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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 10/05/2024 : 20:31:08
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Originally posted by MCSEG
民國初年的海軍很混亂，分四個派系(廣東、福建、東北和雷電)
一片混亂下還能自製巡防艦(逸仙/平海),到台灣後卻依賴援助,就是最大的問題
(在海島上卻如此,顯然不是「像樣的抵抗」)
quote:
民國擁有登陸艦艇和掌握操作維修技術，從1945年底的青島開始
解除在華日軍武裝後接收並使用日本海軍144號二等輸送艦更早
(惟1945/12/21在上海和美CA-73碰撞),
考慮該艦主要設備和丁型海防艦差異不大,維修技術似亦尚可 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 10/05/2024 : 21:32:58
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quote:
Originally posted by ki1
一片混亂下還能自製巡防艦(逸仙/平海),到台灣後卻依賴援助,就是最大的問題
(在海島上卻如此,顯然不是「像樣的抵抗」)
解除在華日軍武裝後接收並使用日本海軍144號二等輸送艦更早
(惟1945/12/21在上海和美CA-73碰撞),
考慮該艦主要設備和丁型海防艦差異不大,維修技術似亦尚可
那時中國的自製艦艇，技術上嚴重仰賴外國，在數量和性能上，沒有值得特別稱道之處。
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不是撿幾艘日降艦，就成為海權國了，軟硬體要兼備，還有時間磨練，蔣稱為「30年計畫」
二戰結束時，中華民國海軍只剩1.7萬人，能叫軍艦的剩15艘
1945年11月，第七艦隊代理司令巴貝(Daniel E. Barbey)有魄力，私自答應國民政府重建海軍(那時國會和華府還沒批准)
在青島開辦訓練中心，招收600兵和60官，半年後(1946年5月底)開始接收，前後有34艘登陸艦，上海則接收50艘登陸艇(10噸以下)
巴貝只有50天的司令任期，卻敢當機立斷，不枉費老蔣為他頒發特種大綬雲麾勛章
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dasha
版主
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Posted - 10/07/2024 : 08:03:36
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Originally posted by ki1
,現在美國主流媒體已時常質疑美海軍實力後
,還醉心於城鎮絞肉等同期望憑空出現蟲洞
(常被引用的CSIS兵推結論之一是衝突開始後難以運送地面部隊到台灣
,代表一般物資運輸更不可能,不設法確保物資運輸,如同樹大卻無根,等著整棵倒下來)
從美國觀點沒這麼嚴重,登陸反登陸搞絞肉除了政治宣示意義外,其實一般都是整體作戰的一環,你這要塞本身是難啃但又非啃不可的香肉,拖時間讓後方來得及動員,同時確定敵軍一部分兵力及會戰戰場的位置,可以做比較周詳的會戰計畫,搞得好就是中途島,搞不好就是硫磺島......或者用拿破崙戰爭時代義大利的例子來講比較好?拿破崙成功讓義大利的要塞變成奧地利逐次投入軍隊並被消耗的香餌,但幾年後奧地利卻沒能吸引拿破崙軍,即使打下要塞,最後還是要吐出......
當然就台灣觀點,這幾個要塞可都是發生饑荒與瘟疫才投降,慘......只是呢,學其他國家那樣開門投降,戰後就不是國家了,這是涉及更高層次的政治判斷,軍事討論是就此結束. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 10/07/2024 : 16:13:18
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這是國防部的本位主義
看不合意就是有本位主義，其實是你的本位主義在作祟
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 10/07/2024 : 22:37:19
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quote:
Originally posted by MCSEG
那時中國的自製艦艇，技術上嚴重仰賴外國，在數量和性能上，沒有值得特別稱道之處。
落成時技術,性能上沒有值得特別稱道處,
但20餘年後東南沿海水面交戰時相比各種晚了10年的安字號
(日造海防艦及英式城堡級巡防艦)仍不太落伍,就是最大的優點
quote:
不是撿幾艘日降艦，就成為海權國了，軟硬體要兼備，還有時間磨練，蔣稱為「30年計畫」
二戰結束時，中華民國海軍只剩1.7萬人，能叫軍艦的剩15艘
1945年11月，第七艦隊代理司令巴貝(Daniel E. Barbey)有魄力，私自答應國民政府重建海軍(那時國會和華府還沒批准)
在青島開辦訓練中心，招收600兵和60官，半年後(1946年5月底)開始接收，前後有34艘登陸艦，上海則接收50艘登陸艇(10噸以下)
巴貝只有50天的司令任期，卻敢當機立斷，不枉費老蔣為他頒發特種大綬雲麾勛章
30年後(~1975)海軍規模雖大,但最重要的軟體卻幾付之闕如,且至今仍遠不完備:
-如何從需求到設計,從設計到建造,再於使用後歸納滿意或不滿意的事項重複整個循環
(戰前即將達成時中斷,戰後則可說是到這個世紀才勉強走完)
軟體部分,其他途徑取得各艦在青島前便逐漸投入使用,
硬體部分,其他政府機關/公營事業亦購入眾多登陸艦和剩餘艦艇 |
Edited by - ki1 on 10/07/2024 22:59:40 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 10/08/2024 : 00:49:14
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quote:
Originally posted by dasha
從美國觀點沒這麼嚴重,登陸反登陸搞絞肉除了政治宣示意義外,其實一般都是整體作戰的一環,你這要塞本身是難啃但又非啃不可的香肉,拖時間讓後方來得及動員,同時確定敵軍一部分兵力及會戰戰場的位置,可以做比較周詳的會戰計畫,搞得好就是中途島,搞不好就是硫磺島......
