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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 04/15/2025 : 14:27:44
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Originally posted by skyflyer
关于两岸经济关系，台积电断供的结果是大陆数万亿人民币发展晶圆厂。有条件搭不去搭大船很傻的。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入会被边缘化。。
那...既然台鸡店断供是搬起石头砸自己的JO，那老共为肾麽不早点儿切断台鸡店的供应来发展自己的晶圆厂？
老共莫不是铁憨憨？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 14:41:41
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2025年4月15日凌晨，成都
“没有体制改革就没有民族复兴(/沒有體制改革就沒有民族復興 )”
“人民不需要一个权力不受约束责任不可追问的政党(/人民不需要一個權力不受約束責任不可追問的政黨 )”
“中国不需要谁指明方向，民主才是方向(/中國不需要誰指明方向民主才是方向 ) ”
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这才是真正的，来自于中国人的声音 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 04/15/2025 : 15:38:52
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Originally posted by skyflyer
关于两岸经济关系，台积电2020年断供的结果是大陆投资数万亿人民币发展晶圆厂。首当其冲的成熟工艺芯片，有条件搭不去搭势不可挡的大船多少�茤`。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入最大产业链协作会被边缘化。。可以参考许文龙。
最后，巴西、澳大利亚、中亚、俄罗斯、海湾石油国这些农矿大国是肯定受益的。对于马来西亚和泰国来说组装日本车和组装中国车又有啥区别？像泰国这种石油不多的国家组装中国电动车还更划算一些。可以治理曼谷的尾气减少进口燃油资金。中国电动车崛起对opec之外的国家都是福音。可以少交石油租税。
其实大陆出口占总产出的比例并不算大，比当年德日韩台都低的多只是总量较大。我前面说过，日本本土消费只有四百多万汽车（还有小半是kcar这种老头乐），但是日系车巅峰2500万。谁产能过剩呢？以其日本过剩，不如大陆过剩，你说对不对？贵岛的半导体产能，更是过剩百倍不止。以其日韩德汽车工业过剩，不如大陆过剩，以其美国互联网软件ic设计大飞机过剩，不如大陆过剩。大家屁股不同罢了。这钱你美日德韩赚得，中国赚不得？
主要是台灣跟中國的產業不是互補關係而是互相競爭關係。
說道被中國產品傾銷造成本地產業壞滅會是什麼下場，比方說我們看看非洲的番茄醬就知道了。
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https://www.thenewslens.com/article/123191
《餐桌上的紅色經濟風暴》：塞內加爾業者無力對抗傾銷，中國番茄糊主宰了市場
2019/08/18
...
當時中國還不是番茄糊產業的強國之一，但多虧了義大利提供的技術轉移，中國漸漸崛起……1990 年代早期，塞內加爾在番茄生產和加工方面創新紀錄，加工的番茄總量達6萬公噸——這是撒哈拉沙漠以南國家中唯一的特例。但是接下來幾年，塞內加爾的生產曲線（production curve）下滑，進入2000年時產量直跌至2萬公噸以下——因為中國加入了全球市場，而且價格極為低廉。塞內加爾的經濟市場已經自由化，邊界完全敞開。於是，國外番茄糊的進口曲線以史無前例的速度攀升：進口番茄糊從400公噸增加到6000公噸，增幅達15倍之多。塞內加爾的產量則減半。6000公噸的番茄糊乘以七倍，相當於生產番茄糊所需的「新鮮番茄」量：亦及塞內加爾在2000年之際進口4萬2000公噸中國新鮮番茄。
換言之，這些該國本來可以自己生產與加工的番茄，最後都改採進口的方式。然而，塞內加爾食品罐頭公司還是繼續營運生產，但是情況愈來愈艱難。2004年，它的一家主要競爭對手開始營運：黎巴嫩人開的阿格洛萊（Agroline）公司；接著，2011年又出現第二家競爭者塔卡茂（Takamoul）。這兩家塞內加爾食品罐頭公司的競爭對手剛進入市場時，都承諾會用塞內加爾的番茄加工。實際上，他們卻將自家工廠設在港口區，離農田很遠，而且一開始就用中國的三倍濃縮番茄糊經過復水變成兩倍濃縮番茄糊，和義大利南部同業廠商的做法如出一轍。這樣的做法使原本組織縝密的塞內加爾番茄產業變得脆弱。塞內加爾食品罐頭公司旋即失去競爭力——2009年，一公斤中國進口番茄糊的含稅成本，比一公斤塞內加爾生產的番茄糊便宜兩倍。塞內加爾生產的番茄糊風味極佳，由高效率、結構良好、經驗豐富的業者生產，卻無力對抗傾銷。於是，有利資方的風颳了起來。海關大門敞開。中國番茄糊主宰了市場。
悲劇在2013年發生：塞內加爾食品罐頭公司兩座加工廠的其中一座（位於竇加納，Dogana）關廠。84名員工遭到解聘，好幾百名茄農失去了農作物的寶貴買主。工業設備全遭廢棄，如今已經成為一座幽靈工廠。
