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teamgod311
路人甲乙丙
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 Posted - 12/10/2024 : 06:08:13
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Originally posted by kmleu
#在下只和辣妹交換口水，提M68 105mm戰車一事是提醒油管上黑m60戰車系捧獵豹的ybter：麻煩換個好一點的理由
#獵豹...只怕郭力升將軍的獵豹夢會被五百台m1的風給吹散了
兩個完全不同的東西，不要說笑話，和現在無人機擁護者一樣，常常鼓吹戰車無用論，
一開始就搞錯兩者任務定位，兩種武器的目的就不同，怎麼取代彼此?
你反攻時候用無人機架盾牌幫你擋子彈?還是讓戰車去前線偵查?
張飛打岳飛，打得滿天飛，真的很搞笑。
將來的獵豹105和過去的M41任務是什麼?快速支援步兵單位火力支援:機槍壓制敵步兵+火炮反甲打碉堡+裝甲幫步兵擋子彈，這也是陸軍步兵長年不重視單兵反甲和單兵裝備的原因，
有專職的反甲連(拖式飛彈車)，還有支援戰車排我哪需要帶重死人的單兵裝備(抗彈版)?那時單兵裝備留在越戰等級(防破片衣)，而106砲等等步兵直射火力除役後就剩66獨撐，台灣步兵凍結在越戰年代。
你看過哪一國步兵的反甲能力這麼差勁，連塔利班和第三世界對面解放軍都是每班有RPG以上等級，
就國軍步兵連66都懶得發，這幾年有美語老師盯才拿出來打實彈，還有雞肋的紅隼，
而現代單兵裝備也是這幾年才開始換發，雖然一堆問題，但至少是往對的方向前進，
再嫌後備部隊連裝備都沒有穿，向WW2史達林格勒一樣兩人共用一槍連頭盔都沒有。
除了北部戰區，不是全台每區的守備步兵都有豪華支援(M1A2T+陸航隨摳隨到)，
所以各戰區有限的戰甲車要不停快速到自家防區救火，這就是機械步兵為何嫌M60/CM11太慢原因，
部屬岸邊太近會被一鍋端，但部屬太後方速度太慢又趕不急，所以速度是不是重點呢?
雲豹甲車常常要降速等這些老烏龜，延宕了救援守備步兵的時間，被敵方佔領岸邊城鎮加固，
被迫要和敵軍打慘烈的城鎮戰，我方的裝甲+砲兵遠程火力優勢都被地形建築抵銷，
連這點都搞不懂，再討論下去也沒有交集。
快速救場拘束很重要，獵豹能移動射擊，還能和雲豹30鏈砲+運兵車一同前進救場，
已經比M60還要準和快，就算給你維持M60，敵人也很講武德等你到場，
你還是躲不過單兵RPG，還不如速度換裝甲，何況兩棲甲車的30機砲也傷不到獵豹，
最重要讓敵方目光被獵豹+雲豹家族吸引(另類的拘束)，不能順利的轉進到城鎮躲藏加固防線，好讓之後我方戰車/砲兵/陸航(中部有機會支援，其他區自求多福)消滅登陸部隊。
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懶人包:
M60和獵豹是不同東西，沒有誰取代誰，當初是M41的單位回歸獵豹，海陸/外島/機械化步兵需求:速度>火力>裝甲，快速救場吸引敵方目光(另類拘束)，獵豹非常適合，
至於主戰車更替，還是加購M1A2T為主，但是美國願不願意賣未知，M60還是會升級部分應急不會全部砍掉，反而是CM11位置比較危險，M48無升級淺力，但底盤可留作殺肉用。 |
Edited by - teamgod311 on 12/10/2024 06:42:15 |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 12/10/2024 : 08:29:20
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主戰車的地位很尷尬，大概比雞肋好一點，不能沒有但又不值得花太多錢，即使大力擴編飛彈單位的陸自也還在增購十式
未來十式跟16MCV的數量大概會是1:1，同時新購的兩款八輪甲總計會破千輛，而老舊M110跟拖曳FH70也正在以19式裝輪榴取代
實際上陸自的發展方向是裝輪化和中型化，把摩步升級成裝輪單位，並非砍掉主戰車就完全放生地面戰力
臺灣現在實際編制的現役主戰車大概是800輛，所以500輛M1A2T跟300輛獵豹並不衝突，兩者搭配差不多就是完全更新目前編制
但以目前M1A2單價達6億，以及貴到爆的後勤需求來看，要買到500輛並不划算，但只留108輛，剩下全買輪戰又顯得有點單薄
A案：108輛M1A2T不增購，以每輛3億的預算升級400輛巴頓
B案：增購200輛M1A2T，巴頓不升級蛋雕，等於裁掉200輛主戰車
以上兩案都不是我理想的方案，但可以當個參考基準
我個人的理想是砍掉三分之一的常備機械化部隊，將人員轉用在監偵、防空、工兵與電戰單位
但各步兵旅仿照海陸編兩個裝甲運輸中隊，提供純步有限的機械化和防護能力
