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kmleu
路人甲乙丙
1047 Posts |
 Posted - 09/29/2024 : 16:03:36
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是說敵我雙方戰場感知能力大幅提升，先不提先發制人，一擊必殺，先藏蹤匿跡再伺機而動擊殺敵方是吧！
先管控自身所有機動，無線電波，紅外線蹤跡再談戰術作為
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Harvida
路人甲乙丙
3137 Posts |
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xc091832
路人甲乙丙
605 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 17:24:57
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這幾年偽裝網買不少，充氣與實體誘餌應該可以再加強
至於戰術作為似乎還有相當大的改進空間
以烏俄戰例來看，部隊若有電戰保護，可以免受商規無人機騷擾，甚至降低衛星導引武器的準確度
臺灣受後者影響較大，但前者的威脅也不是沒有
好消息是國軍有這部分的投資，只是領域太冷門很難評估能力
若能引入HESCO，搭配預鑄掩體部署也能降低被抓到後的損失
完善隱蔽、掩體與誘餌等被動作為，搭配電戰已經足夠避免絕大多數的損害
尤其未來各部隊都將配備無人機可以自行從空中反覘
但考慮到AI自主武器的發展，以及廉價無人機飽和的可能性，發展伴隨／要地與部隊的軟硬殺方案仍屬必要 |
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gera
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 19:56:47
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1.先發制人,總是比較有利. 以陸軍來說,先發制人攻擊敵渡海中的機艦艇,總比他們登陸後再互相傷害為宜.
2.防守方總是佔些便宜. 攻擊方的偵感能力受限於自身. 但防守方的偵感可仰賴專用設備,再透過資料鍊傳遞.
3.防守方在戰場經營也佔優勢. 在以前可以高築牆深挖洞. 只是現在有衛星,間諜,有偵知熱波段的, 因此偽裝網買必須具反多頻譜能力的,才能產生一定效果.
4.部隊有電戰保護,只是可以降低損失,而不是免受問題. 可以注意到,烏軍的FPV攻擊,終端刻意做類比電路的. 因為類比信號有延遲,有經驗的熟練操作者,可以利用這最後0.幾秒的影像做有效攻擊.
5.反制衛星導引武器,必須把干擾範圍增大至30KM以上. GPS武器通常會搭配INS慣性導引,精確的說,後者才是主導引,GPS只是用來修正INS的偏差.
INS在武器飛行過程中,隨著距離會逐漸累積誤差,這主要是預算成本的問題. 好的INS很貴,體積也不小. 便宜的很便宜,也可以做得很小,各位手上的手機中應該都有,當然與前者相比,精度是好幾個數量級的差距.
導引火箭或炸彈,就只是取一可以接受的折中,再搭配GPS來修正誤差.
因此所謂的電戰干擾GPS,一是強力蓋台,讓其GPS接收不到信號,讓INS累積誤差,自然打不準. 一是採用欺騙手段,誤導GPS接收器.讓其以為接受正確信號,實為錯誤.讓INS隨其錯誤信號飛離目標.但這方式面對軍規晶片與軍規編碼的效力就很困難.
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以台島的需求來說,我們更重視具長程干擾能力的專業電戰車,而不是烏克蘭戰場上兩軍都廣為使用,只能防護幾十上百公尺的干擾器.
成立常備旅級電戰連與其配置的各種專業電戰車輛,應該是最優先群(另一項是通信),比戰車砲車還急要.
