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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 12/15/2024 : 13:27:12
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要解決teamgod311板友的問題，或許更適合在隔壁海軍討論串討論
quote:
我們買的到神盾艦+F35?
黃河艦長:什麼是ACS？簡單地說就是「相列雷達＋垂直發射系統」
以美軍最近示範,不需要買,而是要把水泥腦袋敲鬆
找個夠大的甲板,左邊換成弓三發射車,右邊換成弓三雷達,不就有了?
F-35的話,仿KF-21故事,也許亦比想在路上解決實際
quote:
最近鬧一陣子的紅隼就是這種例子
quote:
軍事投資本來就要高估對方
紅隼或許就是「軍事投資本來就要高估對方」最佳案例:
幾年後有點價值的MBT/MGS/IFV/APC大概都會裝APS
,這種直射反甲火箭到時攻擊這類甲車,效果有跟沒有差不多
實際上只能拿來勸說敵方人員離開建築,或應付薄皮車輛等等
這時超過兩倍於66的命中率,以及依不同來源,新M72 7成~1/3的造價,怎麼看都不算失敗 |
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Harvida
路人甲乙丙
3304 Posts |
Posted - 12/15/2024 : 15:03:13
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只可能在最惡態勢下守住北部兩個月,與持續加強海空軍(F35 大艦 潛艦)。
陸上要北中南處處設防通通守得住兩個月,政治上不可能。因為增加陸軍志願役員額,或2年兵,女人當兵,都不可能。
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gera
我是老鳥
6195 Posts |
Posted - 12/15/2024 : 15:27:15
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quote:
Originally posted by teamgod311
中國的無人機航母+無人船艦+中型無人機+大量新式武裝直升機(類似阿帕契重型機)+高仿黑鷹，這些都是新的威脅和挑戰，我都沒看到有人討論，每次說到這些將來的威脅，各位都是當笑話看過去，
這...應對策略很明確呀,有必要仔細談什麼嘛?
這些都屬於海空截擊的項目,現有路線只需要微調與整合.
因為關鍵能力還是取決於雷達的性能,指管的效率,飛彈的能力與數量.
陸軍的選擇就是裝龜,海了近二千枚刺針,加上六套陸劍二.
給出的建議也很明確,
陸軍應該考慮增購七套陸劍二,並增加庫存的備彈數量. 陸軍應該考慮在陸劍二系統中,把天鏢40砲整回來.
不想回應是沒有什麼好回應的. 如果我能押著黃埔陸軍做事,我沒必要在這邊bb. 再者,能做的分析評估建議早就做完了,老是重講也很煩.
為了討論方便,都是拆散分散的. 又不是像論文整合起來.
第三,主要是如一開頭講的,這在國軍指管體系中,就不算陸軍的責任. 陸海空三軍為了劃分指揮職責,所以海空攔截主要是海空軍幹. 陸軍負責陸上主防.
也就是說,陸軍根本沒有對海空的偵監能量,當然就缺少攔截能量. 這是理所當然的事.
即便是陸劍二,其使用也是要與區域防空中心做連線,
因為IFF與肉眼沒有人類想得那麼可靠,所以誰知道天上那架像黑鷹的東西,是自家的UH-60,還是共軍直20?
加強敵我戰具辨識,我可是有講過的.
所謂的指管與聯戰,好一部份都是處理,這是什麼東西,不要自己打自己這兩件事上.
這些後端的重要性很高,但通常沒有什麼消息,只是我們也知道陸區三正在做.
其他的,就看陸軍自己要不要買罷了. 像巡飛彈二,它就是用於反舟艇的,這麼大,砸戰甲車那有不爆的.
quote:
就問10年前中國有什麼像樣的航母和兩棲登陸艦嗎?有這麼多 類 神盾艦嗎?當時有5代戰機服役嗎?有這麼龐大的陸航部隊嗎?中國的進步或許對美國來說還是小兒科，
但對於台灣是很嚴峻問題，你要獨自撐到一段時間等國際盟軍支援，這些你都躲不掉避不了的課題，你不先準備未來共軍具備多線登陸戰，到時就不是流淚而是流血，
還是在座的各位認為台灣現役海空部隊優秀到能擋下全部?我們買的到神盾艦+F35?說難聽話，就算美國真的給你海/空部隊全面換代升級，中國和台灣軍力差距之大就在那裏，
不可能全部擋在海上，還是要面對登陸戰，台灣還是要準備獨自面對1-2月打共軍登陸的漏網之魚。
這有什麼差別嘛?? 不知道為什麼要焦慮.
