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cph0516
我是老鳥
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 Posted - 04/12/2025 : 09:13:54
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只能說
台灣品牌只想賺快錢
尤其不用啥售後服務.與品牌經營的這些產品
例如HTC.Benq
就是自己玩死自己
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/12/2025 : 09:49:20
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quote:
Originally posted by cph0516
只能說
台灣品牌只想賺快錢
尤其不用啥售後服務.與品牌經營的這些產品
例如HTC.Benq
就是自己玩死自己
1990年代台灣經濟大好，很多台灣人開始嘗試建立台灣自主品牌。
但經過2000-2010年代，到了2020年代幾乎全軍覆沒。個人認為大概都可歸納為以下幾個主因:
1.台灣廠商與人才大都發現利用共用中文優勢，西進中國賺快錢更簡單。
2.2010年代後，西進中國台灣廠牌，全部不敵更具有中國在地優勢及獲得有形無形政府補助的中國新興廠牌，一個個被中國養套殺經濟模式消滅。
3.台灣本土市場較小，又要與不講中文在其本土根基深厚的日韓美歐等外來品牌競爭，台灣廠牌在台灣本土也站不穩根基。
這幾乎可以套用到全部的台灣自主品牌商品上，手機、汽車、音樂、漫畫、電玩etc.。
本土市場小又競爭激烈難敵外來品牌，共用中文效應下人才與金流又大量西進中國賺快錢後被養套殺，是台灣無法建立自主品牌的主要原因。
(特別是在流行音樂與影視等文藝界，比如日韓文藝人才，極少西進中國賺快錢)
少數例外是二輪燃油機車，在中國政府企圖完全消滅燃油車的政策底下，西進中國賺快錢模式很早失利打退堂鼓，加以台灣人舉世無雙熱愛二輪車，二輪車業界是極少數台灣自主品牌也能在台灣本土市場站穩腳跟的案例，但這只是少數幸運的業界。進軍其他海外市場時，目前仍然市占率有限。
所以台灣各種業界大都建立自主品牌失敗，能賺錢的多半不是代理就是代工。
這還是在歷代台灣政府雖然不防日韓美歐品牌進口，但防中國品牌入侵防得很死的條件下，才勉強撐到現在。
總之，可預期跟中國統一，缺乏獨立性的台灣經濟只會變成吃老母雞屎的滾糞蟲。
這有前例可循，可從台灣史經濟地位變遷看統一後果。
倭寇時期:東北亞最大第三方交易中心。
荷蘭時期:東南亞通東北亞中繼貿易站。
明鄭時期:東亞史上最大海賊王國。
清治時期:走投無路中國單身漢跟逃犯才來的偏遠無法地帶荒島。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/12/2025 10:11:10 |
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慎．中野
我是老鳥
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 04/12/2025 : 18:39:39
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 慎．中野
那些影片大致都是黨掌控下的抖音來的。
https://www.douyin.com/search/%E6%97%A0%E4%BA%BA%E6%9D%91?type=video
抖音檢索"�茪H村"
還是強調，在人口往都市集中的都市化現象下，偏鄉村落消滅成無人村，這倒不稀奇。重點是有些影片中的村落荒廢的狀況，讓人感到有點太快了。
贵州发现废弃�茪H镇，我占山为王哈哈
https://v.douyin.com/trbWxxmGw_s/
比如這影片中的城鎮還有OPPO手機店招牌，應該至少到2010年代都還是有一定人口居住的，但現在卻無人了。
有些影片中的說法是，在共產黨的人口集中城鎮化政策之下，住民在短時間內被遷進了鄰近的新城鎮，好方便管理。
�茪H村越来越多，一位退休的村支书是这么解释的，感觉挺有道理
https://v.douyin.com/O-bPSzfJq_g/
http://cpc.people.com.cn/BIG5/n1/2024/0812/c64387-40296846.html
實施新一輪農業轉移人口市民化行動等四項重大行動
進一步釋放新型城鎮化內需潛力（政策解讀）
2024年08月12日08:07 來源：人民網－人民日報
看看前面這篇。
就算不談台灣，中國境內也有許多自治體，因為現代經濟與科技發達後，利於人口集中化的效應被有意無意地消滅。
即使過去數十年中，中國政府嚴管戶口遷移，也阻止不了這種偏鄉人口衰退潮流。
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202503020059.aspx
2024中國大城市常住人口增加 中西部持續衰退
2025/3/2 12:22
（中央社台北2日電）根據近期陸續發布的中國各省人口主要數據，2024年中國人口向沿海已開發城市流動的主要趨勢不變，各省省內人口則持續向省會城市集聚。中西部省的常住人口下降。
...