最終可能是108輛M1A2T、200輛升級巴頓（或增購100輛M1A2）、400輛獵豹（裝備機步和裝騎）的組合 |
Edited by - xc091832 on 12/10/2024 08:54:23 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 12/10/2024 : 08:54:58
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#三樓的見解已在本樓闡述多次,然本島陸軍決策者是否持相同見解並願意實現,個人認為機會不高
又M1主戰車入列後要不要比照美軍入列M2/M3或其他同等級履甲還是搭配現有輪甲即可?各兵科盤算如何...未知
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Edited by - kmleu on 12/10/2024 08:56:53 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/10/2024 : 12:05:59
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Originally posted by ARTHUR
M110A2的介紹，那個測地儀不知道是不是新設備? 還是一直都有的
A大不妨参考下国军的这篇文章，里面讲的比较细致：
《淺談新式測距經緯儀於砲兵基地測地作業之運用》(《砲兵季刊第199期》)
https://shorturl.at/SbG3W
一般而言，一个炮兵营的营部下会编制一个测量班，专门负责炮兵阵地与道路的勘测任务 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/10/2024 : 12:23:30
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quote:
Originally posted by teamgod311
你看過哪一國步兵的反甲能力這麼差勁，連塔利班和第三世界對面解放軍都是每班有RPG以上等級，
就國軍步兵連66都懶得發，這幾年有美語老師盯才拿出來打實彈，還有雞肋的紅隼，
而現代單兵裝備也是這幾年才開始換發，雖然一堆問題，但至少是往對的方向前進，
再嫌後備部隊連裝備都沒有穿，向WW2史達林格勒一樣兩人共用一槍連頭盔都沒有。
除了北部戰區，不是全台每區的守備步兵都有豪華支援(M1A2T+陸航隨摳隨到)，
所以各戰區有限的戰甲車要不停快速到自家防區救火，這就是機械步兵為何嫌M60/CM11太慢原因，
快速救場拘束很重要，獵豹能移動射擊，還能和雲豹30鏈砲+運兵車一同前進救場，
已經比M60還要準和快，就算給你維持M60，敵人也很講武德等你到場，
你還是躲不過單兵RPG，還不如速度換裝甲，何況兩棲甲車的30機砲也傷不到獵豹，
最重要讓敵方目光被獵豹+雲豹家族吸引(另類的拘束)，不能順利的轉進到城鎮躲藏加固防線，好讓之後我方戰車/砲兵/陸航(中部有機會支援，其他區自求多福)消滅登陸部隊。
第一，依赖单兵反甲作战，恰恰是部队作战水准低劣的体现，��论是塔利班还是共军，皆如是。即便是强如美军，也是绝对倚仗空军、陆航、炮兵来执行反甲任务的。国军的思路是追随美军的，只不过因为对手的水准比较低下，所以没有必要再强调炮兵以下的反甲能力了
第二，共军的主力两栖装甲部队有且仅有可能从北部上岸，别�茖銗L可能。
第三，国军近年来最大的成就就是联兵营改制，演练的就是空军与陆航、炮兵的空地一体战。其响应速度远远超出了地面装甲机械化部队，且不会受到地形地势的影响。天上飞的，永远比地上跑的来的要快
第四，猎豹属于自走战防炮，不具备防御敌方步兵武器，如35榴弹机枪、82迫炮破片等的能力。即便是与云豹甲车与运兵车及时赶到现场，也不具备用自身作为屏障掩护下车步兵向敌发起突击的能力，而只能在敌方火器杀伤范围以外为毫��装甲防护的步兵提供火力支援，功能其实十分有限
所以，猎豹是比现有的主战车要低一个等级的装备，尽管纸面性能看上去要更好，但是�茠k取代现有主战车的地位。所以，装甲部队宁可等慢吞吞的主战车到位，也不愿意引入缺乏装甲的云豹，是完全可以理解的 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/10/2024 : 12:32:17
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quote:
Originally posted by kmleu
#大多數的時刻在下是被風吹,ㄟ...帶風向,應該輪不到在下,以下這則新聞,請自行判斷,幾個疑惑
##李將軍提伍佰這個數字應該是在烏俄戰爭之前?