加工廠歇業之際，反對黨抨擊唐納・巴隆，把這位塞內加爾食品罐頭公司的老闆形容成「流氓老闆」。對於反對關廠的這一派人而言，這位法國人是最好的代罪羔羊——就像網路上的批評所說，他彷彿是「殖民主義復興」的代言人。實際上正好相反，塞內加爾食品罐頭公司的關廠標示著新殖民主義（neo-colonialism）時代的結束：即20世紀下半葉法國資本家和塞內加爾國家之間密切合作關係的時代結束。塞內加爾食品罐頭公司失去了一座工廠，因為它面臨非洲資本主義的新局面：中國非洲（Chinafrique）。在地生產的番茄糊走入尾聲，只是其中的一個徵狀。
2012年到2015年，塞內加爾食品罐頭公司一直在賠錢。儘管中國番茄糊的價格微幅上升，狄耶戈鮑迪阿爾的番茄糊價格還是比其他用亞洲番茄糊再加工的競爭同業貴了30％。塞內加爾的番茄產業和其他西非國家不同，它擁有一切的基礎建設和技術，能夠不浪費當地種植採收的番茄，而且可以完全自給自足，甚至外銷到鄰國。來自中國番茄糊的競爭破壞了塞內加爾的貿易平衡：2013年，塞內加爾進口了價值1000萬美元的番茄糊，2014年進口了829萬美元；其中絕大部分來自中國。
中國如今供應非洲70%的進口番茄糊。在西非地區，中國番茄糊的市占率更高達90% 。
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http://he.people.com.cn/BIG5/n2/2024/0923/c192235-40986113.html
滄州中捷：番茄醬“火爆”非洲市場
2024年09月23日11:25 | 來源：人民網－河北頻道
日前，位於河北滄州中捷產業園區的河北麥德食品有限公司，順利將45噸番茄醬出口到喀麥隆。“非洲是番茄醬出口的主要地區，近年來我們不斷拓展非洲市場，將產品出口到喀麥隆、維德角、獅子山等多個國家，產品銷量也不斷增加。”公司相關負責人說。
番茄醬在非洲是烹飪時常用的調味品，深受當地居民的喜愛。因此，非洲國家每年都會進口大量番茄醬，以滿足消費者的需求。近年來，滄州的番茄醬生產企業抓住商機，積極與非洲客戶對接，在當地市場佔據了一席之地。根據黃驊港海關統計數據，今年1—8月，滄州出口非洲的番茄醬貨值達到2676萬元，同比增長28%。
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換個觀點來看，如果你跟番茄醬產業沒啥關係，那買進口中國番茄醬似乎沒什麼。
但台灣經濟發達主要一直都是靠少數幾個龍頭製造業出口賺外匯，跟中國製造業更多是競爭而非互補。
事實上2000-2020年之間產業西進吸走了很多台灣製造業，就造成了大量就業市場必須轉入第三類服務業，而偏偏第三類服務業目前在全球都一樣有起薪拉不起來，貧富差距擴大的問題。
沒錯，大家都想靠製造業出口賺錢，甚至美國川普政府也這麼想。
因為大家都知道不仰賴製造業維持技術領先，就要落後，這是一個生產過剩的大風吹世界，目前沒有解方，所以大家都在找市場。
解法是組成一個產業互補而非互相競爭的聯盟。
而什麼製造業都想包的中國，除了與原物料出口國之外，是難以達成這種同盟的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 16:23:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
关于两岸经济关系，台积电2020年断供的结果是大陆投资数万亿人民币发展晶圆厂。首当其冲的成熟工艺芯片，有条件搭不去搭势不可挡的大船多少�茤`。本来不会有这些投资。你以为加入中国会被边缘化，实际上是不加入最大产业链协作会被边缘化。。可以参考许文龙。
最后，巴西、澳大利亚、中亚、俄罗斯、海湾石油国这些农矿大国是肯定受益的。对于马来西亚和泰国来说组装日本车和组装中国车又有啥区别？像泰国这种石油不多的国家组装中国电动车还更划算一些。可以治理曼谷的尾气减少进口燃油资金。中国电动车崛起对opec之外的国家都是福音。可以少交石油租税。
其实大陆出口占总产出的比例并不算大，比当年德日韩台都低的多只是总量较大。我前面说过，日本本土消费只有四百多万汽车（还有小半是kcar这种老头乐），但是日系车巅峰2500万。谁产能过剩呢？以其日本过剩，不如大陆过剩，你说对不对？贵岛的半导体产能，更是过剩百倍不止。以其日韩德汽车工业过剩，不如大陆过剩，以其美国互联网软件ic设计大飞机过剩，不如大陆过剩。大家屁股不同罢了。这钱你美日德韩赚得，中国赚不得？
主要是台灣跟中國的產業不是互補關係而是互相競爭關係。
說道被中國產品傾銷造成本地產業壞滅會是什麼下場，比方說我們看看非洲的番茄醬就知道了。
沒錯，大家都想靠製造業出口賺錢，甚至美國川普政府也這麼想。
因為大家都知道不仰賴製造業維持技術領先，就要落後，這是一個生產過剩的大風吹世界，目前沒有解方，所以大家都在找市場。
解法是組成一個產業互補而非互相競爭的聯盟。
而什麼製造業都想包的中國，除了與原物料出口國之外，是難以達成這種同盟的。
这种西方人的屁股报道看看就好了。因为中国取代了美日欧的生态位而已。说的以前非洲有工业似的。中国崛起和产业链规模效应降本显著，亚非拉的矿物可以换更多的工业品。生活是提升了。比如现在非洲的智能手机和��线基站，怎么用原来单位信道报价好几倍的欧洲通信设备？
你要说原有发达工业国不再能躺着赚钱我到是不好反驳只能说各为其主。拿亚非拉本来就是卖资源进口工业品的国家来说事就爆笑了。拿走同样的矿物，中国给的工业品给的更多福利是增加了。
说起来，中国原来的高毛利瓷器丝绸茶叶被欧洲人仿制替代了，又该怪谁呢？
至于台湾，自外于中国和加入中国产业链一起出海都有道理。说起来台积电7nm和5nm研发华为也不是没有预投入资金共当风险（另外一个是苹果）。旺旺康师傅统一方便面华莱士快餐这些大陆市场量很大。特斯拉如果不是在大陆建了工厂利用大陆电机电池成熟产业链把成本打下来也难做产业化。裕隆这些公司组装日本车也是组装组装大陆车也是组装，大陆车厂因为是后来者可能授权费还少收点。电动化还可以治理台湾城市尾气噪音，降低进口石油依赖。