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這類經濟現象也不只發生在中國，全世界各國，都有偏鄉人口被磁吸進大城市的現象，又尤其是在交通困難的山村與離島更為嚴重。
現代先進國的偏鄉山村與離島幾乎都只剩下觀光價值，或者少數位在邊境地區有軍事價值，發展其他產業幾乎都不可能獲得成功。
這是成為牛屁毛的下場。
人口被吸的另外一个意思是有企图心的人有机会。不至于要和印度人竞争排队拿签证和绿卡。也许台湾也有张一鸣大伟哥雷军一个水准的人，但ta成不了事。时来天地皆同力，运去英雄不自由。htc王大小姐周总搞手机可比雷军余大嘴这些人早，那时候台湾电子技术基础还更好。但不能成事，余大嘴和雷军能成事。就是平台问题。
宁为鸡首不为牛后比如李登辉。看到大陆经济复苏，国民党回大陆他做全中国总统�荓璁Z开始搞两国论、“出埃及”。做总统、部长当然听起来比做省长、厅长舒服。
对于基层，有啥区别。我得再次强调，旧冷战确实台湾作为离岛和冷战前线，加上台湾自身努力，远远超越了一般离岛。是事实。
但是世事�荓`，宁为鸡首不为牛后的还有一种可能是古巴。身边就有敌对的超级大国。经济远比一般离岛差。商人都做风险评估的。
自从太阳花运动、抗中保台817万票、ait一个电话搅坏蓝白合三连发后。市场准入惠台以经济融合进而政治统合这一派在大陆已经彻底失势。台湾人把国台办脸打的艳若桃花。利用经济和制裁手段穷台困台观点开始抬头。只不过暂时大陆还没有euv生产线，加上政策转向、经济转向（扩内需）需要时间而已。长臂管辖美国会，中国以后一定不会吗？海警三天两头登船检查，破坏台湾和外国船东信心，不会吗？当然现在台湾国民党时期政策规划者的远见和技术精英的拼搏，还有筹码。但是筹码是会随时间流失的。
有网友说我是大国傲慢，但键盘政治说的是道理。比如我就老实承认从1895马关条约到2025两岸130年只有五年是统合的，加上台湾曾经的冷战红利、本土意识抬头是肯定的。plan如果不能掌控海洋日韩台只会找能掌握海洋的国家依附。而海洋的地理特点是只有第一海军没有第二海军的的。依附中国不如直接依附美国。中国只有取得天下才能取得回台湾，这也受中野兄关于海岛经济等言论的启发才形成的。为了解决台湾问题搞耗资亿万的“古典”进攻性海军，也是不得已。不然防守性质的陆基对海威慑力量多便宜啊。陆基空军基地和导弹发射车啥机价格，飞行甲板和军舰又是啥价格，同样火力怕是成本差一个数量级。
我不需要行使海权，通过陆基威慑力量让对手不能对我行使海权不就足够了。可惜台湾、台湾？因此只能走古典海军的道路。
中野兄那次说日军登陆直插北京的那个十多年前中日讨论串我就说，中日都是一个类型，赚了顺差大部分买美国国债把钱交回去。都是美国海权笼罩下的经济依附国，都是华盛顿着凉自己就要吃药的那种，哪有战争可能性需要分析。
现在的问题是？未来二十年，谁将是第一海军？得罪了第一海军国，是像旧冷战的离岛经济明珠台湾还是像离岛经济下限古巴？ 其实台湾人心不思中的问题，也只有这一个解决办法。没有决定海岛经济兴衰的底牌在，靠陆基空军掩护强行登陆只会背上财政包袱和��穷��尽的治理麻烦。
台湾问题的存在，决定了全球海权易手的时间节点。也是蛮有意思的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/12/2025 18:41:36 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/12/2025 : 19:58:37
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Originally posted by skyflyer
但是世事�荓`，宁为鸡首不为牛后的还有一种可能是古巴。身边就有敌对的超级大国。经济远比一般离岛差。商人都做风险评估的。
古巴經濟問題跟我說的統一後磁吸效應是完全相反的。
古巴經濟問題的主因是共產黨專政(顏色正確)後，被美國經濟制裁，而且始終不願意跟美國和解，搞改革開放。
否則連同樣共產黨主政的越南都能靠改革開放富起來了，古巴其實沒有作為獨立經濟體不能富起來的道理。
附近還有個案例，北韓跟世界前兩大陸權國的鄰國大致友好，也有可供海洋貿易的海岸線，但因為共產黨專政，不肯改革開放與美國做生意，甚至不肯跟鄰近的俄國中國做生意，所以至今富不起來。
海權戰略的中心是「作為通商航路的海洋自由」原則，這部分如果我之前講過的，就像很多過去的陸權大國，按照到目前為止的跡象，中國高層對海洋的看法只是陸權的延伸，講求的是拒止與獨佔，作為海軍國家可能有威脅性，但作為海權國家是不可信賴的，其他任何想要靠海洋自由原則獲利的國家，都不應該支持這種政權掌控海權。
至於回到作為獨立經濟體的好處，比起台灣，其實越南的歷史更可說是被中國統一以及搞反中獨立之間反覆的歷史。但越南歷代政權，在獨立期間其實只要領導有點生意頭腦－－即使必須分配資源去解決很多陸上問題－－在南洋貿易上都能有一席之地。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/12/2025 20:17:08 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 04/12/2025 : 23:06:23