中途島:補給增援不成問題,島上有強力航空部隊,在登陸船團還在遠方時便有強力艦隊介入
照大多美國觀點的兵推,認為三樣都沒有的話顯然就不是中途島了
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1905 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 13:10:12
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quote:
Originally posted by ki1
落成時技術,性能上沒有值得特別稱道處,
但20餘年後東南沿海水面交戰時相比各種晚了10年的安字號
(日造海防艦及英式城堡級巡防艦)仍不太落伍,就是最大的優點
城堡級我們向加拿大買5艘，但改裝客輪使用，單價9.5萬美元，改裝費16.6萬美元
想看原件，請洽交通部招商局和行政院物資局檔案(關鍵字：接收五艘CORVETTES)
他們還買了其他艦艇或運兵船，那時只當水上交通工具
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30年後(~1975)海軍規模雖大,但最重要的軟體卻幾付之闕如,且至今仍遠不完備:
-如何從需求到設計,從設計到建造,再於使用後歸納滿意或不滿意的事項重複整個循環
(戰前即將達成時中斷,戰後則可說是到這個世紀才勉強走完)
軟體部分,其他途徑取得各艦在青島前便逐漸投入使用,
硬體部分,其他政府機關/公營事業亦購入眾多登陸艦和剩餘艦艇
1945年後期，蔣介石把北洋政府時代的海軍總部裁撤、閩人海軍高層辭退
另組織另一海軍總司令部，用黃埔的陳誠、桂永清當海軍高層
加上抗戰多年鎖在內陸，中國海軍和海員，可有不小的人力斷層
EX：1946年，遣返300萬在華日本軍民，出動的100艘自由輪船，
當中75艘自由輪由日本船員駕駛(美軍監管)，而同期中國人駕駛的自由輪，僅有6艘
確實除了海軍，國民政府各部門在那時取得大量船艦，
有接收日降、日偽、美援、英援、聯合國災後救濟總署，也有自行購買(加拿大、菲律賓)
EX：1946年7月16日，美國會通過公法512號，最多贈送中國(海軍和海關)271艘艦艇
這些檔案我都持有或者是略有掌握，只是釐清要花不少的時間 |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 22:25:03
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4824241
T91步槍為國軍制式裝備 意外事件原因調查中
〔記者劉宇捷／台北報導〕空軍防空部一名士兵，今天在清泉崗基地內靶場進行步槍打靶實彈射擊時，遭T91步槍擊中並貫穿腦部，造成該名士兵送醫後仍搶救不治。
因不明原因突然槍枝擊發，造成該名士兵下顎當場中彈，子彈貫穿腦部
:可能是自殺. 因為這位把下巴頂在槍口. 整個流程要上靶台才拉槍機上膛開保險,過程中走火的可能性微乎其微.
幾個新聞都在瞎說,包括這篇,什麼"子彈由下顎向上貫穿腦部，有可能是於靶場高端槍的姿勢中，誤觸擊發射擊。".