建議就是多買反艦彈,海軍的確多買了. 美國也押著台灣買了.
而不管海上的空中的,追根究底,就還是雷達,飛彈,指管,這都有在做. 如果美國川普願意,那我們手中能多F-35與SPY7那就更好了.
主要是意識的差別,你看它是航母,它是中華神盾. 但對我來說,它們就是海上的. 工作沒有什麼變化,只要想辦法把反艦彈打進船腹中,至於它是什麼,不是很重要.
我能理解,因為通常就是以美軍的神盾與航母來類比. 那怕PLAN差一些,算美軍的50%也是個問題,對不對.
沒錯,這的確是個問題,而問題就是應該解決. 解決還不是回到"想辦法把反艦彈打進船腹中"
第二個問題是,你擔心反登陸戰.
但我考慮的不是反登陸,而是如何截斷運補. 所謂的反登陸,並不是要在沙灘或在台灣什麼地方去挫敗共軍.
而是要在海上,空中,或是彼岸的港口,機場,鐵路節點去切斷敵軍的運補線.
HIMARS的ATACMS沒啥鳥用對不對. 其實它的意義是說,南至汕頭,北至溫州,這一段是不能直接使用做為對台運補的港口.
也就是說,PLA想大軍發進,想從這些港口發出補給,是不行的.
這也是為什麼,HIMARS本身是作戰級的打擊武器.
差別是什麼,如果直線距離,單船航程,就是退三~六個小時以外,如果需要編組船團,那就是十二小時起跳.
美國願意賣HIMARS與ATACMS本身就是表態,台灣與美國,以及中國,現在爭的是這種開戰之前的""勢"".
回到原題,如果能切斷共軍的運補,那麼在台灣挫敗登陸共軍就易如反掌.
如果切不斷,指望想苦撐兩個月. 這個可能性差不多就30%.
quote:
M60就是最好的例子，浪費錢延壽，一點幫助都沒有，只是吃空缺的鐵殼子，還有一堆吃人力又沒戰力的牽引砲...陸軍再不升級，真的把錢省給海/空/飛彈部隊比較務實，
反正各位有信心共軍無法登全台，只會在北部登陸，那就把更多海空飛彈擺過去截擊。
其實呢,在論壇超過十年的都知道,我們的規劃都是從守澎湖為起點. 我們根本不擔心什麼北部登陸.
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oneeast00
路人甲乙丙
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Harvida
路人甲乙丙
3304 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 08:31:16
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| 有史以來陸軍第一次裝備跟上時代的主戰車。 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 10:04:52
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quote:
Originally posted by teamgod311
中國的無人機航母+無人船艦+中型無人機+大量新式武裝直升機(類似阿帕契重型機)+高仿黑鷹，這些都是新的威脅和挑戰，我都沒看到有人討論，每次說到這些將來的威脅，各位都是當笑話看過去，
因为了解共军的都知道，共军的军武研发靠的是大毛的设计，二毛的工艺，还有五毛的嘴呐
现在大毛、二毛自相残杀，双双同归于尽，以后老共的军武就只能靠五毛的嘴咯
回到T大的问题上来，上面的gera兄已经回答的很好咯，俺就再狗尾续貂一下：
切记切记，台湾是个海岛，哪怕对手有RX-93 --- 依然需要慢吞吞笨呼呼的大肚皮运输船运到岸上上才行
然鹅，这些薄皮大馅的运输船，��论是在码头还是在海上，都像集市上装满了鸡蛋的篮子，只要你猛地抬起JO，对准那篮子，用力一...