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
但是世事�荓`，宁为鸡首不为牛后的还有一种可能是古巴。身边就有敌对的超级大国。经济远比一般离岛差。商人都做风险评估的。
古巴經濟問題跟我說的統一後磁吸效應是完全相反的。
古巴經濟問題的主因是共產黨專政(顏色正確)後，被美國經濟制裁，而且始終不願意跟美國和解，搞改革開放。
否則連同樣共產黨主政的越南都能靠改革開放富起來了，古巴其實沒有作為獨立經濟體不能富起來的道理。
附近還有個案例，北韓跟世界前兩大陸權國的鄰國大致友好，也有可供海洋貿易的海岸線，但因為共產黨專政，不肯改革開放與美國做生意，甚至不肯跟鄰近的俄國中國做生意，所以至今富不起來。
海權戰略的中心是「作為通商航路的海洋自由」原則，這部分如果我之前講過的，就像很多過去的陸權大國，按照到目前為止的跡象，中國高層對海洋的看法只是陸權的延伸，講求的是拒止與獨佔，作為海軍國家可能有威脅性，但作為海權國家是不可信賴的，其他任何想要靠海洋自由原則獲利的國家，都不應該支持這種政權掌控海權。
朝鲜的事情你不知道而已。2017年朝鲜不停止核试验中国就动武了。吉林都做核防护宣传了。至今，火电站水电站都是不允许向朝鲜出口的。联合国安理会的朝鲜制裁案中国是投票赞成的而且严格执行。
没有稳定电力供应，朝鲜想复制中韩台道路踩缝纫机组装玩具攒钱逐步发展都没门。中国公司投资朝鲜也被严格限制，审批基本不过。朝鲜能买到的工业设备只有二手食品生产线之类。以前朝鲜学中国搞开发区，中国公司都不会去。
古巴改革开放多少年了，但是古巴裔美国人仇视古巴，同时政治能量强，资深参议员都有。因此古巴自己怎么想改革开放都没用，只有持续吃瘪。这两家其实都是被临近超级大国制裁的经济发展不能。只不过古巴被美国制裁，朝鲜被中美同时制裁。但是即使美国不制裁朝鲜了，只要他不彻底放弃核技术不放弃清洗亲华派，中国也会制裁的没人敢去朝鲜投资。
拒止其实应该叫以陆制海，和远洋海军有什么冲突呢？不能互相辅助吗？中国国境线外延四五千公里已经包含欧亚大陆主要航线了。能用便宜的武器为何一定要用贵的？我们云南起飞轰炸机、�茪H机和中导可以轰炸迪戈加西亚，自然舰队的打击任务压力就降低了。舰载机就可以专心侦查和制空了。太平洋战争舰载机起飞一般都是制空机和攻击机一半一半，现在只要制空机就行，效费比很高或者同样航母投资能力强一倍。。
所谓通航自由看看就好了。一战德国被英国海军封锁饿得发昏，二战日本被美国海军封锁饿得发昏。有封锁饿人的能力（至于直接用还是作为杠杆和筹码再说）这才是古典海权。
而且你对以陆制海的性质理解有误。实际上，以陆制海是防卫性质。因为陆基�茪H机、asbm、轰炸机都不能执行封锁或者破交任务。这个是要潜艇和军舰干的。所以陆基武器只能威慑对方执行封锁、临检任务的船舶妨碍对方行使海权中的封锁权，不能自己行使海权封锁对方。陆基武器不能像军舰一样登临检查识别商船是否开往敌对国所以不能封锁。所以只能说防卫性质的。
以陆制海，是执行了海权防守的的一面：欧亚大陆航线反封锁。但是完整的海权，是要反封锁和封锁（进攻）兼具的。
如果没有台湾问题和背后的中美海权争夺问题。确实中国是不怎么需要发展大海军的。用好新疆和云南的“海军基地”，威慑对方可能执行封锁任务的舰队，保卫自己海洋通行权不追求妨碍他人通行的权力。陆基武器加一定数量驱护（反潜打海盗为主）就够了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 04/13/2025 : 01:33:11
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by cph0516
只能說
台灣品牌只想賺快錢
尤其不用啥售後服務.與品牌經營的這些產品
1990年代台灣經濟大好，很多台灣人開始嘗試建立台灣自主品牌。
但經過2000-2010年代，到了2020年代幾乎全軍覆沒。個人認為大概都可歸納為以下幾個主因:
1.台灣廠商與人才大都發現利用共用中文優勢，西進中國賺快錢更簡單。
2.2010年代後，西進中國台灣廠牌，全部不敵更具有中國在地優勢及獲得有形無形政府補助的中國新興廠牌，一個個被中國養套殺經濟模式消滅。
3.台灣本土市場較小，又要與不講中文在其本土根基深厚的日韓美歐等外來品牌競爭，台灣廠牌在台灣本土也站不穩根基。
這幾乎可以套用到全部的台灣自主品牌商品上，手機、汽車、音樂、漫畫、電玩etc.。
本土市場小又競爭激烈難敵外來品牌，共用中文效應下人才與金流又大量西進中國賺快錢後被養套殺，是台灣無法建立自主品牌的主要原因。
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自己市场小怪大陆市场大。然后不想想怎么为台湾人在大市场获得发展机会而是试图闭关自守。。笑死我了。