我國需要多少輛M1A2戰車？ 裝甲兵中將曾在總長面前高喊「500輛」
当时的总长还是李喜明，所以肯定是在2020之前咯
相信《自由》的小编肯定不是在故意偷臭李喜明，但是他们两个人看到这篇报导，不知道双脚会不会尴尬地把自家客厅都刨出一个大坑来
这批的M1A2T，算是“老黄埔”给蔡总统挖的最后一个坑了罢
在那以后，她就再也不相信他们的了
原本的108台M1A2T，应该是2个战车营（45X2）另一个战车连（14X1），加上装甲兵学校的1个教导排（4）
现在可好，车还没到，部队的编装都全部更新了
据说是编成7个战车连（14X7）另10台教导车。这样的话，白白浪费了6台车
还好，应该是仅此一回，以后不会再买的咯 |
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waffe
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/10/2024 : 13:41:16
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雀食
“無定位定向系統砲兵營之全部測地，區分為前地測地、陣地測地及連接測地等三部份（如圖一、二），由營部連與砲兵連測量班人員合併編組實施。”
“測地作業完成後須實施成果整理，通常將營測量班編成2至3組，使用電算機程式（對數表）同時計算砲兵營全部測地成果，再填入測地成果表內分發運用...”
国军炮兵是在营、连二级都编制有测量班，各炮连的测地任务是一起合并编组实施，最后在营部进行汇总、分发
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 11:45:22
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quote:
Originally posted by yangly3
第一，依赖单兵反甲作战，恰恰是部队作战水准低劣的体现，��论是塔利班还是共军，皆如是。即便是强如美军，也是绝对倚仗空军、陆航、炮兵来执行反甲任务的。国军的思路是追随美军的，只不过因为对手的水准比较低下，所以没有必要再强调炮兵以下的反甲能力了
第二，共军的主力两栖装甲部队有且仅有可能从北部上岸，别�茖銗L可能。
第三，国军近年来最大的成就就是联兵营改制，演练的就是空军与陆航、炮兵的空地一体战。其响应速度远远超出了地面装甲机械化部队，且不会受到地形地势的影响。天上飞的，永远比地上跑的来的要快
第四，猎豹属于自走战防炮，不具备防御敌方步兵武器，如35榴弹机枪、82迫炮破片等的能力。即便是与云豹甲车与运兵车及时赶到现场，也不具备用自身作为屏障掩护下车步兵向敌发起突击的能力，而只能在敌方火器杀伤范围以外为毫��装甲防护的步兵提供火力支援，功能其实十分有限
所以，猎豹是比现有的主战车要低一个等级的装备，尽管纸面性能看上去要更好，但是�茠k取代现有主战车的地位。所以，装甲部队宁可等慢吞吞的主战车到位，也不愿意引入缺乏装甲的云豹，是完全可以理解的
單兵反甲運用:
Y大你搞錯單兵反甲的功用，他們不是殲敵主力，是讓敵方知道這陣地有反甲裝備，
不是只有步槍/機槍這種抓癢棒，敵方在推進就會謹慎，而不是直接衝鋒突破防線，
這算不算另類的拘束和吸引火力?
增取更多的時間讓機械化步兵支援，讓其他單位消滅海上的船團和兩棲甲車，
這才是守備步兵的任務，所以給他66/紅隼都行，一開始就沒期待他們打爆甲車，
而是有跟棒棒自保+有限度威嚇，不讓敵方直接壓制不當威脅，沒反甲怎麼拘束?
對方直接把你無視放生都有可能。
獵豹問題:
你說的輪砲是2007黑熊，那傢伙才是便宜的突擊砲只能定點射擊，射控什麼糟的一蹋糊塗，就是現代版的突擊砲復刻版，沒有什麼實質效果，
現在的獵豹射控和15式獵殲同等，也能動對動射擊，還有裝甲能防禦兩棲甲車的30機砲，對於甲車已經是高標，
你要在上去就是40噸以上+10輪的大胖子，各國也沒有量產服役，再來機械化步兵是支援，也沒有要殲敵，他是協助守備步兵不要崩線，不是要奪回灘頭趕敵人下海，
這些工作是慢吞吞還在爬的裝甲部隊的事，外加忙完主要任務趕來支援的陸航，
這是他們的任務，任務是有先後順序，我發現Y大會跳著說，跳著說當然不合理。
補充:
這裡我同意台灣需要更多陸航可無視地形支援，但美國願不願意多賣阿帕起好取代老蛇不好說，阿帕契的戰場系統管理真的很強大(台灣沒有全套QQ)，
但沒有的東西我當沒戰力不討論，除非在台灣服役多年再說，現實陸航數量就只能顧北部+部分中部，所以能全台支援話題先停。
M60優勢:
最後M60的紙裝甲一樣擋不住單兵RPG，速度更是慢到升天，先不說他趕不趕得上支援，光你說獵豹擋不住，M60一樣也是啊?
你要不要在思考一下?所以你不要獵豹，M60也不行，你有更好的地面單位，能達到你的期待值，也能做好反推+拘束敵方甲車的兵器嗎?
