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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 11/12/2024 : 20:12:22
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說的好像俄羅斯沒損失一樣
以70萬傷亡
最少死亡一半以上
經濟遭受重創
如今盧布慘兮兮.原油提煉能源輸出減少
等各種損失也高
數千輛坦克.上萬輛各式車輛
上百架各式飛機
而其中獲利最大.最多的
還是美國企業.換來強勢美元更不用說
至於數年後
烏克蘭被武裝起來
有沒有反撲俄羅斯機會
現在的烏克蘭
就如同二戰前的捷克一樣
二戰前歐美各國孤立主義
也讓德國
獲得大量捷克領土與人口
更提前獲得
併吞波蘭的本錢
歐洲地緣政治
東歐各國視美國為救世主
不大甩德法等國
這次烏克蘭戰爭
也分化歐盟內部的團結力度 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3517 Posts |
Posted - 11/12/2024 : 21:00:17
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現在還說數年後烏克蘭武裝起來，還看不看現實
去年夏季烏克蘭的反攻，以至今年攻擊庫斯克州
已經証明了，僅此而已，動搖不了大局
為什麼川普看重共匪威脅，而放輕俄國
因為俄國只有過去，這一仗打完後花光了冷戰老本
對美國更加不成威脅，炒作俄國威脅本來就是民主黨花錢的老技巧
俄國威脅只能威脅烏克蘭等三流貨色
別說美國，歐洲都威脅不了
要管讓歐洲人自己花錢管就足夠
俄國打烏克蘭是狗咬老鼠
打歐洲就是打有武器的人
打美國那是打全武裝的巨人
俄國威脅論騙不了人
一個烏克蘭都打不下來，騙誰呢 |
Edited by - 曹公孟德 on 11/12/2024 21:05:06 |
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cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 11/12/2024 : 22:58:31
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看二戰前的德國
又有誰看得起這積弱小國
但納粹德國
只花短短幾年
就把威瑪共和給徹底推翻
更一步步的
併吞其周邊國家.瞬間強大了起來
普丁要的
可不只是烏克蘭這塊領土而已
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1891 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 06:57:55
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北約扶植烏克蘭
如同跟二戰後的德國
足足當第一線砲灰達幾十年
烏克蘭
想要複製成另一個的德國.看起來是不大可能
但把烏克蘭當砲灰
卻是妥妥的沒問題.只要武器跟錢給足即可
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gera
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 08:18:11
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德商像萊茵金屬已經進去卡位了.
它表面上在烏克蘭設廠,生產武器,看起來好像是扶烏克蘭一把.
但只扶一把,又何必在戰區設廠,俄羅斯又不是德國人設的兵工廠就不炸.
烏克蘭也是繼承蘇聯的老底,理工人才多,而且能造的東西不少,只是沒錢.
烏克蘭的人力成本比俄羅斯,東歐更便宜,整個東歐比烏克蘭還便宜的,就只有摩爾多瓦,但摩爾多瓦沒有重工業,沒有人員素質.
所以你們以烏克蘭,"啪"的一下弄出幾萬幾十萬架UAV/FPV,單純就是靠西方機台與晶片+大疆+中國供應鍊嘛? 並不是,而是人家本來就有那個底蘊.
因此萊茵金屬進去卡位,雪中送炭,烏克蘭會感激在心上,日後做事就很方便.
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 09:27:31
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quote:
Originally posted by skyflyer
小杨你这是随华盛顿的总路线摇摆而摇摆吗？
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 10:15:29
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quote:
Originally posted by gera
當然是俄羅斯吃虧呀,而俄爹吃虧,兒子也連帶吃虧.
其實我一直很贊成大力援助烏克蘭,並不是為了什麼虛無飄渺的理念,單純就是烏克蘭越成功,俄羅斯就越慘,也就更能嚇阻中國輕舉妄動.