台商不西进华为就起不来吗？华为的电信设备技术贵岛转移的？然后华为移动通信从局端自然延伸到终端驾轻就熟至少移动数据连接和通话质量天生有优势。，而华为的电信技术巨头地位是巨大大陆市场养出来的。你说华为套了啥贵岛技术。贵岛到是跟着美国人搞wimax被中欧4g准同盟打死亏了一票。
另外，htc研发和制造都不在大陆，那不得和消费者脱节。市场敏感度和消费者感知很重要。
大陆大市场摊成本和内部供应链协助更容易，对离岛有压制效应是真的，不过自以为政治独立就能避免被大陆品牌击败那是假的。。独立就能解决市场小问题？世界上其他离岛，除了韩国你告诉我哪一个做起来机品牌？要是普遍离岛做起来手机汽车品牌，你可以说台湾被同样使用中文大陆坑了。普遍做不起来，只能说明离岛经济就是天生体量缺陷。实际上随着美国政府被maga和川宝裹挟者发癫，韩国也岌岌可危了。。 美国政客因为搞剧场政治出身又文化底蕴差脑子普遍不太行，但迟早会发现吃日韩欧比吃中国容易多了。。。。
汽车，贵岛严厉限制大陆车进入，反而国台办给裕隆十多年前要到了牌照，然而贵岛也从来没有做出来一款合格的turbo发动机没做出过合格的自动变速箱，但是听你说的好像大陆套了贵岛啥汽车技术似的。燃油车现在大陆发动机和变速箱都有也是世界一流水平。燃油车出口在发动机变速箱技术解决后也是爆发式增长。这就是大市场给大陆车厂提供的基本盘撑到了突破燃油车动力系统技术壁垒这一天。贵岛那点市场规模，养的到突破技术那一天吗？
不从台独基本教义而从具体的“人的前途”的角度来看，只能在3万平方公里的岛寻找机会当然不如进入960万平方公里寻找机会。树挪死人挪活。众人拾柴火焰高在现代经济强调规模效应的今天意外的非常适用。
抗拒统一时间越久，台湾筹码越少，越多中央官僚和智库会发现把台湾经济进行充分调节之后再谈统一比较好。你看80年代邓小平说台湾可以保留军队和完全自治，现在王国委说台湾省。你以为是老共暴露了本性，实际上是离岛在特殊年代获得的经济筹码逐年递减了。 当然贵岛绿党政府筹码少对台湾基层人民不见得是坏事。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 09:07:46
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其实台商自有品牌做的好的也有，旺旺康师傅统一在大陆市占率挺好。华莱士快餐也有一席之地。华硕的显卡的笔记本电脑卖的也不错，价位好。反而台湾对大陆贸易壁垒高的吓人。特斯拉不就近从上海进口，从德国进口。。等于大陆供特斯拉零部件走半个地球去欧洲又走回台湾。。。
因为台商西进同文大陆导致台湾汽车手机自有品牌发展不好这暴论接近某政党文宣了。
手机品牌就大陆韩国美国。其他都是others。其他190多个国家手机品牌也“西进大陆”被“套杀”吗？汽车同理。小市场难做品牌本来就是正常的。
台积电被美国商务部下令台积电断供华为，激发了大陆巨额晶圆厂投资，台湾晶圆厂市场缩水不远了，最后估计某党文宣也不是米国商务部的问题而是大陆“套杀”的问题了。
中野兄这段暴论有失水准。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/13/2025 09:59:27 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 09:14:18
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Originally posted by skyflyer
不从台独基本教义而从具体的“人的前途”的角度来看，只能在3万平方公里的岛寻找机会当然不如进入960万平方公里寻找机会。树挪死人挪活。众人拾柴火焰高在现代经济强调规模效应的今天意外的非常适用。
抗拒统一时间越久，台湾筹码越少，越多中央官僚和智库会发现把台湾经济进行充分调节之后再谈统一比较好。
10亿多中国人都穷的买不起本国货，难道就买得起台湾货了麽
“抗中保台”坚持的越久，世界就越认同台湾与中国是两个不同的国家。像美国这样的民主国家，也越会确信台湾是自己值得信任的盟友
这当下全球格局大洗牌，民主国家纷纷与中共国划边站队的情况下，尤为重要
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pcgamer
我是老鳥
11435 Posts |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 11:18:06
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
自古�茪ㄓ`之国。不过目前看来，大概美国会先死。少生产高消费的社会一定先崩溃。尤其美国现在连个主体民族都没有了。后续中国改朝换代就是天街踏尽公卿骨的传统剧本了。
講點經濟學，做為一個經濟體，你若住在某個樓房內不種田，食物都是去商店市場買的，這也叫少生產高消費。
而各大都會城市做為一個經濟體通常也是少生產高消費。
但因為這類不直接生產消費物資的經濟體有別的門路賺錢去交換所需，所以仍然活下去。