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ki1
路人甲乙丙
5755 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 21:25:26
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quote:
像45+以上倍径的卡车加榴炮这样的东东，算是一个典型的示例了罢：
它对于用来抨击“老黄埔”们的不思进取，因循守旧非常有必要
但是，它是机动性、防护性比装甲旅里的装甲自走炮更好
跟M109A2相比,機動性和防護性顯然好許多(打得遠本身就是一種防護)
quote:
，还是比机步旅里的拖拽炮更便宜，隐蔽性更强？45+以上倍径的加榴炮，射程早已超出了旅级单位的作战需要，难道到时候还要用减装药？
a.拖曳砲:卡車+一群人類把砲推到陣地,沒有一大堆人不可能做
卡車砲:開進陣地後藏好,三四個人也能安全做好,兩個人也有可能
(特別是卡車砲裝定位定向)
b.同樣射程,低仰角+高初速=彈片分布更有效率+飛得更快彈道更低更難抓
(當然,高仰角減裝藥也有延長壽命的好處,參見烏軍目前為砲管壽命所惱)
c.就算往前距離不便,長射程的也可以更往後放在容易取得彈藥/避免滲透/...等更方便的位置
quote:
而拿到炮指部，它能替换下LT-2K还是HIMARS？在各个旅级单位已经普遍配备155榴炮的情况下，再装备一种新155加榴炮难道不是多此一举？
把比D30還短的M114換掉顯然不是多此一舉
配合自動化裝填系統,亦可能替代LT2K的短射程發射箱,集中在使用長射程火箭上 |
Edited by - ki1 on 09/29/2024 21:50:42 |
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kmleu
路人甲乙丙
1047 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 10:54:12
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在下的防毒軟體不給開啟連結,沒法再複習一次美軍反無人機原則與程序,但這怎超越美軍陸戰隊倒是在腦袋裡轉了幾圈
美軍大多是攻擊方,我軍地面部隊大部分的情況下是防守方,
#情境假設:
換哨時班長勤前教育好好地檢視了個人武器裝備偽裝,帶著忐忑不安的心去前線散兵坑和前班弟兄換班,
可換班後沒十分鐘一台無人機還是FPV出現在散兵坑上方人眼可見範圍,搞不清楚是敵軍或友軍操作,也看不出是有無裝還是無武裝
想到入伍前曾在MDC讀過美軍反無人機原則與程序"被偵測等同被殺害",當下臥倒靜止不動,
突然這貨降了高度,那馬達與槳葉聲響越發清楚,不確定是敵是友,又擔心自己的偽裝躲不過偵測,
請問版上大德~是要跟這貨繼續耗下去?還是先相好二十公外的掩體一鼓作氣衝進去?還是拿起T112回敬他幾發?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 12:51:39
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by cph0516
新榴炮的反應時間
比老式榴炮更快.這才戰場上的重點
傳統105.155砲兵
接到轉移陣地指令時.需要30~60分鐘才能再次開砲射擊
而新一代的砲車.停車後1~2分鐘即可開砲
155卡車砲2~3分鐘撤出
155履帶砲1~2分鐘撤出
德國輪砲0~30秒(邊走邊開砲)
這就確保
我方的生存性與打擊能力
俄乌最近的战场经验又有所变化。
因为�茪H机的大量普及，以及双方都具备反辐射作战能力。现在反炮兵作战的主力从炮兵雷达变成了�茪H机。传统炮兵的快打快收固然能戏耍炮兵雷达，但是反而更容易被�茪H机发现。还不如老老实实挖坑把炮藏起来，赌对方找不到打不住，藏不住了人员弃炮躲洞损失也可以接受。
有一个戏剧性的单挑战例，就是今年6/27日，机动作战的Pzh2000对抗蹲坑的2S7M。
按战前标准pzh2000表现非常精彩，一路走打藏行云流水，但是不知道打击链哪里出了问题，始终没有直接命中掩体中的2S7（9月份《Bild》报道乌军抱怨德炮磨损严重）。频繁机动的PZH2000最终被�茪H机发现，停车时被2S7击毁。
https://t.me/YourVaccineZ/11968
感謝分享，之前也有看到烏克蘭分享把砲兵挖坑的新聞
我也看過類似的說法，但是都沒有D大的論述簡明清晰。
防禦方最大的優勢的確就是挖洞
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/30/2024 13:01:54 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 12:56:09
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quote:
Originally posted by Harvida
無導引火箭打泊地好還是壓制灘頭人工港等"入口"好?