大鹅跟孝子一直是面和心不和，互相较着劲儿，谁也不肯先低头，所以，大鹅才会去找三月半去借兵
而大鹅呢，现在已经非常惨的了 --- 普丁在国际政治上已经沦为僵尸，其国际影响力可能都出不了莫斯科。
在军事上，大鹅可以说已经基本打光了专业军人，只有狗肉兵了---这要远比武器装备的损失严重的多，可以认为俄军在未来十余年间都难以恢复元气
另一方面，乌军也早已是强弩之末了，指望他们在战场上击败大鹅已基本不可能了
此外，如果大鹅惨到走投�虒禲A濒临奔溃之际，还有一种风险就是他们届时只能放下矜持，彻底投靠老共，沦为老共的仆从 --- 而在获得了大鹅丰富的资源供应，�茼Z顾之虑，老共敢于铤而走险的可能性反而会增加
所以，在双方都已精疲力竭之际，是时候出面劝和，收渔翁之利的时候咯 --- 而即便是大鹅暂时不肯接受，但至少能看到体面终战的底线是什么，也就不会再考虑败战后不得不投共的可能选项，等于是切断了大鹅最后会跟老共同流合污的可能
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再就是，在鹅乌战场已经是僵持不下难分胜负的局面时，台海危机才是当下最重要的课题
台湾当下的安宁，靠的是蔡政府执政期间全力的整军备战，以及，鹅乌战场上乌军在保家卫国时的英勇顽强。可以说如果不是这两点为台湾争取到了宝贵的时间，现在的台海局势，可能会完全是另外一个样子：阴云密布，山雨欲来
而这难得的备战时机是绝对不能轻易挥霍的。
《金融时报》传言的国军大宗采购案，个人以为真实度是相当高的---60架F-35，10艘神盾舰（再加上8艘中型潜舰），可以说完全契合台湾这个海岛国家的建军路线与实际需求。
但，要落实闪电II跟神盾舰项目，表说150亿，300亿美金可能都是洒洒水 --- 更何况在台湾当下朝小野大，连国造潜舰的那90亿美金能不能落实，何时能落实都还是未知数咧
所以，在这样的情况下，减少在鹅乌战场上的不必要支出，把大头让欧洲国家去设法解决；把省下来的资金用于处理台海危机 --- ��论是用于扩大美帝国防工业的产能，还是用来支援台湾。
这可能比继续毫��节制地往�茤閉}里投钱是更为明智的选择 |
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 10:31:30
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有很多台湾人与乌克兰共情 --- 个人很感慨于这样的良善
但个人也认为，台湾人今天对于共军可能犯台的种种惶恐与不安；新一代的台湾少男为了保家卫国的责任而不得不暂别校友、轻友、朋友、炮友...去服义务役，一年间没法炮打，能打的只有枪和...手枪。这样的苦痛，其根源除了来自中共政权以外，乌克兰也是其最重要的帮凶
所以，假如有可能，以牺牲乌克兰的部分利益以换取时间来帮助台湾整军备战，以早日解除台湾人所承受的战争威胁 --- 台湾人不应当为此对此感到愧疚。这是他们为辽宁丸、鸡15、“野牛”...应当付出的代价
任何破坏了规则的人都必须受到惩罚 --- 他们早先能不知道辽宁丸是用来对付谁的麽？他们能不知道“野牛”就是要载着共军跨过海峡去杀台湾佬的麽？
既然他们早先还是做了，那么现在如果需要他们Pay the price，那也是理所应当的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 10:53:58
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今年台灣稅金
估計會超收4000億台幣
也就是政府多出130億美金可用
加上政府手中
約6000億美金的外匯存底與1兆美金的民間海外資金
說台灣買不起F-35
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1891 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 11:06:17
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1947年，喬治•馬歇爾接任國務卿，
並任用肯南（George Frost Kennan）為政策規劃主任
此人發表兩篇重要文章，籌劃美國要怎麼在冷戰中成為贏家
肯南認為
全世界有五個核心工業區，美國、英國、萊茵（西德）、日本與蘇聯，
只要抓緊四個就能立於不敗之地，不能徹底弄死德日，要扶植起來。
在亞洲，當時中美貿易額僅有個位數%，幾乎沒有工業化，不如選日本。
就算毛澤東擊敗蔣介石，對外奉行“一面倒”，中蘇蜜月期也不會太久。
……………………
以上這些是前車之鑑，從經貿和產業鏈出發，想的是更長遠的未來
烏克蘭具體會怎麼做呢？才可以“先馳得點”？
普丁除了賣便宜的油氣農礦，還有那張可以打牌？ |
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kmleu
路人甲乙丙
1124 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 11:29:03
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M大說得極是！大概率2025美國正式公開軍援總額會減，肯定要比氣長，
如果歐美以經貿入團或扶植烏國軍工產業自給並外銷以協助烏國長期對抗侵略者...