哎，等等，T大，你平时身上都带着钱包的罢 --- 不然，人家卖鸡蛋的恐怕是不会轻易放你走滴
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总之，打仗不比打擂台、打桌球、下象棋...七局五胜、五局三胜之类的，每一局都不能放松 --- 打仗的话，你只要瞄准敌人最薄弱的环节集中力量给予致命一击，即可。这就是“不对称作战”
而在蔡EE赶走李喜明，重用黄曙光之后，可以说国军就开始抓住共军武力攻台最致命的环节进行针对性的部署
潜舰、海锋大队、F-16V...等等，都是针对敌军的蛋蛋而准备的JO，就像这样子的
也可以说，从那时起，国军就再也不是“老黄埔”领军的咯
至于为何说今后最适合陆军的装备就是扫把、抹布之类的了咧？
因为就算你给人家道了歉，赔了钱，可是...地上的破篮子、碎鸡蛋，你还是自己动手去收拾一下比较好 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 10:23:34
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quote:
Originally posted by Harvida
有史以來陸軍第一次裝備跟上時代的主戰車。
现在就只差M109A7了
M1A2+M109A7+AH64E+HIMARS+F16V
两个营大约40台（2X18+4炮训部用车）应已足够，一个装备到584旅炮兵营，一个装备到21炮指部
这样六军团的兵力规模与装备水准就大致与一个美式装甲师（Armor Division，2030 ）相当。
作为镇守本岛核心地域的地面战力，应已绰绰有余。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3036 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Harvida
路人甲乙丙
3304 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 13:17:54
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住民地進行防禦作戰，步兵一定是主兵，用機甲部隊基本上是有結論再找理由，削足適履。
中華民國國防部-全球資訊網
「組織調整後裝甲部隊如何遂行防衛作戰」
論及多少作為全然與裝甲部隊無涉，何其尷尬？ |
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 14:14:36
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by yangly3
这样六军团的兵力规模与装备水准就大致与一个美式装甲师（Armor Division，2030 ）相当。
如果要真嚴格按美軍裝甲師的編裝
光一個<美軍第一師> 全國軍還少了240輛M1A2...
哪怕是1個縮水版美軍師,全國軍也至少少了100輛的差距...
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E9%99%86%E5%86%9B%E7%AC%AC1%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%B8%88
是阿，所以有時候會有人說M1已夠不用再買，繼續用M60....真的不知道在想什麼，
有時候褒有時候貶，究竟是要陸軍換代還是維持慘狀?如果只是養空殼，
和他們笑得草莓兵一樣，就是不要當草莓兵才要強化裝備和訓練，怎麼會反其道而行?
匪夷所思，澎湖真的失守，中南部不會被登錄嗎?真的有夠天真，本來軍演各種劇本都要演練，
誰知道你會抽到什麼鬼牌，還是你會報明牌?請務必告訴我下期大樂透號碼XD
最重要的事，你準備越多，對手就要付出更多代價登陸，他評估過不划算就不會打，這樣你說這些裝備投資划不划算?不戰而屈人之兵，超划算的，總比你戰後重建便宜太多太多，尤其人命是錢買不回。
例:
原本登陸區只有M60，中國用兩棲甲車+少量15式就能上岸無雙，現在登陸區有M1A2T，勢必要96/99坦克突圍，但這會大幅壓縮解放軍運補的物資和兵力，只能從中取捨，甚至放棄該區登陸計畫。
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如果現在陸航全面老蛇換阿帕契，砲兵換海馬斯+A7把牽引砲全部換掉，更多陸劍2野戰防空，
我倒是覺得裝甲和步兵不用急著換代，問題就是沒有，
而且很多案子加購案還要等川普上台才能確認，還有親中立委的國會屠宰場(砍預算)，
再來是交貨是否順利+在台訓練時間，沒有個5-8年，以上夢幻裝備都不會形成戰力。
所以步兵和裝甲是目前能掌握升級，不用浪費時間等別人的善意，這才是我的斟酌點，
能做為何不做，預算也沒有海空飛彈花得多，完全負擔的起，就有人很怕升級陸軍，不解。
怕後勤不夠3天?後備系統搞好啊，人不夠?義務役都恢復1年很好運用，不會用找以前前輩問+翻教範(要改良不能照抄)，
步兵最簡單都搞不好，你說陸航/砲兵能搞好我不信，從基礎先打好累積信心，不要一次越級打怪，失敗後馬上就放棄，
有點骨氣阿!男子漢!阿，現在要說兄弟姊妹妹站起來!
各位有其他方案，其實前面高樓篇幅都討論一輪，上面大大也解釋各種戰術的優缺點，
我是偏務實，能先做的先做，不要拖延和期待未知的採購，步兵/裝甲可以先做就做(需外購部分還是只能等)，
陸軍已經等了20-30年，還要繼續拖?那就和拉法葉上的牙籤從應急變成永遠...