別跟我說無人機取代戰甲車，火力是不嫌多，但烏俄戰爭和歷史戰役，還是需要地面單位守住防線和推進前線。從古至今都沒變 |
Edited by - teamgod311 on 12/11/2024 11:58:53 |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 11:55:10
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老巴頓的問題是液壓系統，老舊到有些平常就在漏油，難修的要命
別說正規戰防武器了，搞不好火燄瓶就夠讓整輛車燒起來 |
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 12:01:49
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Originally posted by xc091832
老巴頓的問題是液壓系統，老舊到有些平常就在漏油，難修的要命
別說正規戰防武器了，搞不好火燄瓶就夠讓整輛車燒起來
是阿，所以很多鼓吹繼續用M60邏輯不解，你不大幅度升級M60，也不買獵豹，
加購M1A2T看雖...那他們到底要什麼東西來取代這些位置和任務?結果說無人機...
整個黑人問號??無人機進化到能架盾牌幫步兵擋子彈推進?還是有AI智能自動交戰佔領?
Y大還會說出用陸航和現代化體系作戰，不過他忽略台灣裝備有短版，
就是美國沒有全面開放系統權限，這才是他的計劃盲點，
台灣並不是日本和南韓是美國軍事同盟，很多裝備都會受限，更多是在軟體上，
不然我想看到阿帕契指揮無人機，真的很帥，有夠科幻。 |
Edited by - teamgod311 on 12/11/2024 12:04:43 |
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damau
路人甲乙丙
1279 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 15:15:20
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Originally posted by xc091832
老巴頓的問題是液壓系統，老舊到有些平常就在漏油，難修的要命
別說正規戰防武器了，搞不好火燄瓶就夠讓整輛車燒起來
這次就規畫了油壓換電動，還有換引擎，射控.
至於不換火炮，一是經費，二是換120載彈量大幅減少，三是105炮還勉強夠應付.換下後引擎作性能重建還可給沒昇級的M60/CM-11當備料.在我看來是不錯的規畫.
至於多買M-1 ,我倒認為等用段時間看看妥善率和適用性再決定吧，那顆油老虎引擎養起來可不比柴油引擎.
還有最近展出M-60鐵窗，雖説看起來問題不少，但總算邁出一步. |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 16:58:17
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Originally posted by teamgod311
是阿，所以很多鼓吹繼續用M60邏輯不解，你不大幅度升級M60，也不買獵豹，
加購M1A2T看雖...那他們到底要什麼東西來取代這些位置和任務?結果說無人機...
整個黑人問號??無人機進化到能架盾牌幫步兵擋子彈推進?還是有AI智能自動交戰佔領?
Y大還會說出用陸航和現代化體系作戰，不過他忽略台灣裝備有短版，
就是美國沒有全面開放系統權限，這才是他的計劃盲點，
台灣並不是日本和南韓是美國軍事同盟，很多裝備都會受限，更多是在軟體上，
不然我想看到阿帕契指揮無人機，真的很帥，有夠科幻。
因为未来是不可能再有大规模陆战的了鸭。
所以既没有必要花大力气升级M60，也没有必要在主战车用到散架之前花钱买战术地位要低一档次的猎豹
至于M1A2T那就更没有必要咯。实际上美帝连M109A6都婉拒了，何况战术价值更低的M1A2T了哩
至于美帝，已经开放了FBCB2战场指管系统跟Link 22数据链，在软体跟网络方面已是北约等级的啦 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13063 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 17:03:31
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Originally posted by teamgod311
你看過哪一國步兵的反甲能力這麼差勁，連塔利班和第三世界對面解放軍都是每班有RPG以上等級，
就國軍步兵連66都懶得發，這幾年有美語老師盯才拿出來打實彈，還有雞肋的紅隼，
而現代單兵裝備也是這幾年才開始換發，雖然一堆問題，但至少是往對的方向前進，
再嫌後備部隊連裝備都沒有穿，向WW2史達林格勒一樣兩人共用一槍連頭盔都沒有。
其實是有的，敘利亞步兵
其實我覺得ROCA的思路與SAA其實很像