就好像台灣或日本，糧食自給率都非常低落，但靠出口商品賺錢買食物活命。
在貿易中，製造業是賺取外匯的手段，但不是唯一的手段。
現代美國是發展成了靠金融業與技術授權就能賺錢的金融國家，所以多得是錢向外國買東西。
但製造業外移這點確實是川普政權有擔心才搞出了現在這麼回事。
而另一方面講第一次產業。
美國在金融業大國之下的真面目是第一次產業大國，有石油有農產可出口。
反觀中國雖然是大陸國家卻也是個糧食進口國，也是靠製造業賺外匯買食物，換個角度看比台灣日本還糟糕，有地養不活人民。
真打起仗來，跟美國相比哪邊比較危險，還很難說。
动荡的时候知识产权不值钱。这架构本来就是秩序的产物。比如现在苹果的知识产权很值钱，果链增加值苹果自己占大头。但是美国自己不能生产液晶屏锂电池等等。再上游的电子零部件需要的特种金属元素也不能生产。如果跨国供应链中断美国是一部手机一部电脑都不能生产。从特种金属冶炼做起十年少不了。反而中国可以继续出货手机，�茷D是芯片工艺差，性能弱一点打重度游戏体验不好如华为mate系列。。
基础药物和药物中间体也是这样的。美国生产能力很弱。其实也是搞知识产权
另外，中国巨大的煤和水电产量被忽视了。把中国能源安全水平等同真全进口的台湾日本是不对的。石油方面还得推电动化和煤变油技术储备。粮食�茷D增产高产作物而已。
当然，还是要搞全球海军。因为长期应急生产经济上不划算（比如煤变油成本80美元以上）。发挥工业产能造舰，摧毁敌人的海军更划算。
控制论的角度来看，高效率通常意味着低冗余度。运作知识产权和金融赚钱脱离了实体重资产在资产负债表的拖累，资金使用效率最高。但是也最脆弱。
中国历史上每次改朝换代，大城市居民死亡远高于农村。欠饷官兵和造反军抢大城市，比抢分散且容易隐蔽的农村容易多了。也是这个道理。
美国能源和知识产权两头强。可惜少了中间环节-实体工厂和工程师队伍。而中国是全环节的。
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Edited by - skyflyer on 04/13/2025 11:25:25 |
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Henschel
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 12:50:53
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說到大城市死亡率高，口国腦殘看不看見X上的洋五毛整天拿口国大城市密集的高樓大廈來自瀆，說口国發展比美國好
那口美開戰時口国的死亡率 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 13:12:34
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若是發明創作不受到保護，誰去搞發明，抄就好了.
中國早年技術不行，去抄去仿(如你説的華為，早年大家都知道的），把西方搞智慧財產權那套視為陰謀我可理解.
但有一定技術市場後還在那搞那套就差了.
中國高科技除仿外，一些原創的也是玩和歐美玩的專利那套，政府卻對仿冒視而不見，大批仿品倒到海外.更可笑的是電視上什麼發明達人搞出的東西，説的跟真的一樣，結果也是抄國外的.
當然我也不否認也有改的很好的，避掉國外專利的.而且越搞越好，已經脫胎換骨了，也有非常具原創力的.
現在則是流行是抄免費開放專利的再去改.
至於什麼動蕩時知產權不值錢，應該是說在“文明越低下”知產權越不值錢.原創性越不被尊重.文明程度越高，越重視原創，也就越重視知產權.
我是看的美國一點點把工廠搬到墨西哥和中國的，早年常去美國hp,dell,ibm工廠，連foxconn在美都有工廠（龍華廠前就有了），還去參觀過美成衣工廠，裡面都是非法勞工.
説美國人沒法搞工廠（除非全自動化生產），一方面是效率工資問題，主要還是公會，聽説公會開會，連總經理都要到，還被批鬥半死，然後要求漲工資，要不然罷工.雖説如此，美國還是不少工廠.有些小工廠聽説辦法是把雇佣人數壓到最少，不需強制組工會，然後剩下用外包.還有説生產技術流失其實沒那麼嚴重，舉例來説foxconn要把工廠轉到印度，就算中國人不教，台灣難道沒外派，沒人瞭解？人都在，看你出多少錢而已.中國工廠要做老美產品，有時要經過老美audit,那些audit的人往往都是高手.
美國工程師可不少，和中國比可能沒那麼多，但也勉強夠用，中國每年大學研究所畢業那麼多人，而且領域廣範，但美除科班出身，自學成材的也不少，和我以前客戶聊天，他的公司裡，會計最後去軍工產業當工程師，專案經理在spaceX當工程師，都是去公司做一段時間後，然後轉調，再邊唸書邊工作.
講到特種冶金我就想到，過去工廠用的十字螺斯頭，一開始用日本製，後因為中國製便宜，看起來也不錯，還是大廠的，吹牛説是和日廠比豪吳遜色，改了一年又換回來，因為人家日本一個粉沫冶金頭壽命是中製五倍以上，幾年前的事，現在有沒有進步點就不知了.