要不是震海GG，拉法葉可能到除役都是用那4根小牙籤，台灣人可是以拖待變成精(陸軍:龜仙人當之無愧)。
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回歸主題:
先恭喜裝甲兵近30年來的願望終於成真，和海軍的潛艦一樣感動，
以為是有生之年，終於夢想成真!所以對的方向做就對了!質疑和迷惘用身體力行去解除，事實勝於雄辯，
你看看M1壓壞馬路和橋那些人，是不是都禁聲?笑死，早就說陸軍有評估過，中/底層做事的專家還是不少。
這次M1A2T有把遙控槍塔改到中央，成功解決遮擋車長視野的問題，
後方的砲尾籃還有裝拆下來好運輸的裝填手機槍盾(玻璃)，很多細節，
期待之後正式亮相，連反應裝甲都能裝上，來個全裝備展示，
很多軍武迷要回去魔改M1A2T模型，這次真的是台灣特色版，僅此一家XD。
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Edited by - teamgod311 on 12/16/2024 14:50:39 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 14:54:46
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quote:
Originally posted by oneeast00
如果要真嚴格按美軍裝甲師的編裝
光一個<美軍第一師> 全國軍還少了240輛M1A2...
哪怕是1個縮水版美軍師,全國軍也至少少了100輛的差距...
美帝2028/2030新制装甲师也是两装甲旅一机步旅（/斯崔克旅）的编装咯
六军团则相当于两装甲旅---其中584旅除M109A7以外，基本上跟美军的装备水准相当；外加三机步旅（269旅跟关指部、兰指部），跟美军的军力接近
最主要的是六军团的炮兵火力是要强于美军装甲师的，特别是HIMARS和LT2K的存在。
在坐拥强势火力的状况下，百多辆战车之间的性能的差距倒是可以接受的。
因为反正都是先要把对方的装甲力量翻来覆去给轰到灰飞烟灭之后，才会派出己方战甲车去清扫战场的 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 15:28:03
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quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
所以步兵和裝甲是目前能掌握升級，不用浪費時間等別人的善意，這才是我的斟酌點，
能做為何不做，預算也沒有海空飛彈花得多，完全負擔的起，就有人很怕升級陸軍，不解。
怕後勤不夠3天?後備系統搞好啊，人不夠?義務役都恢復1年很好運用，不會用找以前前輩問+翻教範(要改良不能照抄)，
步兵最簡單都搞不好，你說陸航/砲兵能搞好我不信，從基礎先打好累積信心，不要一次越級打怪，失敗後馬上就放棄，
有點骨氣阿!男子漢!阿，現在要說兄弟姊妹妹站起來!
其实...讲白了说，现在可以简单地把这里划分成两派
T大你和H大、蓝鲸兄等算是一派，俺和gera兄、waffe兄等算是一派的罢
差别在哪里哩？
就是T大你脑子里想的是“守、守、守”---强化单兵反甲是要防守（守到猎豹来救），买更多的M1也是要守，H大建议储备足够物资力求坚守到美军来，想的也是守
而俺们的思路则是“攻、攻、攻” --- 源头打击是进攻，打击渡海船团是进攻，滩岸歼敌也是进攻
U C哪怕是要升级旧的M60，而不是买新的猎豹，理由也是再旧的战车也能掩护步兵发起冲锋，而再新的自走战防炮，也只能躲在步兵后方打打冷炮，根本没法带领步兵进攻
至于为何不要再买更多的M1，而是要把钱拿去增强海空战力，是因为：
“你擔心反登陸戰.但”俺们“考慮的不是反登陸,而是如何截斷運補. 所謂的反登陸,並不是要在沙灘或在台灣什麼地方去挫敗共軍.而是要在海上,空中,或是彼岸的港口,機場,鐵路節點去切斷敵軍的運補線”
总之哩，你想的始终是怎样编一张更坚韧的网，而gera兄...还有俺则认为需要的是更锋利的刀
同样，为何说现在的是新国军，而不再是“老黄埔”了 --- 原因也是在于现在的国军，从F-16、潜舰、海锋、HIMARS，还有前面忘记提及，但是也十分重要的雄昇、万剑等等，处处体现的是杀意，以及咄咄逼人的气势
军队是杀人的组织，没有杀气的军队跟拎棍子的保全能有多少区别哩？
所以，你看：单兵个装，单兵反甲，自走战防炮之类的，能杀敌麽？或者，是杀敌的利器麽？跟潜舰、鱼叉、战机、HIMARS...相比哩？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3304 Posts |
Posted - 12/16/2024 : 16:12:38
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| 沒沒沒，陸上重守，跟整體重攻不衝突。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 11:34:22
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quote:
Originally posted by yangly3
T大你和H大、蓝鲸兄等算是一派，俺和gera兄、waffe兄等算是一派的罢
恕小弟駁您一句，我這是孤鳥惹人厭煩派的..........