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 23:20:37
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若不是自殺，則是靶場紀律有問題，
槍口絕對不能指向人或自己. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 04:46:26
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槍有可能是不小心掉地上，受到撞擊時，槍是可能走火的。
若是不小心掉到地上，也沒有指向控制了，誰倒楣誰挨打 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10741 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 13:32:17
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https://udn.com/news/story/10930/8280481
國造XT-112新式步槍改進後亮相 媒體射擊體驗好評不斷
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4825251
國造T112新式步槍正式公開 配件一應俱全可搭三種瞄具
軍備局研發中心研發官李建霆上尉指出，T112新式戰鬥步槍在射擊精度上，相較於T91步槍100公尺14公分散佈面，提升到100公尺9.8公分散佈面，槍管壽限部分則是從6000發提升到1萬發，延長槍枝壽命。
根據114年度國防預算書刊載，陸軍將統籌各軍兵種需求，編列新台幣81億656萬4000元採購新槍，國防部長顧立雄日前與媒體茶敘提及，陸軍、憲兵及後備等部隊採購總數為8萬6114把。軍方人士透露，明年度將會先生產約2萬5000把新式步槍，屆時將會優先撥交給主戰部隊做使用。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4825194
國軍新式抗彈板正式公開 明年搭配新式戰鬥背心產製6萬組
軍備局今日正式公開展示新式抗彈板及T112新式步槍，軍備局表示，新式抗彈板可抵擋共軍5.8公厘鋼芯彈，採陶瓷片及聚乙烯纖維三層複合式結構，抗彈板與其適配的新式戰鬥背心，明年將產製6萬組。
205廠研發中心研發官許廷尉上尉表示，現役抗彈板防護等級可抵禦7.62公厘普通彈頭，抗彈板面積為25X30公分，重量約為1.9公斤，材質以聚乙烯纖維（PE）為主；新一代抗彈板部分，防護等級可抵禦共軍5.8公厘鋼芯彈，防護面積與現役抗彈板相同，重量則為2.2公斤，材質則使用陶瓷片與聚乙烯纖維複合結構。
軍備局人員說，由於新式與現役重量、厚度不同，因此因應容納新式抗彈板，開發新式戰鬥背心，明年將與新式抗彈板，一同生產6萬組。新式背心也根據過往部隊使用感想，有縮緊肩部活動空間，讓臥射時背心不易滑動等等設計。
許廷尉表示，雖然無法取得共軍5.8公厘鋼芯彈，但軍備局以5.56公厘鋼芯彈，透過改變發射初速，模擬出5.8公厘鋼芯彈的動能及貫穿力。軍備局也都有請各軍種進行測試，軍種反應皆表示良好合適。他並表示，新式抗彈板僅需一片就能達到防禦目的，不會像過去的軟板抗彈板，還要再加上內襯等。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/09/2024 13:35:32 |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 19:41:18
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硬留那個機械瞄具實在雞肋,而且與瞄具也沒有配合,變成各做各的.
陸軍的想法可能是,如果瞄具壞掉或是根本沒有瞄具的情況下,還有鐵瞄,這種想法沒有不對. 問題是應該做得更小與更簡潔.
至於戰鬥背心與抗彈板,
戰鬥背心,應整理出規範,應細部到對於使用的扣具,布料,縫線,車縫方式都訂出標準,並以此驗收. 而對於如何穿著使用,也應拍成影片做成說明.
至於背心的機能,性能,則可多收集國外廠商的優秀產品來分析,這部份的(採購樣品)預算,應放在科研底下.
而版型,則可以大規模抽樣量測國軍官士兵的體型,計算平均值而定.
而戰鬥背心定下來,抗彈板才能決定出幾個尺寸規格來配合.
至於抗彈等級,就是繞一個十年遠路的恐怖笑話而已,包括此前為此衍生的爭論,
而就算3+級又如何,事實上有些部隊就是用4級,這大家都知道的事.
而用中國抗彈布料一事,有正在發燒的跡像,之前就挖出來過,這事說大不大說小不小.但刑責很重!
因為中國是最大生產國,成本又壓榨到低,因此與歐美日同級產品就是便宜,這是無法否認的事實.
但法規上已經嚴格要求排除,並且願意為此多付費. 只是廠商有高利潤就敢違法,而軍備局開標驗收難道就沒責任?
講直接點,軍隊與科研的採購法應另立一部,該寬則寬,該緊必緊,嚴格執行.
想迴避問題,就只能指廠採購,譬如說,買日本的抗彈布料等等,並且如果可以,就直接找原廠洽談,不要經過代理商,
但這麼做的缺點,就是國防部要有能力計算價格是否合理. 否則就會如同這次雷神以低報高之事.
抗彈布料還算小事,因為日商與荷商等都是抗彈布料,但專利做法成份不同,只是最終都是做成抗彈板,
因此如果能開國際標使其競爭,便能抑價. 就是沒辦法嚴格控制抗彈板規格,譬如說,日商布料或者在同性能下,會略重一些.