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Edited by - damau on 04/13/2025 13:56:16 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 15:36:35
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美國沒實體工廠
但美國可以扶植盟友.去蓋工廠
台.日.韓.越.泰
不都是美國企業扶植搞出來的
髒活不用自己做.礦產用別人的礦.能源讓別人先挖
美國這幾十年來
不都是再搞(軟體.金融.航太.半導體.AI)等先進科技
論傳統治金工業
口國落後歐美國家一大截
高度技術
軟體.硬體研發更不用說
基本上沒有
口國的優勢是啥
不就是依靠最廉價的.勞動力與電力嗎
口國要不要
先拿掉歐美科技的外掛
仔細看看剩下啥
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 04/13/2025 : 16:27:19
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| 18年的贸易战打到现在 该转移的早转移了 剩下的就是没能力 日韩自己的高端都快保不住了 还下来做低端？？？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/14/2025 : 08:55:42
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Originally posted by damau
我是看的美國一點點把工廠搬到墨西哥和中國的，早年常去美國hp,dell,ibm工廠，連foxconn在美都有工廠（龍華廠前就有了），還去參觀過美成衣工廠，裡面都是非法勞工.
説美國人沒法搞工廠（除非全自動化生產），一方面是效率工資問題，主要還是公會，聽説公會開會，連總經理都要到，還被批鬥半死，然後要求漲工資，要不然罷工.雖説如此，美國還是不少工廠.有些小工廠聽説辦法是把雇佣人數壓到最少，不需強制組工會，然後剩下用外包.還有説生產技術流失其實沒那麼嚴重，舉例來説foxconn要把工廠轉到印度，就算中國人不教，台灣難道沒外派，沒人瞭解？人都在，看你出多少錢而已.中國工廠要做老美產品，有時要經過老美audit,那些audit的人往往都是高手.
https://hao.cnyes.com/post/131639
世界製造業第一名是中國大陸，第二名就是美國，大約是大陸的一半。
但是要注意的是，美國製造業人口遠遠少於大陸。(大約1/4)，所以美國的製造業人均產值高於大陸很多。
如果這樣子都能說美國製造業空洞化，那麼除了大陸以外，世界其他國家的製造業大概是黑洞化了。
然後大陸每年還從黑洞進口很多至製造業產品。(疑?)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/14/2025 : 10:11:55
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Originally posted by skyflyer
当然，还是要搞全球海军。因为长期应急生产经济上不划算（比如煤变油成本80美元以上）。发挥工业产能造舰，摧毁敌人的海军更划算。
“全球海军”是土八路们能玩得转的麽？
“山高皇帝远”，到时候，最高指挥官同志如何“亲自指挥，亲自部署”鸭
造一堆廉价的一次性铁皮壳子是一回事儿。但是，建设现代海军所需要的「理性、務實、科學」，恰好是赤匪所欠缺，也是深恶痛绝的 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/14/2025 : 11:02:31
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by damau
我是看的美國一點點把工廠搬到墨西哥和中國的，早年常去美國hp,dell,ibm工廠，連foxconn在美都有工廠（龍華廠前就有了），還去參觀過美成衣工廠，裡面都是非法勞工.
説美國人沒法搞工廠（除非全自動化生產），一方面是效率工資問題，主要還是公會，聽説公會開會，連總經理都要到，還被批鬥半死，然後要求漲工資，要不然罷工.雖説如此，美國還是不少工廠.有些小工廠聽説辦法是把雇佣人數壓到最少，不需強制組工會，然後剩下用外包.還有説生產技術流失其實沒那麼嚴重，舉例來説foxconn要把工廠轉到印度，就算中國人不教，台灣難道沒外派，沒人瞭解？人都在，看你出多少錢而已.中國工廠要做老美產品，有時要經過老美audit,那些audit的人往往都是高手.
https://hao.cnyes.com/post/131639
世界製造業第一名是中國大陸，第二名就是美國，大約是大陸的一半。
但是要注意的是，美國製造業人口遠遠少於大陸。(大約1/4)，所以美國的製造業人均產值高於大陸很多。
如果這樣子都能說美國製造業空洞化，那麼除了大陸以外，世界其他國家的製造業大概是黑洞化了。
然後大陸每年還從黑洞進口很多至製造業產品。(疑?)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
只看金额数值是有问题的。美国丰田卡罗拉批发价格是大陆两倍以上。军工更大，比如美国造个星座14亿美刀，大陆造个护卫舰二十到三十亿人民币足够。如果是小商品，差价更大，当然美国自己不怎么造小商品。
精密仪器大飞机石化产品之类到是差不多。
所以美国不但服务业gdp水，制造业gdp也水。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 08:01:45
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因為製造業最秏資源，低階製造營利低，在產業鏈最低層，顧一堆人，在美國會有工會的麻煩，而在其上的產業鏈比製造業相對來説人少利潤高高.所以國外有人願作這錢就給別人賺.