确实没有十全十美的事，就看你怎么看了。也许hovm没有的世界，智能手机品牌htc、苹果、三星三足鼎立？但是你高兴不高兴想不想加入，大陆人都是要做产业的。
老想着我们虽然比美日低一级但是应该比大陆高一级。嗯 开心就好。
总之还是要积极应对世界的变化。想时光倒流是不可能的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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Moyx
我是菜鳥
399 Posts |
Posted - 04/15/2025 : 17:58:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Harvida
經濟上中國如何領導世界?
1.中國號稱市場很大，其實專注發展製造業到現在，加上習近平同志對提振內需無啥興趣，國內市場需要無法消化自國供給，不靠美國市場其實會傾銷商品到其他國家。
2.世界上除了美國以外沒有已知的市場能產生足夠的需要，消化中國+其他小國的龐大製造業供給。
3.缺乏需要但供給過剩的市場將陷入通貨緊縮經濟衰退。利潤不足的各國中小製造業工廠會一個一個在削價競爭中壞滅。
幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。
接下來這一陣子中國以外的其他國家都對中國商品傾銷海嘯即將到來戰戰兢兢，在這個時刻，誰跟中國談低關稅互市，誰就是先被傾銷海嘯淹死，特別是那些同樣是靠製造業出口賺錢的國家。
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https://www.worldjournal.com/wj/story/121339/8655905
WSJ：4千億輸美產品將轉銷 「中國製造的海嘯」要來了
中國新聞組／北京6日電 2025-04-06 02:28 ET
川普祭出高關稅，有分析指高達4000億美元的中國商品將轉向其他市場。圖為安徽省一家光伏面板生產企業車間。（ 新華社）
川普祭出高關稅，有分析指高達4000億美元的中國商品將轉向其他市場。圖為安徽省一家光伏面板生產企業車間。（ 新華社）
美國總統川普日前宣布對等關稅稅率，分析稱中國輸美商品關稅稅率目前累積約近70%。華爾街日報（WSJ）引述經濟學家表示，高關稅可能導致部分原本輸美、價值4000億美元的中國商品改傾銷到其他國家，形成「中國製造」海嘯，加劇與其他國家的緊張關係。
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舉例來說，之前那些加入中國一帶一路的中小國家，其實沒幾個靠中國投資賺到錢，幾乎都反而面臨被低價傾銷的進口中國商品淹沒，面臨國內製造業甚至農漁業壞滅毫無成長機會的下場。
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https://www.cna.com.tw/news/afe/202503180383.aspx
中國傾銷衝擊印尼 紡織業台商：憂大規模裁員引暴動
2025/3/18 19:37（3/18 20:18 更新）
印尼紡織業近年因中國傾銷而陷入困境，截至去年6月，已有21家紡織廠關閉，官方估計，另有31家面臨倒閉危機。圖為台商賴煥澤位於雅加達近郊唐格朗的紡紗工廠。中央社記者李宗憲雅加達攝 114年3月18日
（中央社記者李宗憲雅加達18日專電）中國廉價紡織品大量湧入印尼，使紡織業面臨前所未有的挑戰，已有大廠宣布破產而裁員，官員表示有更多紡織廠可能倒閉。在印尼逾20年的台商擔憂，中國傾銷持續恐造成大規模裁員甚至引發暴動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有时候很奇怪，中文的网络这么封闭？
https://www.google.com/search?q=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&oq=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCwgAEEUYDBg5GIAEMgcIARAAGO8FMgoIAhAAGIAEGKIEMgoIAxAAGIAEGKIE0gEIODI1M2oxajeoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8
提振内需什么时间都在提，至于传说皇帝一声令下就能改了的问题，不知道是你们的问题还是我们的问题。
一带一路想看好消息也可以检索，想看坏消息也可以检索。互相矛盾的时候不妨想想，一带一路以前想必这些中小国家顺风顺水钱淹脚目外带工业新兴？
印尼在90年代甚至想做飞机工业，马来想做汽车工业和晶圆工业——这些都是一带一路弄跨的？
超激動水線下圓柱體 |
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arbox1000
路人甲乙丙
813 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 01:00:46
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quote:
Originally posted by Moyx
quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]
接下來這一陣子中國以外的其他國家都對中國商品傾銷海嘯即將到來戰戰兢兢，在這個時刻，誰跟中國談低關稅互市，誰就是先被傾銷海嘯淹死，特別是那些同樣是靠製造業出口賺錢的國家。
舉例來說，之前那些加入中國一帶一路的中小國家，其實沒幾個靠中國投資賺到錢，幾乎都反而面臨被低價傾銷的進口中國商品淹沒，面臨國內製造業甚至農漁業壞滅毫無成長機會的下場。
有时候很奇怪，中文的网络这么封闭？
https://www.google.com/search?q=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&oq=%E6%8F%90%E6%8C%AF%E5%86%85%E9%9C%80&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCwgAEEUYDBg5GIAEMgcIARAAGO8FMgoIAhAAGIAEGKIEMgoIAxAAGIAEGKIE0gEIODI1M2oxajeoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8
提振内需什么时间都在提，至于传说皇帝一声令下就能改了的问题，不知道是你们的问题还是我们的问题。
一带一路想看好消息也可以检索，想看坏消息也可以检索。互相矛盾的时候不妨想想，一带一路以前想必这些中小国家顺风顺水钱淹脚目外带工业新兴？
印尼在90年代甚至想做飞机工业，马来想做汽车工业和晶圆工业——这些都是一带一路弄跨的？
超激動水線下圓柱體
以日韩为限，以人均3万美元GDP为发达标准，全球达到标准只有31个国家，人口破亿只有美日，多数都几百万人小国，如冰岛等国家更只34万人。
这31个发达国家的总人口只有7亿多人，也就是所谓西方世界。
这说明了什么？
简单算数，中国14亿人口，这31个发达国家每个分4万美元给中国，那中国的人均GDP才能上涨2万美元，刚刚好突破人均3万美元界限。
美国人如果分出去，那就只剩2.5万美元了。
日韩人如果分出去，那就直接归零了。
这就是中国想爬出中等收入陷阱需要的难度。
全球高中低端所有的芯片市场规模加起来，营收也就6000亿美元，就算现在做芯片的发达国家全部退出归零，把这6000亿美元让给中国，又能怎么样？
6000亿美元全部吃干抹净，让中国人均GDP增加428美元。
汽车产业被称之为工业之母，号称发达国家制造机，所有的汽车强国全部是发达国家，只要拥有强大的汽车产业链就能支撑一个国家变富。
实际上2022年全球所有的燃油车和电动车销售额加起来，市场规模也就1万亿美元多一点。
如果美日韩德的汽车产业链全部倒闭，而且是倒闭到完全归零的那种，市场份额全部归中国，也就只能提升714美元而已。
大飞机什么的，空客和波音的GDP加在一起，也就6000亿美元。全部吃干净也就多一个芯片产业而已。
把20个地球的汽车产业链吃干抹净，再把20个地球的芯片产业吃干抹净，才能让我们中国爬出中等收入陷阱。
所以只靠几个产业是根本没用的，撑不住中国的体量。
但从2019年到2022年，中国的人均GDP提升了2741美元，相当于把全地球6.4个芯片产业链吃干抹净。
发生了什么？
简单例子，激光切割机，2019年的时候购买一台瑞士产的6000W激光切割机需要680万人民币。
2022年，中国产的6000W双工作台激光切割机报价60万人民币，直接打一折，已占领了大量市场。
类似的还有心脏支架。
在2000年左右，买发达国家一个心脏支架的费用是4万人民币，2020年中国的消耗量是每年150万个。再贵都得买。
中国突破了国产心脏支架的技术后，直接把心脏支架的价格打到了原来的10%，中国医保局对这价格还不满意，在2020年搞了集采。
集采后，国产心脏支架在1折基础上再打1折，被厂商报出了700元的价格，而且是终端零售价，把价格打到了外国产品原价的2%。
700块一个？心脏支架？
欧美的高端塑料玩具都能卖700人民币一个。
鼎鼎大名的盾构机，90年代买外国货要3.5亿一台，维修费每个工程师每天3000美元，从德国家里出门开始算。
中国攻克这个行业后，老规矩，直接报价1折。
90年代的时候装一部电话，光初装费就要5000块钱，90年代的5000块！
真不是电信黑心，因90年代信号交换机要从外国买，一个用户占用信号模块，光成本价2000人民币起。
华为搞出技术突破后直接把中国电话初装费给零了。
20年前欧美的摄像头报价是2000人民币一个，绝对的高科技产品。
现在海康的摄像头挂网上随便买，高端货零售价200不到，低端货不到100就卖。
光伏产业中国直接把光伏板价格给降到了令人目瞪口呆。
接下来的还有电动车，�茪H机，电池，
居身机器人，AI人工智能。
中国人能靠西方提供这些？
比亚迪、大疆、宁德时代、宇树、deepseek才将中国人消费起这些成为可能。
[所谓中国的GDP从来不是靠什么倾销，而是靠攻克��数类似的高科技产业撑起来的。
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Edited by - arbox1000 on 04/16/2025 01:22:02 |
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arbox1000
路人甲乙丙
813 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 01:08:10
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幾乎每個對中國經濟有起碼認識的財經專家都曾說過應該要提振中國內需，但仍然迷信計畫經濟跟製造業出口才能成強國理論的習近平同志不信這一套。