怎說呢?我個人除了一直很不喜歡夾雜政治眼光的軍武討論外還很厭煩一直無限迴圈的討論，明明就扯爛的東西一直拉回來重頭扯我個人就會惹人討厭的出來嘴個幾句。
例如最近回來的海馬斯與M1，以前剛買海馬斯的時候像毛哥與木材大等不少同好就一直在那個火力縮編的海馬斯上幹天幹地，當時我個人一開始也想不明白後來爬文了解後也才知道海馬斯本身就不是他的前身MLRS，而同時間網路持此論點的網文也是主流，都說買了一個半套或是竹北的0.3(竹北特產按摩完只用手那啥的...)，當時無論如何解釋我都覺得解釋的像個傻逼。直到三毛演藝二毛演繹了啥是真正土共五毛嘴中的遠火而啥又是打面積射擊的遠火。
但即便如此海馬斯回來後一堆人還是在繞，都不知道繞幾點的把海馬斯跟身管火砲與雷霆2000繞一起。就像內地人說的，你可以罵老美壞不能說老美菜，當年老美取消M109A7改售海馬斯確實有其眼界與專業性，海馬斯就是要提供當時台灣砲兵沒有的遠程(跟身管火砲比)精準打擊能力。而這能力跟管式火砲就壓根沒有半毛錢關係，網上還有人在扯買M777與M109A7比買海馬斯更重要。
我都不知道怎麼想的。
而M1也是，當年買的時候就一堆難養、耗油、數量不夠等等的"建言"，然後又有買那些有個毛用，巴頓破爛貨還是主力的言論。但還是三毛演藝，大家難道沒發現豹二與M1的進入戰場提供給俄方的是最佳證明自己戰車科技力的時機，前兩年的飛頭表演足以用打爆美西方主力戰車來彌補，但打到現在各位看過幾次他們發動戰車戰?不用多出現個幾條毛系戰車對戰中打爆M1、豹二的畫面這效果就很足了(就像幾條M2/3打爆毛系戰甲車的那種)，但看了半天補刀的有對戰的我沒看到(我沒說完全沒有)，開主力T-72M硬肛M1、豹二的那種。
毛子很明顯沒有勇氣拿自己的戰車對戰美西方戰車。你可以說戰場環境不需要還是無人機滿天飛的，但一砲轟爆M1的畫面這有多美麗與具備多大的經濟性?
而從oryx網站的統計，二毛目前能被證實遭擊毀的主戰數量是1006輛，這數量跟戰前二毛陸軍的編制數幾乎是一樣多，也就是二毛陸軍的主戰在戰場上實則已經全滅，目前支撐戰線的都是外援貨。而當然這些數量還包含了俘虜的、庫存拉皮、戰場回收的等等，所以只是理論上的全滅不是真的都死光了。
而這也代表了美西方援助的戰車可以以相對少很多的數量形成目前"還算僵持"的戰線，所以台灣買108輛M1在搭配原有的戰車這數量夠不夠?
應該說還行吧。
喊不夠的請注意一下我們買的都是最新型(雖然不是真實的頂配)，而老美自己雖然有2500輛左右的M1但新聞也能查到他們是""逐漸""的升級成SEPv3、SEPv4(好像取消了)，也就是老美自己都不是全部使用最新型的M1，那老陸要是全部換裝M1但買一些老款沒升級的是不是又能做文章?
拉一些便宜的M1A1大家就能接受?還是跟二毛同款未改進的M1A2?都忍受不了吧。對岸都是99/96的高低配，我們要梭哈胡一個M1A2 SEPv3清一色?乾五摳寧?