美國工廠並不少，但部份用半成品來組裝.一部份輸美前以經裝好了. |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 11:09:57
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以下有一點自說自話了...如以下事實為真:
1.共軍在西太平洋的實力已壓過美軍+日軍,且隨時間擴大。
2.核武器讓雙方不會發生戰爭。避免登陸台灣的不定性,幾乎肯定民進黨不敢法理台獨,大陸也不打。
3.大陸的社會比較穩定。
4.大陸的製造業幾乎都是世界第一。網路服務雖然尚無創新,但後來居上能力極強,如TikTok如DeepSeek。
5.美國債務問題越來越嚴重,不想美債"信用下降",就得接受利息很重。
世界經濟的動能在哪裡?
中國如何領導世界?
先不談地理大發現到二戰的養分,美國透過共應鏈的利益分配與一定程度安保成為霸主。
中國該怎麼做?
事實上中國已經世界獨強了,軍事上美國拿他沒有辦法。
經濟上中國如何領導世界? |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 12:35:11
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Originally posted by Harvida
經濟上中國如何領導世界?
1.中國號稱市場很大，其實專注發展製造業到現在，加上習近平同志對提振內需無啥興趣，國內市場需要無法消化自國供給，不靠美國市場其實會傾銷商品到其他國家。
2.世界上除了美國以外沒有已知的市場能產生足夠的需要，消化中國+其他小國的龐大製造業供給。
3.缺乏需要但供給過剩的市場將陷入通貨緊縮經濟衰退。利潤不足的各國中小製造業工廠會一個一個在削價競爭中壞滅。
幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。
接下來這一陣子中國以外的其他國家都對中國商品傾銷海嘯即將到來戰戰兢兢，在這個時刻，誰跟中國談低關稅互市，誰就是先被傾銷海嘯淹死，特別是那些同樣是靠製造業出口賺錢的國家。
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https://www.worldjournal.com/wj/story/121339/8655905
WSJ：4千億輸美產品將轉銷 「中國製造的海嘯」要來了
中國新聞組／北京6日電 2025-04-06 02:28 ET
川普祭出高關稅，有分析指高達4000億美元的中國商品將轉向其他市場。圖為安徽省一家光伏面板生產企業車間。（ 新華社）
川普祭出高關稅，有分析指高達4000億美元的中國商品將轉向其他市場。圖為安徽省一家光伏面板生產企業車間。（ 新華社）
美國總統川普日前宣布對等關稅稅率，分析稱中國輸美商品關稅稅率目前累積約近70%。華爾街日報（WSJ）引述經濟學家表示，高關稅可能導致部分原本輸美、價值4000億美元的中國商品改傾銷到其他國家，形成「中國製造」海嘯，加劇與其他國家的緊張關係。
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舉例來說，之前那些加入中國一帶一路的中小國家，其實沒幾個靠中國投資賺到錢，幾乎都反而面臨被低價傾銷的進口中國商品淹沒，面臨國內製造業甚至農漁業壞滅毫無成長機會的下場。
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https://www.cna.com.tw/news/afe/202503180383.aspx
中國傾銷衝擊印尼 紡織業台商：憂大規模裁員引暴動
2025/3/18 19:37（3/18 20:18 更新）
印尼紡織業近年因中國傾銷而陷入困境，截至去年6月，已有21家紡織廠關閉，官方估計，另有31家面臨倒閉危機。圖為台商賴煥澤位於雅加達近郊唐格朗的紡紗工廠。中央社記者李宗憲雅加達攝 114年3月18日
（中央社記者李宗憲雅加達18日專電）中國廉價紡織品大量湧入印尼，使紡織業面臨前所未有的挑戰，已有大廠宣布破產而裁員，官員表示有更多紡織廠可能倒閉。在印尼逾20年的台商擔憂，中國傾銷持續恐造成大規模裁員甚至引發暴動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 12:39:27
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quote:
Originally posted by Harvida
以下有一點自說自話了...如以下事實為真:
1.共軍在西太平洋的實力已壓過美軍+日軍,且隨時間擴大。
2.核武器讓雙方不會發生戰爭。避免登陸台灣的不定性,幾乎肯定民進黨不敢法理台獨,大陸也不打。
3.大陸的社會比較穩定。
4.大陸的製造業幾乎都是世界第一。網路服務雖然尚無創新,但後來居上能力極強,如TikTok如DeepSeek。
5.美國債務問題越來越嚴重,不想美債"信用下降",就得接受利息很重。
世界經濟的動能在哪裡?
中國如何領導世界?
先不談地理大發現到二戰的養分,美國透過共應鏈的利益分配與一定程度安保成為霸主。
中國該怎麼做?
事實上中國已經世界獨強了,軍事上美國拿他沒有辦法。
經濟上中國如何領導世界?