此外,軍備局這種東西還要摟在自己手中做,
如同戰術背心,我只要確立標準與規格,直接開標找民商做,生產期間直接派人至駐廠監看,並且插監視器連線,成品驗收找第三方來做,
根本不需要經營那麼大的生產線與生產人力.
國軍一切的做法都很低效,其實他們根本無法適應現代戰爭,要不是同在一島,不得不多說幾句,否則應該像烏克蘭,加薩,黎巴嫩冷眼旁觀就好.
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 00:01:19
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quote:
Originally posted by yangly3
至于072等4000吨级以下的登陆舰艇，适航性较差，只能在前方局势稳定之后才能承担起运补任务来
有搭乘“开口笑”从本岛到金马前线的人也许有体会：挤在沙丁鱼罐头一般的船舱里在海上晃悠半天下来，表说立马上阵杀敌了，就算连干两碗白饭都未必是件容易的事儿了罢
經典LST形同拉長臉盆,自然很暈,但後來逐漸變尖的各國LST就不一定如此
較新開口笑1982年在大西洋上的紀錄影片,至少片中人員活動自如:
https://youtu.be/JBS_71Pz3F4?si=PsqjL6nkmC6DNQic&t=508
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 00:18:09
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還在預備線上就裝彈，又沒關保險
如果是掉落重擊的情況導致的走火，有沒有關保險應該都一樣，好像沒有保險是做到能直接切斷子彈與撞針之間的那個小小空間（所以保險若只是卡板機之類的結構，也只能防止一部分的走火情況，不是100%）
還沒有足夠的新聞細節指明發生了什麼，只能說槍口不要對這準自己是最最基本的保險，但若別人犯錯或槍枝掉落重摔之類的就屬於自己不可控的情況了... |
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yangly3
我是老鳥
7461 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 11:26:30
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quote:
Originally posted by ki1
經典LST形同拉長臉盆,自然很暈,但後來逐漸變尖的各國LST就不一定如此
較新開口笑1982年在大西洋上的紀錄影片,至少片中人員活動自如:
是的。不过共军4000吨级的072为了保持抢滩能力，还是平底的
至于2000吨级的073乃至更小的074，就更得看天象的咯 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 14:13:33
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by ki1
經典LST形同拉長臉盆,自然很暈,但後來逐漸變尖的各國LST就不一定如此
較新開口笑1982年在大西洋上的紀錄影片,至少片中人員活動自如:
是的。不过共军4000吨级的072为了保持抢滩能力，还是平底的
至于2000吨级的073乃至更小的074，就更得看天象的咯
072船艏瘦很多,較類似新港級(現在的一般貨船大多是平底的)
搶灘能力基準的話,有趣但不一定準確的數字:
日本陸軍機動艇(SS艇,幾乎只是加了門的小型貨船) 1:20
蘇聯775/1171/1174:2度~3度(1:19~1:35)
LST-Mk1 1:37
LST-Mk2 (經典LST)1:50
LCT5 1:120
英國LST戰後設計目標 1:120(實際上似乎要配合浮筏沿伸長度)
LCT8 1:150 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 10/12/2024 : 15:59:16
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
從美國觀點沒這麼嚴重,登陸反登陸搞絞肉除了政治宣示意義外,其實一般都是整體作戰的一環,你這要塞本身是難啃但又非啃不可的香肉,拖時間讓後方來得及動員,同時確定敵軍一部分兵力及會戰戰場的位置,可以做比較周詳的會戰計畫,搞得好就是中途島,搞不好就是硫磺島......
中途島:補給增援不成問題,島上有強力航空部隊,在登陸船團還在遠方時便有強力艦隊介入
照大多美國觀點的兵推,認為三樣都沒有的話顯然就不是中途島了
中途島的"補給增援不成問題"與"強力艦隊介入",終究是因為美方情蒐成功而日方欺敵失敗,否則被騙到阿拉斯加去的話......
現在多數美國觀點的兵推,是以無法獲得中途島等級的戰略情報優勢為前題...... |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
Posted - 10/13/2024 : 22:08:03
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4828882
T112新式重型狙擊槍，是首款國造重型狙擊槍，曾與英製狙擊槍進行戰鬥測評比較，將產製89把，交給「涼山部隊」等三大特種部隊使用。
軍方人士說，T112重型狙擊槍是首款國造重型狙擊槍，曾與英國AI-AX50狙擊槍進行戰鬥測評比較。
這款槍同樣導入人因工程理念，具可折疊式槍托，槍托底板、貼腮墊都可調整，還有M-LOK戰術護手、鋁合金機箱，槍管採開槽式設計，能有效降低槍管重量，增加散熱效果。
郭力升說，T112重型狙擊槍有效射程超過1200公尺
:說好的2km呢?