然而政經外交民生各方面得失，仍需澤統領與烏國人民斟酌
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Edited by - kmleu on 11/13/2024 11:34:57 |
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guy123
路人甲乙丙
2261 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 15:51:18
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“台湾当下的安宁，靠的是蔡政府执政期间全力的整军备战，以及，鹅乌战场上乌军在保家卫国时的英勇顽强。可以说如果不是这两点为台湾争取到了宝贵的时间，现在的台海局势，可能会完全是另外一个样子：阴云密布，山雨欲来
而这难得的备战时机是绝对不能轻易挥霍的。”
===
小杨真不是共谍嘛？我怎么觉得俄乌冲突是PLA的难得的备战时机∼美国的精力被俄乌战争牵扯，再加上中东的以色列冲突，还有多少精力和资源放在西太这？航母军力要向欧洲和中东倾斜，产能全开要先照顾乌军和以军，以色列开战最慌的怕是泽连斯基∼
至于某岛想备战，好啊，先把支票开给我。你以为你能买现货？结果买的都是期货，等乌军和以军都挑完，还要等美军补充完战备，然后再轮到你。
对于PLA来说才是真正的备战，一年下水半个岛军的总吨位，每年一百多架歼20，还有各种歼16、歼15T等四代机。只是两次借机围岛的时候少了对练的美军对手了∼
你说俄乌冲突对某岛有利，我怎么觉得对大陆更有利呢？
“《金融时报》传言的国军大宗采购案，个人以为真实度是相当高的---60架F-35，10艘神盾舰（再加上8艘中型潜舰），可以说完全契合台湾这个海岛国家的建军路线与实际需求”
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60架F-35,听起来很多，其实就是目前PLA半年的隐身机产能了，几年后歼35投产甚至是不到四个月的产能而已。而且你这半路下单的想插队？排后面去∼
10艘神盾舰就搞笑了，美帝说我一年只能造一艘，我自己产能都不够呢，几年后提康德罗加要全退，伯克舰也要开始退了∼还有航母和一堆舰船排队进船坞维修。
8艘中型潜艇，美帝说，这个我真没有啊，我六十多年没造常规潜艇了，我敢造你敢用嘛？你买的起吗？用核潜艇的钱买常规潜艇∼
虽说梦里啥都有，但是做梦也要做点实际的梦∼ |
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cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 16:04:46
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笑死
天天吹噓隱身機
但至今天都沒擺出來.給大家看看數量有多少
F-35產量超過1000架
美國還有上百架停在廠區外
等升級軟體說
這100多架不升級到最新軟體
也是能夠作戰
缺點是能掛的武器選擇性.比較少一點而已
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guy123
路人甲乙丙
2261 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 16:32:25
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[quote]Originally posted by cph0516
笑死
天天吹噓隱身機
但至今天都沒擺出來.給大家看看數量有多少
===
都装备十来个旅了，你想看自己买票去珠海航展看啊∼
F-35產量超過1000架
美國還有上百架停在廠區外
等升級軟體說
===
量产13年，产量一千架，挺多∼不过怎么听说原计划是2025年美军接收一千五百架F-35呢？你这量产的一千架F-35都是美军的嘛？
美军航母上F-35C有几架啊？福特号搞利索没有？
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 05:42:27
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quote:
Originally posted by guy123
对于PLA来说才是真正的备战，一年下水半个岛军的总吨位，每年一百多架歼20，还有各种歼16、歼15T等四代机。只是两次借机围岛的时候少了对练的美军对手了∼
没用的，纯粹浪费钱
俄乌战争打到现在，已经能够看出双方军工的水准了 --- 卖给老共的那些肯定也是破铜烂铁
这还不算完，老共的军工当初能把这些破铜烂铁也能当成宝贝，拼命地买回去山寨。由此可见老共军工的眼光与水准又是多么的低下咯
可以说，老公军工的水准，连中国男足都不如---后者好歹也知道请足球强国的外援，引入先进国家的软硬体设施，而不是找大毛、二毛的那些来凑数