99/96<----這兩還都是飛頭貨
我個人的拙見，目前陸軍這樣算可以了，後續還有巴頓的拉皮與105雲豹，可惜還是沒有火砲的升級，我國的建設大頭應該還是海空軍。
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puppyoliver
我是菜鳥
331 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 12:30:35
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quote:
Originally posted by waffe
⋯⋯
而M1也是，當年買的時候就一堆難養、耗油、數量不夠等等的"建言"，然後又有買那些有個毛用，巴頓破爛貨還是主力的言論。但還是三毛演藝，大家難道沒發現豹二與M1的進入戰場提供給俄方的是最佳證明自己戰車科技力的時機，前兩年的飛頭表演足以用打爆美西方主力戰車來彌補，但打到現在各位看過幾次他們發動戰車戰?不用多出現個幾條毛系戰車對戰中打爆M1、豹二的畫面這效果就很足了(就像幾條M2/3打爆毛系戰甲車的那種)，但看了半天補刀的有對戰的我沒看到(我沒說完全沒有)，開主力T-72M硬肛M1、豹二的那種。
毛子很明顯沒有勇氣拿自己的戰車對戰美西方戰車。你可以說戰場環境不需要還是無人機滿天飛的，但一砲轟爆M1的畫面這有多美麗與具備多大的經濟性?
而從oryx網站的統計，二毛目前能被證實遭擊毀的主戰數量是1006輛，這數量跟戰前二毛陸軍的編制數幾乎是一樣多，也就是二毛陸軍的主戰在戰場上實則已經全滅，目前支撐戰線的都是外援貨。而當然這些數量還包含了俘虜的、庫存拉皮、戰場回收的等等，所以只是理論上的全滅不是真的都死光了。
而這也代表了美西方援助的戰車可以以相對少很多的數量形成目前"還算僵持"的戰線，所以台灣買108輛M1在搭配原有的戰車這數量夠不夠?
⋯⋯
這邊的結論有問題：
「因為有『西方戰車』，所以『形成還算僵持的戰線』。」
「形成還算僵持的戰線」應該是多種因素導致的結果，
若專挑其中一個「西方戰車」當作理由，實在過於偏頗。
PS：戰車飛不飛頭不是重點，
有沒有發揮價值才是關鍵，
不然直接舉白旗算了…… |
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waffe
我是老鳥
7224 Posts |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 17:09:04
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quote:
Originally posted by yangly3
U C哪怕是要升级旧的M60，而不是买新的猎豹，理由也是再旧的战车也能掩护步兵发起冲锋，而再新的自走战防炮，也只能躲在步兵后方打打冷炮，根本没法带领步兵进攻
無關的恕刪
目前老巴頓速度太慢，反而是機步的雲豹會甩掉戰車連先到戰場，爭取時效性的前提下，老巴頓無論機動或防護都沒辦法保護步兵
又，境外決戰優先下，機械化部隊本來就是作為存在性質，避免敵軍嘗試以輕裝部隊偷家，何必斤斤計較那點等效？
既然不預期共軍能夠大規模登陸，輪戰無論是執行威力偵查，或是伴隨步兵提供直射火力，對國軍而言已經很夠用了
※※※
提個外話，除了g大提及的封鎖港口外，中共正在台海正面擴／新建機場，無論是提供戰機前進部署，或是空突旅的跨海突擊，都將壓縮臺灣的反應時間
無論身管炮兵的持續壓制能力，或是雷霆2000的大面積毀傷，甚至是買更多的防空單位，都無法根本性的改善局勢，必須要更主動的打亂共軍的部署步調
採購更多HIMARS與ATACMS用於壓制共軍防空陣地，以求提供空軍相對安全的作戰環境，亦能提高IDF投射萬劍或巡弋飛彈散撒型的突防率
又或是偵獲敵機群部署於前進機場時，以ATACMS直接進行打擊，促使共軍在運用前線機場時有所顧忌，進而擴增本軍戰場縱深跟預警時間
中長期來看，自殺無人機跟搭配子母戰鬥部的國產戰術飛彈也是必要的 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 17:17:09
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quote:
Originally posted by waffe
恕小弟駁您一句，我這是孤鳥惹人厭煩派的..........