我是這樣想的...把護航的052D算25艘吧,寬估其中程防空飛彈有25x64枚,不區分欲攔截目標的速度,以2.5枚攔截一枚反艦飛彈計,假設我方反艦飛彈一枚都沒打中,只要640枚反艦飛彈可以消耗完共軍盾艦的防空能量,我也假設劍翔沒有運用,或完全沒有發生作用。應該是湊得到700這數目。
不好說，反艦飛彈也會失效，然後還有軟殺，最終端的近迫機炮。
640枚這個數字有點偏低
但是存在某個數字(比如說1500)，可以耗盡防空彈，是確定的。
反而是你提到的劍翔，演進成"便宜版"的消耗防空飛彈的遊盪兵器，潛力是很大的
quote:
阿根廷空軍...不,接下來對中華民國空軍來說,是小菜一碟吧!?就算共軍導彈真如其宣傳,我方只剩100架F16 IDF...
所以台灣空軍一直在堅持訓練對海炸射啊，之前還摔了一架F16V
就是為了這個刺刀劇情準備
實戰上，敵艦隊是否真的耗盡防空彈，只能推測。
這對空軍來說還是接近決死任務，很感激空軍的勇氣與堅持。
我個人是更希望能夠儲備更多的劍翔，來打擊疑似防空彈耗盡的敵艦隊
空軍再對受損的船隻補刀
quote:
在殲敵於海上的指導下,還沒計入潛艦的發揮呢...然為避免"黑天鵝事件",建議雷霆2000射程在45公里上下的無導引火箭,以壓制灘頭人工港等"入口"為目標。
潛艦其實直接對反登陸意義不大，因為海峽太淺了
但是對於護衛東岸，意義就大了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/30/2024 13:00:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10553 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 13:05:48
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這順序好像怪怪的...
不該是便宜的劍翔和火箭先消耗防空能量，再讓反艦飛彈多方來襲......
便宜的要先上吧.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
1047 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 13:25:49
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如果可能希望潛艦與空軍先將兩棲登陸船團的防空艦先"disable"(如報銷其AESA防空雷達),接下來反艦難度應該會降低許多,
但雷達螢幕上一大坨亮點,是怎分辨哪個釘子要先拔掉呢?等資料鏈傳圖嗎?
又有說即便是遠程制導火箭,射程70公里是個損益點,超過70公里就...改用飛彈吧! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 14:09:48
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quote:
Originally posted by 小毛
這順序好像怪怪的...
不該是便宜的劍翔和火箭先消耗防空能量，再讓反艦飛彈多方來襲......
便宜的要先上吧.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
射程有有差啊，
同時能夠發射數目有限(受限於發射架的數量)。
一般來說射程遠的會先射，多射幾輪。
當然如果可以有能力搞"異地同時彈著飽和攻擊"
當船團進到全系列武器射程內的時候，小毛兄說的是沒錯
這個時候最優策略就是
射程短的正面上，先上。
射程長的繞路打，後上。
飽和船團的防空火力通道
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/30/2024 14:11:14 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 14:21:36
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quote:
不該是便宜的劍翔和火箭先消耗防空能量，再讓反艦飛彈多方來襲......
如果能飽合的話， 會比純消耗要好， 所以可能要追求同時彈著。
我看過過雷達對抗測試， 所以我其實還會主張增加一種電戰/電子消耗性無人機， 低級點用噪音干擾， 高級點用DRFM去多開闢幾個攻擊通道... 電戰只要成功， 都有很大的奇效 |
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yangly3
我是老鳥
7192 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 15:25:39
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quote:
Originally posted by ki1
跟M109A2相比,機動性和防護性顯然好許多(打得遠本身就是一種防護)
a.拖曳砲:卡車+一群人類把砲推到陣地,沒有一大堆人不可能做
卡車砲:開進陣地後藏好,三四個人也能安全做好,兩個人也有可能
(特別是卡車砲裝定位定向)
b.同樣射程,低仰角+高初速=彈片分布更有效率+飛得更快彈道更低更難抓
(當然,高仰角減裝藥也有延長壽命的好處,參見烏軍目前為砲管壽命所惱)
