是邊戰邊逃?
順便再發揮神技轟炸灘頭敵方集散地?如果能做到，請務必和我分享，很想知道。
用更簡單說明:打遊戲沒有坦克/肉盾去擋住怪，你法師再強也撐不到CD完成，
再不濟也要有盜賊/弓手吸仇恨和托怪到處跑，沒有這些腳色你法師怎麼單刷副本?
步兵/砲兵/裝甲/陸航為何是四大門派，因為每個都各司其職，誰也取代不了誰。
你要畸形發展，中國就會專挑你的軟肋狂毆，只要他上岸就贏，中方會更想攻台豪賭，
你可以只有60分勉強堪用(嚇嚇他讓他猶豫)，但絕對不能0分門戶大開(誘使中攻台)。
補充:
拜登的不對稱戰也是這樣畸形發展，結果中方就挑灰色地帶搞你，
結果還不是需要傳統艦艇維持日常巡邏...你能每天開飛彈車去嚇他嗎?
不但沒用，還會被標記地點而已。 |
Edited by - teamgod311 on 09/24/2024 06:39:33 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2706 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 06:35:15
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你所說的那些都是建構在硬體上1vs1格鬥遊戲的思考，但防禦這東西就跟警察講究的幾分到現場和見警率一樣
我能越快到現場跟敵人說Hello，敵人就對我越警戒，即使我當場兵力打不贏他們
而當我可以指揮零散好幾波小兵力從不同方向朝敵人前進，就能讓敵人畏懼，他們就不敢大範圍移動或者亂衝亂撞
因為我看得到敵人，敵人看不到我（矛頭部隊的位置）
控制敵人在你場子上能做什麼，也是你無法面面俱到做好每件事的對策之一
這也是SLG戰略遊戲電腦對玩家的常用技巧，而不是後來演變成三國DOTA遊戲的玩家vs玩家拼快攻。 |
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teamgod311
我是菜鳥
525 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 06:51:58
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quote:
Originally posted by metalfinally
你所說的那些都是建構在硬體上1vs1格鬥遊戲的思考，但防禦這東西就跟警察講究的幾分到現場和見警率一樣
我能越快到現場跟敵人說Hello，敵人就對我越警戒，即使我當場兵力打不贏他們
而當我可以指揮零散好幾波小兵力從不同方向朝敵人前進，就能讓敵人畏懼，他們就不敢大範圍移動或者亂衝亂撞
因為我看得到敵人，敵人看不到我（矛頭部隊的位置）
控制敵人在你場子上能做什麼，也是你無法面面俱到做好每件事的對策之一
這也是SLG戰略遊戲電腦對玩家的常用技巧，而不是後來演變成三國DOTA遊戲的玩家vs玩家拼快攻。
但是也要說一個殘酷的事實，我方的偵蒐/通訊比中國還差勁，
對方的滿天飛的無人機和電子戰是贏過台灣，我不知道美國道時的權限會開到哪，
所以各部隊要有獨立作戰的打算，你要同美軍每個單位都是結點是拳頭台灣做不到，
到時戰場上都是敵我雙方無人機，誰也搞不清楚是誰的，簡直就是一團遭，
可以參考去烏克蘭戰場的台灣戰士的書，裡面很詳細敘述，更多是小規模不斷遭遇戰，
所以各單位很重視獨立作戰和裝備代齊全，防範各種狀況。
別的都不說，國軍的單兵無線電/夜視鏡/觀測儀器有沒有普及(最近才再加購)，
如果連基本的東西都沒有充足，你要玩到北約通聯等級也跳太快，幼稚園跳到大學?
目前有類似系統的單位是雲豹甲車上，所以要不要投資步兵和裝甲單位?還是繼續擺爛?
->這才是我的重點。
那退一萬步來說，你發現敵方誰去阻擋誰去迎擊?還是步兵和裝甲...，
遠火對付集結中的大量單位和灘頭物資很有效，但對於高速突擊的機械化甲車很差，
尤其台灣目前砲兵水平和地小人稠不適合，損敵一萬自損八千，
遠火乖乖地轟灘頭/登陸船艦就好不要想陸上截擊。
扯遠了，你要畸形發展，中國就會專挑你的軟肋狂毆，只要他上岸就贏，中方會更想攻台豪賭，
你可以只有60分勉強堪用(嚇嚇他讓他猶豫)，但絕對不能0分門戶大開(誘使中攻台)。
補充:
拜登的不對稱戰也是這樣畸形發展，結果中方就挑灰色地帶搞你，
結果還不是需要傳統艦艇維持日常巡邏...你能每天開飛彈車去嚇他嗎?
不但沒用，還會被標記地點而已。 |
Edited by - teamgod311 on 09/24/2024 07:02:27 |
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gera
路人甲乙丙
5854 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 08:34:10
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1.偵蒐/通訊差勁,不就是更該把預算花在上面. 拿去補步兵與裝甲也不會改善一分一毫,只會更加惡化.
2.中大型無人機渡海來台數量有限. 小微型無人機,帶一套就相當於少帶五個彈匣,登陸部隊的攜行能力相當有限. 當然如果他們有四次元空間袋,那當我沒說.
3.再重申一次,台灣是海島作戰,無法與烏克蘭大平原的陸戰類比. 小部隊步兵層級可以參考,但旅級以上就完全不是那回事.
4.單兵無線電的缺裝與北約通聯等級無關. 台灣目前以陸區三代結合各式通信器材,乃至於37C,從指揮部開始構成到營連級的通訊網,在指揮與火力其實沒啥問題.
5.雲豹正在量產. M1A2T十二月返台. 鐵騎大概後年量產. 明年獵豹D3也能下線測試. M60A3正在執行升級案. 紅隼與刺針正在採購. 二代拖飛車已經服役.
雖然需要改進的項目仍不少,但裝甲與步兵已經投資好些項目,接下來的重點顯然是砲兵.
6.因此要投入預算,改善砲兵對射程與移動目標射擊的能力. 而不是"乖乖"的什麼都不做,都"不要想".
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cph0516
路人甲乙丙
5165 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 08:53:18
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臉書看到
布萊德雷中了兩枚9M133/AT-14 Kornet反戰車飛彈
但仍讓乘員安全撤出
想知道雲豹吃了兩枚的話
生存性剩多少? |
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Harvida
路人甲乙丙
3128 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 09:33:25
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換個角度說，從林口一層層看進去，鐵桶陣。
但桃園方面一個聯兵營是非常有限的兵力，務必謹慎擇定投入時機。
輕步營怎麼加強都很難守住6公里正面，不論是背對超越登陸在背後的共軍、正面襲來的共軍機械化部隊、還是萬船齊發的4500人。加強是要加強。
基本上是海空截擊的成效，決定聯兵營的勝敗，雖說殘酷簡略，但這應該沒錯。 |
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xc091832
我是菜鳥
589 Posts |
Posted - 09/24/2024 : 10:30:39
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步兵現在當務之急，應該是整合軍用商規無人機跟迫砲，至少迫砲現代化別再靠人力算
砲兵資訊化與現代化的投資，若有餘力可以做也該趕快做，但低垂果子能摘起來再說，時間金錢人力都有限 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