没必要领导世界。为什么要领导世界？“领导世界”对金融精英有利对下层不利这已经被卖血大国毒品大国美国证明了。
从实际需求来看，大陆真正需求的是进口原材料。制造业和it服务业顺差可以弥补进口原材料逆差即可。领导世界的金融利益吃多了对大陆下层没啥好处。金融业能吸纳的就业人口太少了。美国3亿多人口都吃不消出现基层社区崩解，何况中国。现在嘲讽美国红脖子没文化不肯为了美国学数学。但是他们的父辈可是造出土星五号把飞船送到月球的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 12:42:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。
最近少數對中國內需不振不想振這點有改善跡象的是，似乎2024年真的衰退太嚴重，今年中國兩會終於有提到了應該提振內需。
http://www.news.cn/politics/20250305/8ae20389b9e040c88a8525d9cbabe055/c.html
兩會新華社快訊：2025年政府工作十大任務
2025-03-05 09:52:47
來源：新華網
但如果注意看，其實這十大任務中還是談到了應該增加生產與引進外國投資來繼續增加生產etc.，加上我前面提到過的習近平同志製造強國思想讀本。
我個人推測習近平同志接受旁人說服後的妥協點只是「增加內需好為擴大生產來服務」。
至於其他推動城鎮化說要振興農村事實上是在消滅農村之類目標，前面提過了。
我論很多支持跟中國互相開放市場的台灣人，對中國的認識根本還停留在2000年代，以為台灣製造業農漁業能靠出口中國市場賺大錢。現在的狀況不是那樣，互相開放的下場只會是我前面說的，台灣市場跟產業被磁吸效應跟中國產業傾銷破壞消滅。
因為中台產業同質性太高了，而且中國製造業現在是企圖幹倒全球，這跟出口美日是不一樣的狀況。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/15/2025 12:47:56 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 14:24:31
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 慎．中野
幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。
我論很多支持跟中國互相開放市場的台灣人，對中國的認識根本還停留在2000年代，以為台灣製造業農漁業能靠出口中國市場賺大錢。現在的狀況不是那樣，互相開放的下場只會是我前面說的，台灣市場跟產業被磁吸效應跟中國產業傾銷破壞消滅。
因為中台產業同質性太高了，而且中國製造業現在是企圖幹倒全球，這跟出口美日是不一樣的狀況。
扩内需争议不大，怎么扩争议就大了。把需要进口高附加值零部件和知识产权的日本德国车挤出大陆也是“扩内需”。把汽车在用ti、安森美、国产替代也是“扩内需”。实际上不这样干，假设硬扩燃油车内需到日本德国话，会出现巨大的石油赤字和汽车赤字。
另外，你对大陆的那群“不赚很多美元感觉自己马上要死”的人了解太少了。中国社会迭代快，难世袭。不是说世袭完全没有，但像美日那种一个家族和集团控制一个选区几代人的很少，你看看毛刘周朱陈邓林这第一代领导顶峰，现在还有哪家。所以很多人想拿了美元出去。这股力量很大。最高领导也只能平衡各方利益的。
关于两岸经济关系，台积电2020年断供的结果是大陆投资数万亿人民币发展晶圆厂。首当其冲的成熟工艺芯片，有条件搭不去搭势不可挡的大船多少�茤`。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入最大产业链协作会被边缘化。。可以参考许文龙。
最后，巴西、澳大利亚、中亚、俄罗斯、海湾石油国这些农矿大国是肯定受益的。对于马来西亚和泰国来说组装日本车和组装中国车又有啥区别？像泰国这种石油不多的国家组装中国电动车还更划算一些。可以治理曼谷的尾气减少进口燃油资金。中国电动车崛起对opec之外的国家都是福音。可以少交石油租税。
其实大陆出口占总产出的比例并不算大，比当年德日韩台都低的多只是总量较大。我前面说过，日本本土消费只有四百多万汽车（还有小半是kcar这种老头乐），但是日系车巅峰2500万。谁产能过剩呢？以其日本过剩，不如大陆过剩，你说对不对？贵岛的半导体产能，更是过剩百倍不止。以其日韩德汽车工业过剩，不如大陆过剩，以其美国互联网软件ic设计大飞机过剩，不如大陆过剩。大家屁股不同罢了。这钱你美日德韩赚得，中国赚不得？
中国自古以来就是贵金属匮乏只能是制造业中心，明代建立银本位体制靠的就是出口制成品换来的美洲和日本白银。。如果以现代来说，那就是石油天然气铜铁锂铝金属富矿都缺或者本土开采成本过高，还是只能搞制造业。现在不过是世界线回归罢了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/15/2025 15:03:51 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 14:24:39
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Originally posted by Harvida
以下有一點自說自話了...如以下事實為真:
（恕删）
假如事实真是如此的话，那么中华民国的末日就到了
届时，或许所有人都下定决心决一死战，宁为玉碎不为瓦全，也要比世代为赤匪所奴役会是一个更为体面的结局
“Even though large tracts of Europe and many old and famous States have fallen or may fall into the grip of the Gestapo and all the odious apparatus of Nazi rule, we shall not flag or fail.
We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be.
We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills;
we shall never surrender” |
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中華人民共和國的生活與社會百態50
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