c.就算往前距離不便,長射程的也可以更往後放在容易取得彈藥/避免滲透/...等更方便的位置
M109A2是装甲履带底盘，可以伴随装甲部队行动，也可以得到战车与装甲步兵的掩护，这也能算是一种防护力
对于炮兵的使用者---装甲部队来说，他们需要的是能够随叫随到的火力。但是射程越远的榴炮，弹道越高，也就越容易被敌方反炮兵火力抓获。所以射程越远的榴炮/加榴炮，也就需要更多的时间来规避对方的反制火力，持续射击能力也就越差。这对于使用者来说，可不是好事儿
可能要留意，火炮的长射程以当下的军事科技而言，可能是把双刃剑。固然可以有更大的射击范围，但也意味着自己被敌方反炮兵火力抓住的概率更高。
所以，国军用来支援一线单位是的短官榴炮，而用多管火箭炮充当远程支援火力，后者可以做到尽快投射完弹药尽快跑路，这其实是有相当合理性的
至于拖拽炮，在运用时一般会提前布置多个射击阵地，事先测量好射击诸元。战时可以拖进阵地就立即开打，打完以后挂上牵引车尽快转移就好。
而卡车炮虽然省去了挂炮、卸炮的过程，但要多出一个停车后测地的时间，而且也要有放驻锄，调整射界的过程，实际上并不比拖拽炮的使用方便多少。
另外，卡车炮的高度要高出车顶一截，识别特征更为明显；同时，因为车体与火炮是结合在一起的，车辆本身出现故障或陷入障碍，则火炮也会跟着�茠k使用。而对于拖拽炮来说，则是换一辆牵引车就好 |
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cph0516
路人甲乙丙
5184 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 15:41:04
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卡車砲上面有GPS定位與地圖
根本不須要測地
只需要.電腦.軟體.手機軟體
來解析彈道.算出與目標相對位置
就有基本射擊參數
用戰區網路通訊
接受射擊指揮中心的參數
如果末來透過星鏈連網
可以得到更詳細的參數.與目標的即時影像
數位化砲兵與二戰砲兵.實在相差太多 |
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yangly3
我是老鳥
7192 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 15:48:24
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俄乌战场上各类小微型�茪H机，包括自杀�茪H机的大量使用，背后体现的是交战双方的战场态势感知能力都十分低下，彼此打的都是乱仗、迷糊仗。
就好像两个莽汉，空有锄头、棍棒和气力，但是都又瞎又聋，只能拿着手上的家伙事儿一阵乱抡，打到哪儿是哪儿
而国军装甲部队近年来在米帝的协助下，一大着力点就是普及锐指系统/美帝FBCB2战场指管系统的台湾版，强化各军兵种的资讯流通，增强对战场态势的感知
目前是北部作战区的排级单位已经采用。未来的话，应该是108台M1A2T+460台升级版的M60都会安装。全部的云豹，包括规划中的云豹105，还有未来的铁骑侦搜车，也都会按照。
也就是未来国军的装甲部队，战场指管系统应该会普及到班一级（主战车+甲车+炮战车+侦搜车）。这样每台战甲车都有能力从侦搜队、�茪H侦察机乃至陆航直升机等单位及时获取最新的敌我态势。这样，会被敌方小微型�茪H机威胁到的可能性也就会随之降低。
毕竟对方�茪H机小组能够有效使用�茪H机的范围要小于装甲部队火力，如155榴炮，120迫炮等所能覆盖的距离
另外，按照目前的规划，未来联兵营火力连会配属一个四车的云豹炮战车排，这样就有可能伴随侦搜排的铁骑侦搜车一起前出执行“猎-杀”任务。
目前的侦搜排，只有战术车上的.5机枪和40榴枪,以及"标枪",加多一种105战车炮以后,对于敌�茪H机小组等软目标的"发现-打击"的能力应该会进一步增强 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10553 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 15:50:18
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這是幾年前的卡車砲？二戰的嗎？虧你講的臉不紅氣不喘....30秒的事講得變成和30分鐘的拖曳砲一樣？
quote:
Originally posted by yangly3
至于拖拽炮，在运用时一般会提前布置多个射击阵地，事先测量好射击诸元。战时可以拖进阵地就立即开打，打完以后挂上牵引车尽快转移就好。
而卡车炮虽然省去了挂炮、卸炮的过程，但要多出一个停车后测地的时间，而且也要有放驻锄，调整射界的过程，实际上并不比拖拽炮的使用方便多少。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 09/30/2024 15:51:14 |
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yangly3
我是老鳥
7192 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 16:10:49
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quote:
Originally posted by kmleu
#情境假設:
...