很重的AI AX50的元素,很類似早期版的AX50.
狙擊鏡,NIGHTFORCE,可能是ATACR 5-25x56mm 這個鏡算貴,差不多要4500美元.
ATACR 4-20x50mm比較便宜,也要3000美元左右.
托與腳架也都是外購品,這本來就是外購為宜. 這麼做的優點是可以依照個人喜好換用習慣品.
去年驗收不過的原因是精度不足. 軍備局據說還找來AI的槍比.
影響槍械射擊精度的因素很多.
蠻奇特的扳機,一般來說,這種設計只有老槍見過,新槍...我想不出來. 厚大的扳機護弓.
整體上我認為是要配合擊發組的妥協,因為它設計的握把蠻後面的. 而握把的位置又與槍枝的重心有關... 互相干擾的妥協產物便是如此.
其他重點就是不知道是否能搭配減音器,不過這點問題不大就是.
郭力升身為步訓部前指揮官,獵豹推動人...
M82與M107沒有折疊托是因為其托中有緩衝機,因此M82/M107的後坐感會更小,更不影響射擊.
缺點就是不能用折托減少總長度,以及更重.
就我看來,各戰區EOD小隊與機場EOD小組都需要配兩把這個,做為遠距離引爆器.
再多買個30~40支罷了.
至於未來是否該繼續往下配置,再說.
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Edited by - gera on 10/14/2024 04:53:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 10/14/2024 : 00:26:57
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這把槍的槍管又不長
要打2km很拚
以目前205廠的槍管生產精度.射程1km上下差不多極限了 |
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teamgod311
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 10/14/2024 : 05:38:46
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quote:
Originally posted by 小毛
機場應該也能用鐵騎上面那個12.7遙控武器站去引爆未爆彈...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
M82 也很多版本，平均1,850M 有效射程，不過考慮到台灣材料科學落後和長期不重視研發，台灣的輕兵器大概就是70分左右，比及格好一些，
也比外購槍稍微便宜(手槍例外)，其實要增加有效戰力，還是普發各類瞄具和更多實彈打靶練習，不是只買一堆高單價武器，結果放在倉庫捨不得用也是無效戰力，
所以我在乎的是使用率和普及率，而不是單看單一性能(又不是擂台賽XD)，數量少無法普發沒用，有數量卻捨不得用更沒用。
重型狙擊槍另個別稱:反物資狙擊槍/單兵迷你砲兵，
能打壞雷達(防空車/機動雷達車)，還有誘爆油桶(穿甲曳光彈)，還有打壞戰甲車的觀瞄設備，狙殺指揮官，破壞通訊設備等等，只是這把台灣制似乎達不到取代M82的水平...
但也比以前老電影/訓練冒著危險偷偷滲透去裝C4破壞更安全，
能遠距離敵後破壞才是些重型狙擊的優勢，此外還有維持費低成本(人+槍便宜)和狙擊手高隱蔽(人比車熱源和體積更小，搭配防遠紅外線偽裝衣)的優點。
建議這M82繼續買，國產的可以造，但要持續精進，現行的1200M板可以先普發給步兵的精準射手，這個距離還是有防守優勢，
當然要像狙擊手那樣敵後破壞，還是用M82和交給特戰兵吧。 |
Edited by - teamgod311 on 10/14/2024 05:46:00 |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
Posted - 10/14/2024 : 08:53:53
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T112重狙的實際性能與參數不明,我只是看報載郭力升這麼講,故意拿出來噹他.
WIKI宣稱的槍管長與M107一樣,比AX50還長一些些,但實際上是不是,等日後公佈.
精確來說,.50彈打2KM沒啥問題,但能在2KM外打得準,才是個問題. 因為...所謂的反資材就不是打人的,但是,打人是一個很明確的指標. 所以這方面的世界記錄...
我不是說T112重狙要去爭這個,而是在2KM外以狙擊彈打中相當於成年男子身軀的目標,本身就是性能的表現. 換言之,2KM外打中車輛的車窗玻璃也是一樣EASY.
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 10/14/2024 : 12:50:53
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有相對應的50狙擊彈嗎??
沒有那就..........
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-3