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733404646.A.67E.html
推 nanozako : 政府軍之前的戰術一直都很仰賴戰甲車的火力 12/05 21:46
→ nanozako : 尤其反抗軍RPG-7之外的反甲火力很稀少 12/05 21:46
→ nanozako : 所以SAA甲車一上場就會限制敵軍推進方向和幅度 12/05 21:46
→ nanozako : 以前反抗軍會遠遠的被SAA戰車砲點名 攻勢就潰散了 12/05 21:46
→ nanozako : 也因為SAA依賴戰車 所以戰甲車要是爆了就不知所措 12/05 21:46
→ nanozako : 這點也和烏俄戰爭初期的俄軍行為類似 12/05 21:46
→ nanozako : 現在FPV爛大街+SAA電戰差，政府軍就吃鱉了
===
從內戰到金門之熊，ROCA對自己的輕步兵很沒信心
因此思路上就是強調戰車對抗對方的輕步兵滲透攻擊
剛好戰例上對手的反甲能力一直很有限，只要戰車趕到現場，基本上都能夠穩定局勢，甚至反攻。
對手的戰車幾乎沒有，守島幾十年來也預計不會遇上
所以ROCA就一直長成現在的樣子。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10806 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 18:39:36
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如果要全面放棄M60底盤的話，小毛想推一個八輪步兵砲構想，由120迫砲衍伸而來的後膛裝填迫榴砲砲塔八輪甲車(可以參考波蘭的RAK120)。
直射是120mm HEAT彈藥與HESH彈藥，分別對應反甲與反工事需求，這些彈種可以參考戰車砲彈或是放大紅隼設計而來。
另有迫砲模式可以使用傳統120迫砲彈藥。另可以引進雷射導引砲射飛彈。
迫砲模式的高仰角可以提供城鎮作戰所需，副砲可以考慮使用M230 30mm chain gun或是.50機槍與MK19 40mm自動榴彈槍的組合遙控武器站。(須具備對空模式對抗無人機)
參考PTT的聯兵營編裝表，直接替代機械化步兵連裡面的三輛81迫砲車。除了火力升級，也多了直射能力。
https://imgur.com/OoCyIsE
然後現行的兩戰一步聯兵營與兩步一戰聯兵營都改成三步聯兵營。
M1A2獨立編成戰車營統一運用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/11/2024 20:35:31 |
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5906 Posts |
Posted - 12/11/2024 : 20:08:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by teamgod311
你看過哪一國步兵的反甲能力這麼差勁，連塔利班和第三世界對面解放軍都是每班有RPG以上等級，
就國軍步兵連66都懶得發，這幾年有美語老師盯才拿出來打實彈，還有雞肋的紅隼，
而現代單兵裝備也是這幾年才開始換發，雖然一堆問題，但至少是往對的方向前進，
再嫌後備部隊連裝備都沒有穿，向WW2史達林格勒一樣兩人共用一槍連頭盔都沒有。
其實是有的，敘利亞步兵
其實我覺得ROCA的思路與SAA其實很像
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733404646.A.67E.html
推 nanozako : 政府軍之前的戰術一直都很仰賴戰甲車的火力 12/05 21:46
→ nanozako : 尤其反抗軍RPG-7之外的反甲火力很稀少 12/05 21:46
→ nanozako : 所以SAA甲車一上場就會限制敵軍推進方向和幅度 12/05 21:46
→ nanozako : 以前反抗軍會遠遠的被SAA戰車砲點名 攻勢就潰散了 12/05 21:46
→ nanozako : 也因為SAA依賴戰車 所以戰甲車要是爆了就不知所措 12/05 21:46
→ nanozako : 這點也和烏俄戰爭初期的俄軍行為類似 12/05 21:46
→ nanozako : 現在FPV爛大街+SAA電戰差，政府軍就吃鱉了
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從內戰到金門之熊，ROCA對自己的輕步兵很沒信心
因此思路上就是強調戰車對抗對方的輕步兵滲透攻擊
剛好戰例上對手的反甲能力一直很有限，只要戰車趕到現場，基本上都能夠穩定局勢，甚至反攻。
對手的戰車幾乎沒有，守島幾十年來也預計不會遇上
所以ROCA就一直長成現在的樣子。
https://reliefweb.int/report/syrian-arab-republic/scprs-annual-bulletin-consumer-price-index-and-inflation-syria-2023-crumbling-economy-issue-2-enar