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所谓中国的GDP从来不是靠什么倾销，恰恰是靠攻克��数高科技产业提振扩大了中国人真真正正的内需消费
被西方各国敲诈勒脖子，广大中国人就根本没有什么提振内需消费可言。 |
Edited by - arbox1000 on 04/16/2025 01:10:06 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 03:24:56
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好咯好咯，表一个个都装外宾，一个个对中国问题的根源所在视而不见
当下的中国，最大的问题还不在生产侧 ---虽然产能过剩问题已经极其严重；
中国的根本问题在于分配不公
一亿多的赤匪与匪随，掌握着社会资源的绝对分配权，小到中小学的招生名额，大到从老蒋手上抢到的土地使用权，它们过的是“各取所需”的共产主义生活
而十几亿中国人，则处于完全的被奴役被统治的地位，不仅基本的人权得不到保障，连劳动所得也要被人予取予夺。他们过的是“各尽所能”的共惨主义生活
所以，各国劝说中国提升内需，就是期待中国落实民主，关注民生，让社会发展的成果也能为十多亿中国人充分享受，而不再是仅由那一亿多人所霸占
一如今日的台湾一样 --- 如果当年台湾没能终结蒋家独裁统治的话，那么今天的台湾社会，可能也是会由300万KMT及其附随，外加2000万可能要随时下跪讨薪的屁民所构成的 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 08:38:50
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quote:
Originally posted by yangly3
好咯好咯，表一个个都装外宾，一个个对中国问题的根源所在视而不见
当下的中国，最大的问题还不在生产侧 ---虽然产能过剩问题已经极其严重；
中国的根本问题在于分配不公
一亿多的赤匪与匪随，掌握着社会资源的绝对分配权，小到中小学的招生名额，大到从老蒋手上抢到的土地使用权，它们过的是“各取所需”的共产主义生活
而十几亿中国人，则处于完全的被奴役被统治的地位，不仅基本的人权得不到保障，连劳动所得也要被人予取予夺。他们过的是“各尽所能”的共惨主义生活
所以，各国劝说中国提升内需，就是期待中国落实民主，关注民生，让社会发展的成果也能为十多亿中国人充分享受，而不再是仅由那一亿多人所霸占
一如今日的台湾一样 --- 如果当年台湾没能终结蒋家独裁统治的话，那么今天的台湾社会，可能也是会由300万KMT及其附随，外加2000万可能要随时下跪讨薪的屁民所构成的
论流浪汉，中国拍马也追不上美国啊。阿三哥。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 09:16:50
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根本問題在分配不公，那你去拜B站陽和平一類的左小將就好，幹嘛翻牆來台灣捏，笑死
結果看到後面y某程度並不是中年油膩老男人，而是b站建政左小鬼，兩眼一黑
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 04/16/2025 09:18:34 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 09:44:45
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主要是好奇：肿么海峡两边突然多了一堆从来都妹有见过面，也不太清楚彼此底细的“野亲戚”
就好比火星上突然出现了火星文标语：子瑜子瑜永远爱你--- 能不激发俺的性趣麽 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 09:47:35
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quote:
Originally posted by skyflyer
论流浪汉，中国拍马也追不上美国啊。阿三哥。
算了，乃以后叫俺三叔好咯 --- 这样就不会让人误会的咯
回过头来，米国的流浪汉，也是跟中国那十三亿一样，是受困于体制性的压迫麽？Homeless群体的哪项公民权利被剥夺了的哩 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 09:48:55
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只有中国真正能让科技平权，西方国家冰箱彩电造了多少年了，发展中国家用得起嘛？老美的那帮资本家永远想的是垄断渠道，就比如美国的这次鸡蛋危机，真的缺鸡蛋吗？比起扩大生产销售更多产品，不如制造需缺涨价来的快。
老美可没有菜篮子工程，家电下乡工程，他能做到中国的肉价十来年不怎么变？既不让谷贱伤农和维持主粮自产99%，同时又让更多的百姓吃的起饭。
中国收入虽然和发达国家比偏低，但是蔬菜和肉蛋类人均摄入量是超过日韩的，蔬菜和蛋白质的摄入量也是超过美国的。
没有中国一百美元不到的手机，非洲百姓是用不起苹果手机的，没有华为中兴，非洲国家也用不起4G网。
至于贵岛，不要光想着大陆是和你抢生意，没有大陆这个全球最大市场，你岛的企业能发展这么迅速？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 10:04:56