是要跟這貨繼續耗下去?還是先相好二十公外的掩體一鼓作氣衝進去?還是拿起T112回敬他幾發?
先买好一本习龘龘的著作,到时候拿出来罩头上
是自己人的话不会炸,是老共的话不敢炸 |
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waffe
我是老鳥
7154 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 16:15:09
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quote:
Originally posted by cph0516
卡車砲上面有GPS定位與地圖
根本不須要測地
這已經扯了不知到幾百次了，GPS的精度是不足以擔當砲兵射擊指揮的直接參造。三毛能用空拍機做棋盤方格式的精準砲擊很大原因是雙方都是據壕死守，戰線停在那好幾個月甚是好幾年了，不需要測第、地圖、GPS的檢驗點射擊法都打的超級準。
當然我軍砲兵初期也有這類的優勢，地圖早就有了以外都是在地人熟的很。這也是我軍野戰砲兵裝備一直卡在那的原因之一，要是想反攻大陸那砲兵更新的就超快了..........
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teamgod311
我是菜鳥
542 Posts |
Posted - 09/30/2024 : 19:29:37
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我有點傻眼，卡車砲被說得這麼慘，當年2007年和雲豹105(黑熊)展出時，那門砲有上彈輔助和GPS還有其他軍網連結，到陣地放完砲鋤，接收座標會調整伏仰角，人只要再三確定目標座標和總部回報發射許可，藥包和彈藥裝填完畢(還是要人注意，但電腦會建議要多少藥包)，整個過程可以把人押到5-6人，時間更是省去挖砲鋤坑的20分鐘，也不用人工搖砲，基本上很有卡薩自走砲的早期版，只可惜台灣沒有汽車業，此車無法容納整個砲班(要坐別台車)，另外就是45倍徑 155不夠準+彈藥無法突破 30KM，
就是這致命三項才難產，變成遺憾，當初軍備局放下臉去爭取技轉(砲/彈藥/底盤)，台灣早就換成卡車自走砲，取代牽引式榴砲。
多年過後，後續雲豹81迫砲車雖沒有採納，但已經進化到可以用隨車無人機分享座標自動調整砲伏仰角+計算藥包數，只要到達陣地停車，
立刻裝填砲彈擊發，過程連1分鐘不用...打完5-6發就能立刻烙跑(號稱能多發同時，觀望中XD)，連砲鋤都不用，
所以郭將軍很希望軍備局能推出120砲塔式，因為系統有雛形，只差在120砲+砲彈技術，這個120迫砲車優先度會大於國產卡車砲，或是買M109A7。
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惡搞小劇場:
砲兵:步兵老弟你這貓貓好香，不如給專業的用，包準會善待她，不會像渣南庄假一樣，姊姊我會好好對待貓貓，你說好不好，好啦你最棒，一定會答應是吧?
步兵:媽的又一個乞丐，獵豹妹被裝甲搶去糟蹋的一無是處自今無名分，現在迫砲貓貓也有人要搶，有人在乎我的感受嗎?
艮，步兵真的乞丐霸主，自己的女人和寵物都保不住QQ，還要分給其他叫化子。
裝甲/砲兵:兄弟你婆真高傲，非得我調教不可，讓她好好降低姿態 /貓貓真棒，可以當我家小孩嗎?天天給她罐罐，一天不吸貓超過3小時。
陸航:靜靜的看著各位裝(傻)逼，默默繼續推酋長的購買願望清單給美國聖誕老人，在座的各位都是XX，別再吵了。
補充:
/步兵:男苦主代表，拼命賺錢和搏版面，卻永遠窮忙被人搶功勞。
/裝甲:男黃毛人渣 ，以往的天之驕子，最近陸航搶光環，於是出氣在小弟搶人妻小。
/砲兵:女貓奴，最愛貓貓拳，遠距離把人炸的咪咪毛毛是她最大樂趣，有容乃大 大大姊姊。
/陸航:女冷面笑匠，默默看人裝逼，一出口/出手就是要害和驚死人，人狠話不多菁英。 |
Edited by - teamgod311 on 09/30/2024 20:11:36 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