在敘利亞崩潰性的經濟情勢下,戰術如何大概無關緊要,甚至是誤導性的
(政府軍真的電戰弱,又只當自走步兵砲的話,加個大鐵棚不需要多少錢
-敘利亞各方就是蓋鐵棚始祖)
2021年通膨110%,2022年85%,2023年116%
2020年1美元:1935鎊,2023年1美元:10565鎊
失業率52% |
Edited by - ki1 on 12/11/2024 22:57:49 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/12/2024 : 04:56:55
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Originally posted by 小毛
如果要全面放棄M60底盤的話，小毛想推一個八輪步兵砲構想，由120迫砲衍伸而來的後膛裝填迫榴砲砲塔八輪甲車(可以參考波蘭的RAK120)。
直射是120mm HEAT彈藥與HESH彈藥，分別對應反甲與反工事需求，這些彈種可以參考戰車砲彈或是放大紅隼設計而來。
另有迫砲模式可以使用傳統120迫砲彈藥。另可以引進雷射導引砲射飛彈。
迫砲模式的高仰角可以提供城鎮作戰所需，副砲可以考慮使用M230 30mm chain gun或是.50機槍與MK19 40mm自動榴彈槍的組合遙控武器站。(須具備對空模式對抗無人機)
(恕删)
小毛兄构想的东东，叫M-109 --- 对，就是因为炮管短，射程近而被许多台湾军武粉丝嫌弃的M-109
台湾的军武圈里不太区分（短管的）榴炮跟（长管的）加榴炮，总爱把M-109跟凯撒、捷克自走炮之类的加榴炮放在一起做比较
但二者的用法是截然不同的。加榴炮是躲在后方提供远程火力支援的。而M-109则是紧跟在装甲部队后方边走边打的
M-109可以做战防炮、迫榴炮来使用，到了A6以后又开发出了高射炮的功能 。这些都是捷克自走炮之流完全没法相比的
也因此，米帝对于研发肾麽后膛装填120迫炮、双管120迫炮之类的性致缺缺，这么多年来120迫炮一直都是“凑合着”用“开口笑”
因为，米帝的支援火力，一直是要压对手一头的：
俄系的82地装迫炮/速射迫炮 ------ 米帝用120地装/自走迫炮(81迫炮作为不占编制的武器，由炮组下车时使用)
俄系的120迫炮/迫榴炮 ------ 米帝用155牵引/自走榴炮
俄系的152/155加榴炮 ------ 米帝用...500磅/1000磅...“轰”
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/12/2024 : 05:11:02
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目前世界上只有米帝和他们教出来的国军，是把M-109当作步兵炮来使用的
国军的装甲联兵营，实际上可以看作是真-装甲炮兵营；机步联兵营，则是牵引炮兵-机步营。
两种联兵营都是强调以火力为先导的，让空军、陆航都轰过一遍，然后再在155榴炮的支援下去最后歼灭敌军
而大鹅在看过之后，也学着把152/L47的短管榴炮配置到了机步营一级作为步兵炮来使用。
但实战证明，在仅靠152步兵炮以及122火箭炮作为火力，缺乏空中支援的情况下，营级战斗队BTG的攻坚能力与持久战力都很差，所以很快就全军覆没了
另一家学习这种步、坦、炮合成理念的是共军，但他们没有152/155级别的短管榴炮，只能拿火力明显不足的122/L32榴炮作为步兵炮来使用
可以想见，“缺斤短两”的共军合成营在实战当中的战力只会比鹅军的BTG还要低下 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/12/2024 : 05:41:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
單兵反甲運用:
Y大你搞錯單兵反甲的功用，他們不是殲敵主力，是讓敵方知道這陣地有反甲裝備，
不是只有步槍/機槍這種抓癢棒，敵方在推進就會謹慎，而不是直接衝鋒突破防線，
這算不算另類的拘束和吸引火力?
增取更多的時間讓機械化步兵支援，讓其他單位消滅海上的船團和兩棲甲車，
這才是守備步兵的任務，所以給他66/紅隼都行，一開始就沒期待他們打爆甲車，
而是有跟棒棒自保+有限度威嚇，不讓敵方直接壓制不當威脅，沒反甲怎麼拘束?
對方直接把你無視放生都有可能。
T大你一定一定要意识到这一点：
台湾不是乌克兰那样的平原国家，台湾岛极度的易守难攻，能够让敌军两栖装甲部队登陆的地点屈指可数
综合考量，共军的两栖战甲车实际能够选择实施登陆的地点，只有下图中这一带（从海湖到林口）
其余几处可能有两栖战甲车上岸的地点，也全都有志愿役守备部队的战车营、机步营、反甲连重兵把守。
至于共军的15、96、99式战车，都只有在完全夺取港口，从大型运输船上实施行政卸载之后才有可能投入作战
所以，根本不存在敌军战甲车突然出现在海滩上，需要守备步兵用单兵反甲兵器反制，等待猎豹炮车快速增援的状况，更不用担心陆航会顾此失彼