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所谓的“菜篮子工程”，“家电下乡工程”云云，本质上是掌握了分配权的统治群体对于底层的一种施舍而已：
属于“我”想让你吃上菜，你才可以吃上菜；“我”想让你用上家电，你才可以用上家电。
而“我”不想让你有的，你就永远表想得到
所以，中国没有真正意义上的“市场”，只有统治集团掌控下的交易行为。
统治者允许你交易什么，交易多少，你都必须得遵照执行---而且，在中国赚到的钱，是很难转移到境外的，等于是被攥在了统治者的手心里
比方说，赵柏柏想去北京办个“少康敌情室”，那就是万万不可以的。
而即便是强如果冻，敢跟赖威廉争夺大位的人，在中国，依然只能低声下气地做个习龘龘的垫脚石
至于中国人的营养 --- 先不谈统计局那些虚头八脑的数字，老老实实的把“地沟油”、食用油安全这样的基本问题处理好再说罢 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 10:17:59
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至于为何用“赤匪”而不是“共匪”这个称呼，就是因为现在的老共早已经背离了所鼓吹的“共产主义”
不但连“B站陽和平一類的左小將”都可以嘴，连地底下的马克思见到这种挂马头卖狗肉的货色，怕也是要气得满棺材板打滚的罢
当社会生产的财富不能按照共产主义所主张的那样实现公平分配，仅有少数统治者可以充分享用，那么自然就会褪变成“共惨主义” ---这也是苏俄，与当下中国的实际状况 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 10:19:23
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算了，乃以后叫俺三叔好咯 --- 这样就不会让人误会的咯
回过头来，米国的流浪汉，也是跟中国那十三亿一样，是受困于体制性的压迫麽？Homeless群体的哪项公民权利被剥夺了的哩
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杨公公这话说的像是踩了二十年缝纫机才出来的一样。这年头街上的流浪汉比动物园的动物还少。更不用说什么体制性压迫了，怎么个压迫法？是人均预期寿命比美国人长？蔬菜、水果和蛋白质摄入量比美国人多？钢筋混凝土房子比木头房子好？
杨公公倒是要小心老美那边的体制性压迫，疫情期间亚特兰大6位亚裔女性被连续枪杀，这才是社会性、体制性压迫。
杨公公疫情时候造中国谣，被红脖子相信了，要枪杀亚裔泄愤，现在关税战老美要输，红脖子又要杀亚裔泄愤了。 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 10:35:02
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quote:
Originally posted by yangly3
至于为何用“赤匪”而不是“共匪”这个称呼，就是因为现在的老共早已经背离了所鼓吹的“共产主义”
不但连“B站陽和平一類的左小將”都可以嘴，连地底下的马克思见到这种挂马头卖狗肉的货色，怕也是要气得满棺材板打滚的罢
当社会生产的财富不能按照共产主义所主张的那样实现公平分配，仅有少数统治者可以充分享用，那么自然就会褪变成“共惨主义” ---这也是苏俄，与当下中国的实际状况
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叫什么都�茤�谓，反正老美现在搞资本主义搞不过中国，搞社会主义也搞不过中国。
资本主义我们有小红书有TIktok，有deepseek，有华为有宇树机器人，老美有的都是二十多年前的僵化了的互联网公司和波士顿机器人这种韩国公司。
搞社会主义中国的高铁、电力网、光纤和5G基础设施更是秒杀美国。还有平均寿命，人民衣食住行保障，更是比老美这种把民众当耗材，精确计算到榨干老百姓兜里的最后一块铜板仁义的多，老美从童工干到死∼一辈子被压榨到死∼∼∼
就这杨公公你为了做稳达利特领班的位置还在这狂吹。
现在老美与全球开战，天命在我了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 10:42:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
沒錯，大家都想靠製造業出口賺錢，甚至美國川普政府也這麼想。
因為大家都知道不仰賴製造業維持技術領先，就要落後，這是一個生產過剩的大風吹世界，目前沒有解方，所以大家都在找市場。
解法是組成一個產業互補而非互相競爭的聯盟。
而什麼製造業都想包的中國，除了與原物料出口國之外，是難以達成這種同盟的。
關鍵不是中國"什麼製造業都想包"，關鍵是中國只要自己能做，就不願意分享自己內部的市場。
有哪個台商是以中國內部市場發展出來的嗎? 沒有
這個台灣可以靠中國市場怎樣怎樣的神話，在2005年不少人會信。
2025年還相信就是落後版本了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 10:46:12
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有菲律賓「鋼鐵大王」稱號的華人郭從願和他的司機，3月底遭人綁架後，家屬前後共付出約2.1億披索（約2800萬港元）的天價贖金。不料兩人仍遭撕票，遺體於9日被發現。11日，「中國駐菲律賓大使館」微信公號發文表示，中國駐菲律賓使館就一名中國公民在菲遭綁架遇害全力開展工作。