重要的是，足球输了也就输了，连块肉都不会少。而老共军工造出来的那些韭菜盒子，真打起来，不知道会害死多少韭菜兵的呐 |
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 05:56:49
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quote:
Originally posted by MCSEG
烏克蘭具體會怎麼做呢？才可以“先馳得點”？
普丁除了賣便宜的油氣農礦，還有那張可以打牌？
M大自己贴的FT的文章就已经说的很清楚了鸭
乌克兰所拟定的8点胜利方案其实就是“一面倒”了
而对于普丁而言，现在已经�茧P可打了。倒向老共绝对是他不情愿的，那等于是饮鸩止渴
在军事上已经实际奔溃的情况下---不然也不会让狗肉兵来凑数，他必须要在经济也濒于全面萧条之前，接受一个体面的和平协议
一块名义上的“缓冲区”，但事实上并不归其所掌控的中间地带，应该会是其可以接受的“战果”
另外，现在所提出的“和平方案”，也是测试双方服从度的“试金石”。
如果双方都能接受自己的意见，那么也意味着以后双方跟自己还有进一步合作的可能。
而任何不合作的一方，那么也都得明白，“过了这个村就再也没有这个店”了 --- 这个对于大鹅来说，更是如此。 |
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 06:05:11
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quote:
Originally posted by cph0516
今年台灣稅金
估計會超收4000億台幣
也就是政府多出130億美金可用
加上政府手中
約6000億美金的外匯存底與1兆美金的民間海外資金
說台灣買不起F-35
大家关注的又不是台湾有没有钱，而是台湾应该很有钱，但是又不肯花（在国防上）
而对于清德宗而言，既不是手上没有钱，也不是不肯花，而是手里的钱有人拦着不让花呐
问题是时间是不等人的 --- 蔡EE整军备战和乌军拼死抵抗所换来的时间“红利”是会很快消逝的
如果两三年后，朝野还是在为F-35、神盾舰乃至IDS吵个不停，一个个项目都因为钱到不了位而止步不前---那么前面那些人的努力，乃至乌克兰人的流血牺牲，也就都白费了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5382 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 11:56:25
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你急啥
反正台灣五年一百億美金
援助已經有了
以色列剛使用這種補助
買了25架F-15IA
先去看看
口國匪幣要印6兆
夠不夠面對
美國的新關稅政策吧
過去6.x現今7.x末來8x~10.x
是可以預見的結果 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1891 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 13:08:21
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quote:
Originally posted by yangly3
M大自己贴的FT的文章就已经说的很清楚了鸭
乌克兰所拟定的8点胜利方案其实就是“一面倒”了
而对于普丁而言，现在已经�茧P可打了。倒向老共绝对是他不情愿的，那等于是饮鸩止渴
在军事上已经实际奔溃的情况下---不然也不会让狗肉兵来凑数，他必须要在经济也濒于全面萧条之前，接受一个体面的和平协议
一块名义上的“缓冲区”，但事实上并不归其所掌控的中间地带，应该会是其可以接受的“战果”
另外，现在所提出的“和平方案”，也是测试双方服从度的“试金石”。
如果双方都能接受自己的意见，那么也意味着以后双方跟自己还有进一步合作的可能。
而任何不合作的一方，那么也都得明白，“过了这个村就再也没有这个店”了 --- 这个对于大鹅来说，更是如此。
基輔的8點計畫只公布5點，
分享資源、駐軍歐洲列為第4、5點；第2、3點還有未公開的附加條款。
https://www.president.gov.ua/en/news/plan-peremogi-skladayetsya-z-pyati-punktiv-i-troh-tayemnih-d-93857
緩衝區該有多大，由誰來擔保？
幾天前喊出800英里的非軍事區，無美軍駐紮...
普丁和川普都是不按理出牌的人，我難預測 |
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標題 |
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烏克蘭危機29