因为敌军一次就只能运送那么一点两栖战甲车，就算一路平安�茖⑸僰{顺利上岸，都还不够给大家分的哩
因此，猎豹对于现在的国军来说，完全是可有可�茠�
为了维持本国的车辆研发能量适当投产，在替换部分老旧战车让地面战力不至于大幅回落是可行的，但把她当作救世主就完全用不着咯
如果为了快速扩充海空战力，把宝贵的资金用在闪电II、神盾舰、潜舰等海空装备上，那应该会是更加理性的选择 |
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 12/12/2024 : 09:23:23
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其實規劃和登陸機率大小根本沒有太大關係，只要有登陸機會都要準備(各區差在投入資源的多寡，不是有和無這麼極端)，勿忘各大戰役都是輕敵疏忽被逆轉，仁川能登陸北朝鮮也知道但機率很低，所以不重視只放一點人，結果結局大家都知道。
如果各國這麼消極規劃軍隊，我想第一個大幅裁掉陸軍單位的就是美軍，美軍空軍+火力支援世界第一誰敢懷疑?阿，美國海軍陸戰隊還真的裁掉M1A1 XD，不過台灣沒有他們的體質，還是多一些保險，
不然就火力支援特化，就和Y大說的買更多火力打擊+陸航，不要再投資裝甲和步兵，不是這也不要那也不要，另外還要考慮美國願不願意賣，是否會開放系統權限，這些都要考慮進去，很多問題是卡在美國那邊。
舉例:
就像你請專業保全顧公司大樓，但沒有足夠的錢請巡邏隊和門口安檢，只能少量人在監控中心，用監視器監控+紅外線感應(科技取代人力檢查和巡邏)，
結果歹徒偽裝員工混進來+買來的識別證刷卡進門，也因為你太安心有保全監控+科技依賴，結果被人內神通外鬼都渾然不知，連基本的反應時間和機會都沒有，
如果多點錢再安排保全巡邏和安檢進出訪客和員工是不是能減少憾事(傳統人力防守)?又或者花大錢搞更高科技化，人臉辨識+指紋+虹膜+防爆閘門(特化砸大錢搞高科技防守)，
你總要選一個吧?還是Y大是佛心公司，想來就來想走就走，缺錢花花來貴公司拿些東西變賣也可以?真是太棒，這又回到你要花多少錢?要不要投資?還是真的心臟大顆一點賭運氣?
結論:
軍隊是不能賭運氣，只能多準備不能沒準備，寧可多也不要少，戰爭少了你連後悔都來不急，因為規劃建軍需要數十年，不是你買到就有戰力，還要時間熟悉和訓練裝備阿，
我寧可全台有軍隊防守，中共真的只打北部，我還能把中南東的部隊北調支援，而不是壓寶北部，結果共軍從中南東部登陸，這時就超糗也完蛋了，真的同親中人士說的:登陸即終戰。 |
Edited by - teamgod311 on 12/12/2024 09:28:25 |
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Harvida
路人甲乙丙
3306 Posts |
Posted - 12/12/2024 : 11:31:32
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共軍從南部登陸就落入陷阱,正好。100架的第二空軍,日後的無人機,利用主要河流河谷與山脈走向,加上大魔王尖苗要隘,逐次打擊。這其實是我方最完美劇本。北部用精銳步兵,層層疊起來,先進重戰與IFV作預備隊才是。
足夠糧食與步機槍彈,迫砲彈,戰防武器才是後勤貧弱者的寶貝。沒幾發的重砲,油料補給問題非常多的老戰車放棄才是王道。
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/12/2024 : 11:50:07
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南部其实是很难攻的 --- 因为澎湖的存在。这也是共军实际上一直考虑的都是北部
台湾博主BobChen兄也讲到了这一点，非常清晰，所以俺就给直接��耻地给Copy@Paste过来
https://vocus.cc/article/670fb8c6fd89780001cd71c5
中國三次圍台軍演的戰略分析
"澎湖，台灣海峽防衛縱深的致命點，是彰化到台南的外圍防線。雖然許許多多外國智庫的兵推，基本上都放棄先打澎湖，甚至設定澎湖已經無力化，不然後面兵推大概都要先打幾個月，完全不可能開戰就直攻台灣中南部甚至北部。"
所以ian125兄转贴的兰德报告《從中法戰爭看今日台灣防衛》，里面能够意识到澎湖的重要性，是非常难得的 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/12/2024 : 12:44:43
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quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
結論:
軍隊是不能賭運氣，只能多準備不能沒準備，寧可多也不要少，戰爭少了你連後悔都來不急，因為規劃建軍需要數十年，不是你買到就有戰力，還要時間熟悉和訓練裝備阿，