原文網址: 菲律賓鋼鐵大王郭從願遭撕票死狀淒慘 中使館：已提出嚴正交涉 | 香港01
https://www.hk01.com/article/60228660?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referral
郭從願原籍中國福建泉州，28歲時獨自赴菲創業，從基層鋼鐵廠工人一路打拼，自創貿易公司並逐步拓展規模，成為當地家喻戶曉的成功典範。
其生前已累積向家鄉捐款超過2,000多萬人民幣，也常在華人社群場合公開鼓勵年輕人回鄉祭祖，在華人社群積攢很高的聲望。
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這位中國公民在海外被殺害。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/16/2025 10:47:31 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 11:24:10
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關鍵不是中國"什麼製造業都想包"，關鍵是中國只要自己能做，就不願意分享自己內部的市場。
有哪個台商是以中國內部市場發展出來的嗎? 沒有
這個台灣可以靠中國市場怎樣怎樣的神話，在2005年不少人會信
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分享市场？凭什么，你老美为什么不分享市场给中国汽车？为什么不分享市场给华为？为什么不分享市场给大疆？为什么差点封杀TIktok？
你岛对大陆人为设置市场准入障碍，按老美对华的标准。没大陆可以对贵岛贸易大棒挥舞八百回了。
老实说老美也没有什么值得中国买的东西了，毫�茷G点∼∼∼真正想买的不给卖，现在自己自产了也没必要买了。
至于贵岛的东西，想了半天想不到还有什么可用的。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 11:33:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 慎．中野
沒錯，大家都想靠製造業出口賺錢，甚至美國川普政府也這麼想。
因為大家都知道不仰賴製造業維持技術領先，就要落後，這是一個生產過剩的大風吹世界，目前沒有解方，所以大家都在找市場。
解法是組成一個產業互補而非互相競爭的聯盟。
而什麼製造業都想包的中國，除了與原物料出口國之外，是難以達成這種同盟的。
關鍵不是中國"什麼製造業都想包"，關鍵是中國只要自己能做，就不願意分享自己內部的市場。
有哪個台商是以中國內部市場發展出來的嗎? 沒有
這個台灣可以靠中國市場怎樣怎樣的神話，在2005年不少人會信。
2025年還相信就是落後版本了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
中国是世界第一大半导体消费国，领先第二名美国百分之五十，台湾半导体制造营收和这个没关系？fabless方面，你问问联家军的主要客户是谁？联家军其他客户加起来有没有我陆的一半？你不会不知道吧？世界第一大半导体消费国不引领上游产业，是贵方引领？
中国加入电子工业产业链，大幅降低了电子产品价格和通信基站价格，扩大了市场让亚非拉也能广泛使用用智能手机，贵方半导体产业没有间接受益？当年我买的htc diamond可是五千块钱一个。这价格多少发展中国家消费者买得起？还有华为中兴崛起前欧美通信公司的天价设备，没有的话智能手机普及率大打折扣。
我陆占比世界三成的半导体消费加上我陆便宜的手机、基站、电子设备扩大的亚非拉市场，至少可以占现有半导体市场半壁江山。你们喜欢猛捧的美国不过占二成不到，我陆崛起，贵方半导体产业收益最大，乃至是决定性的。我陆的消费和高效电子产业为贵方提供了半数市场，你们真不知道感恩。我老人家家里以前通常四个苹果手机两个ipad，里面没有贵方生产的芯片和零部件？
当然，由于台积电断供事件的寒蝉效应，贵方半导体7nm以下的制造和设计营收确实要大大缩水了。不过那也是美国整你们的。华为麒麟芯片复活之前，为了手机业务不断档，曾经准备买mtk过渡，然后mtk去美国商务部申请被驳回，只有高通通过豁免。两年多时间高通卖了华为一亿多手机soc加吃下几十亿美刀“专利费”。这些钱本来应该很大一部分（至少晶圆制造收入）是贵岛的。你看，贵方屁都不敢放一个。
不过我估计按你们的思维模式，到时候不怪阿麦里卡发起科技战和对贵方公司长臂管辖歧视待遇，只会怪大陆居然敢自己投资晶圆厂反击阿买莉卡和阿麦里卡的附庸。美国人做啥都是对的，拢共阿共仔的错啦。你看，我早说阿共仔不是好人啦。
另外 统一康师傅旺旺不存在，主要市场不是大陆？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/16/2025 12:46:46 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 12:27:32
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未來的世界,不一定20年後...川普的掙扎,注定失敗。美債的信用性與債務重整終究不能併存。
大陸的造船徹底打垮了日本韓國,汽車只剩德義高級車與豐田比亞迪,英特爾也垮了,AI服務DeepSeeK第一,臉書也垮了,台灣成熟製程晶片也垮了,人形機器人與無人機,還是大陸廠商獨佔。
除了大陸的市場,還是需要其他的消費市場。
中國不是已經第一,就是行將第一。但仔細想下去,講誇張點,大家都餓死,誰買足夠的中國製造?
或許近期美國最好還是乖乖賺服務業的錢,人民還是不要存錢,努力借錢來消費。
期待美國人不要再找中國麻煩,接受中國的崛起,想出共存共榮的方式吧。
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Edited by - Harvida on 04/16/2025 12:30:29 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 12:42:49
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
以下有一點自說自話了...如以下事實為真:
（恕删）
假如事实真是如此的话，那么中华民国的末日就到了
届时，或许所有人都下定决心决一死战，宁为玉碎不为瓦全，也要比世代为赤匪所奴役会是一个更为体面的结局
“Even though large tracts of Europe and many old and famous States have fallen or may fall into the grip of the Gestapo and all the odious apparatus of Nazi rule, we shall not flag or fail.
We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be.
We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills;
we shall never surrender”
我親戚1990初期就過去經商,活得很好。上海,福州...
我親戚鄰居同學去美國,也活得很好,但年紀大了常回來台灣。
台灣好不好住,大半是產業問題,國民兩黨一定比共產黨高明的證據目前看不出來。所有半導體產業鏈去美國,這確定很慘。
台派,可以血戰到底,可以用竹槍跟汽油彈,因為步槍不太夠。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3630 Posts |
Posted - 04/16/2025 : 13:23:35
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quote:
Originally posted by Harvida
未來的世界,不一定20年後...川普的掙扎,注定失敗。美債的信用性與債務重整終究不能併存。
大陸的造船徹底打垮了日本韓國,汽車只剩德義高級車與豐田比亞迪,英特爾也垮了,AI服務DeepSeeK第一,臉書也垮了,台灣成熟製程晶片也垮了,人形機器人與無人機,還是大陸廠商獨佔。
美国这么个三亿人口的大国，不能只靠就业岗位极少的金融行业。香港几百万人都问题很多。而且诡异的是金融业强势后制造业必然被高本币汇率压制从而衰退，制造业衰退则军事领导地位不保。军事领导地位又是金融业的重要支柱。闭环自我衰退属于是。如果考虑到被高本币汇率踢出制造业就业岗位的人（如maga）的愤怒情绪，那就是内外夹攻。帝国不可持续。至于美国是打内战、拱出凯撒和斯大林清除虫豸浴火重生还是持续拉美化。现在看不清楚，浴火重生的可能性大一些。
以后美国承担的金融职能，可能会分散化有多个城邦（小国）经济体如香港、新加坡、迪拜、荷兰、伦敦承担（脱离美国的纽约和洛杉矶可能也在内）。大国真吃不住金融化带来的军事能力衰退和巨大的内部矛盾。
还是一条暗线是技术扩散是必然的。以社会整体来说其实学习技术比创新技术赚钱。。因为个别创新者成功的背后是��数企业和个人庞大的试错成本打了水漂。all in赌创新不如去价值洼地低成本生产产品并开拓市场提高收益，你不去有的是人去，公司不去工程师也可能去。所以技术扩散是迟早的事。王权没有永恒。
美国逐渐不再能提供净消费和流动性后大陆发展内需是必须的。但是现在家电、衣服鞋帽、基础设施建设都基本饱和。唯一有增长空间的只有家用车，所以电动化势在必行。进口铜铁锂铝石油造部车问题不大，一部车十几年寿命周期烧汽油进口石油吃不消。另外一个增长空间是发放育儿补贴扩育儿消费。其他的行业都难办。中国人不大可能袜子穿一条就扔。
这是一些零散想法。人类社会太复杂，预测性很难。总得来说要因时而动。比如现在懂王全球关税战，可以先观察一下美国海关到底有没有能力建立起新税务征收流程。观察有多少国家会买懂王的低息�荇�国债？别急着投入资源。以其打钱到美国国库和海关，不如先联系北美的江湖豪杰和军警官员或者打钱到懂王私库。。。
但是台湾有一个不利的地方就是搞了票选超级总统制，又被“抗中保台”绑架。。。政策灵活性受到严重限制。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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中華人民共和國的生活與社會百態50
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