我寧可全台有軍隊防守，中共真的只打北部，我還能把中南東的部隊北調支援，而不是壓寶北部，結果共軍從中南東部登陸，這時就超糗也完蛋了，真的同親中人士說的:登陸即終戰。
T大经常黑“老黄埔”，妹有想到有一天会被三哥---切记切记，前面妹有“阿”---笑话的罢
对于台湾而言，以地面作战为重心的“大-陆军”主义就是不折不扣的“黄埔脑”
T大的问题不在于你的想法是错误的，而是对于台湾而言，可能并非最优解
如果台湾是乌克兰那样的内陆国，三面临敌；或者是大风把台澎金马给吹到了对岸，“啪”的一下成为了韩国那样的半岛国家，你的做法应该都是�茈i非议的
��论是500台M1+200台猎豹，还是强化一线守备部队的反甲能力，争取坚持到援兵到来，都是合理的。
因为敌军真的是可以从战线上的任何一点发起进攻。而且，更关键的是，敌军妹有后勤保障上的巨大障碍，可以灵活地安排进攻线路
但台湾是个极度难以攻打的岛国，不光敌军能够登岸的地点可以准确预见，连敌军的兵力与构成也是可以推估粗来的，因为敌方的运力就那么多
所以，让小而精锐的专业部队（“新凤山”）镇守敌军可能登陆的关键地点，由义务役和后备役负责防范小股敌军渗透（滩岸守备）和五纵破坏（城镇守备）应已足够
维持一支庞大而低效的“大-陆军”纯粹是“老黄埔”消极备战的产物，而非理所应当 --- T大可能要尽快把这些“黄埔余毒”从脑海中排除出去才是呐
另外，也不是说偶有钱，任性，东西买来就搁那里，求个心安也好
东西买来以后是要维护、保养滴，隔三岔五也是要有人开着出去兜兜风滴 --- 这就意味着不仅会占用相当的军费，也会占用宝贵的人力
台湾是个岛国，海空战力不足的话，那么敌方甚至��须直接登陆就有可能让两千三百万人变成困在孤岛上的“囚徒”
而如果这是自己把人力物力财力浪费在了毫�茈峈Z之地的“大-陆军”身上所造成的话，那这个锅只能自己背了鸭 |
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 12/15/2024 : 12:00:16
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如果Y大要這麼說，那其實這欄可以關閉，大家可以回家啦XD，建軍本來就是為了10-20年後的威脅設定，你要用現在共軍標準(達不到多線登陸)來規劃軍隊，
可以啊，現在規劃5-8年台灣建構完畢，結果共軍又更加進步，你當初的規劃又不足，別人已經具備多線登陸，你還只能擋北部就再見不用玩了，乖乖等被統一。
最近鬧一陣子的紅隼就是這種例子，當初陸軍模糊表示取代66，步兵學校是要AT4等級，中科院發了需求單(武器需求標準)，但陸軍已讀不回，只好在混沌不明下做了妥協，使用低標來研製和規劃新單兵反甲武器來建軍，
最後這個紅隼是什麼鬼樣子?比66大又貴，沒有AT4穿甲水準+室內射擊，中科院當初也想放大90但陸軍不開單，所以沿用66生產線省事省錢(保險作法)，是不是做出一出場就落伍，現在陸軍也只能苦吞?新單兵反甲整個建軍失敗...
軍事投資本來就要高估對方，這樣你的研發目的和建構路線才會完整清晰，如果你安於現狀很抱歉，當有突發狀況和對方短期進步神速，你的努力和建軍都打水漂，這和浪不浪費無關，而是你有沒有遠見和將來新事件的敏感度。
中國的無人機航母+無人船艦+中型無人機+大量新式武裝直升機(類似阿帕契重型機)+高仿黑鷹，這些都是新的威脅和挑戰，我都沒看到有人討論，每次說到這些將來的威脅，各位都是當笑話看過去，
就問10年前中國有什麼像樣的航母和兩棲登陸艦嗎?有這麼多 類 神盾艦嗎?當時有5代戰機服役嗎?有這麼龐大的陸航部隊嗎?中國的進步或許對美國來說還是小兒科，
但對於台灣是很嚴峻問題，你要獨自撐到一段時間等國際盟軍支援，這些你都躲不掉避不了的課題，你不先準備未來共軍具備多線登陸戰，到時就不是流淚而是流血，
還是在座的各位認為台灣現役海空部隊優秀到能擋下全部?我們買的到神盾艦+F35?說難聽話，就算美國真的給你海/空部隊全面換代升級，中國和台灣軍力差距之大就在那裏，
不可能全部擋在海上，還是要面對登陸戰，台灣還是要準備獨自面對1-2月打共軍登陸的漏網之魚。
安於現狀是知足，但國安和國家計劃一樣，要為往後10年甚至數十年後未來預演和規劃，不是短視近利夠用就行，美軍雖然每次都會誇大敵人和國會要預算，但也表示他們從來都是為未來的威脅做好萬全準備，
說句簡單話，如果解放軍把攻台主力部隊的戰甲車全部廢除，那台灣也能解散裝甲和機部單位，把資源人力全部給海/空/飛彈部隊，不然現在阻止陸軍升級維持慘狀，根本是養米蟲，浪費預算外還有什麼功能?
M60就是最好的例子，浪費錢延壽，一點幫助都沒有，只是吃空缺的鐵殼子，還有一堆吃人力又沒戰力的牽引砲...陸軍再不升級，真的把錢省給海/空/飛彈部隊比較務實，
反正各位有信心共軍無法登全台，只會在北部登陸，那就把更多海空飛彈擺過去截擊。
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Edited by - teamgod311 on 12/15/2024 12:29:44 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 22