怎說呢?我個人除了一直很不喜歡夾雜政治眼光的軍武討論外還很厭煩一直無限迴圈的討論，明明就扯爛的東西一直拉回來重頭扯我個人就會惹人討厭的出來嘴個幾句。
(恕删)
我個人的拙見，目前陸軍這樣算可以了，後續還有巴頓的拉皮與105雲豹，可惜還是沒有火砲的升級，我國的建設大頭應該還是海空軍。
米有关系的。其实还忘记了算进了毛哥 ---罪过，罪过啊
要论大家在路线与理念上的差异，个人以为究其根源在于两个字“（自）信心” --- 因为你们是台湾人，对于自己的国军，应该是用“自信心”，俺是外人，就要用“信心”了
对于国军的现下与将来较有信心的，认为国军走在正确发展方向上的，自然会偏向继续强化海空战力。而对于地面战力，可能就像小毛兄所言：表在一边玩沙就好
相对而言，比较担心国军海空军�茪O拒止于敌军于境外的，就会比较倾向于进一步扩充地面战力，强调固守待援。乃至如蓝鲸兄与T大，连义务役步兵也要算上，期待能够强化作战能量，能够坚持到友军到来
这些，从这两天很夯的M1A2T的到来也能看出：
坦率的说，个人以为其对国军战力的加成远不如HIMARS来得大---不过因为HIMARS属于战略级别武器，较为敏感，所以没有像M1A2T这么高调宣传
旁观者角度来看，如此高调宣传M1A2T，对于大家对于台湾国防的信心加成是肉眼可见的。毕竟有了这种世界顶级的战车，大家都能意识到以后再需要阿兵哥扛着单兵反甲去怼敌战车的机率就低了。所以也才会有各种增购的意见与建议
另一个例子是猎豹。其实单从军武的角度而言，炮战车的地位与作用是�茠k跟主战车相比的，特别是对于不需要搭乘运输机进行战略机动的国军而言。
哪怕是再旧的主战车，在支援下车步兵实施进攻作战时的作用也远强于薄皮大馅的炮战车 --- 这从美帝再三强调M-10布克不是战车也能看出。
但以鼓舞士气，提升大家对于国军战力的信心来说，猎豹的作用却是远强于升级M60A3主战车的
以此，个人也以为，台湾政府与国军今后都应该在提升民众对于本国国防的“自信心”方面做出更多的努力 --- 特别是在岛内外都面临着强劲的认知作战压迫的情况下，这一点显得尤为重要
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10805 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 17:20:08
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這樣看來面對未來戰場，台灣需要的是上千公里打擊能力的自殺無人機與巡弋飛彈。
1.廉價化的劍翔可以量大管飽，貨櫃拖著跑
2.可以火箭助推發射的萬劍彈
3.國產至少300公里以上射程的地對地精準戰術導彈，彈頭至少500公斤起跳
4.火箭助推滑翔炸彈，台灣版的GLSDB，最好能配上powered JDAM等級的設計達到上千公里射程。
5.潛艦用的對地飛彈甚至自殺無人機
6.P-3C可以發射的類似長射程JASSM的國產彈藥
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 17:38:33
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quote:
Originally posted by kmleu
全文是這篇吧!
之前嘴過我軍或許該考慮黃仁宇先生的潛水艇三明治調整結構,只留突穿師(志願役為主)與輕裝師(義務役為主),加碼擴編特戰部隊(志願役為主)
~美國新五師編制
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=1049
是的
美军2030的架构是下面这这张。较之2028的内容大同小异，但没有中文版，所以就用了2028的图
有一个差别是在2030架构里，旅炮兵不再强调用155轮式自走炮，而是用回史崔克旅的155拖曳炮（155T）。
这样，六军团的架构跟美军装甲师就更加接近了：
都是两个重型装甲旅，一个机步旅，分别配属155装甲榴炮与拖曳榴炮。美军的战车都是M1A2/3，国军只有一个旅另一个连的M1A2T。
但美军的史崔克旅没有主战车或轮炮车，只能倚仗两个装甲旅的战车提供掩护。而国军的三个旅都有战车，至少也是升级了的M60A3，要担当起乃至超越原先M1128轮炮车的角色还是绰绰有余的
双方的陆航都有AH-64E，美军是两个营共48架，一个攻击营，一个攻击侦察营。国军是一个营29架。但考量到国军另有61架AH-1W+37架OH-58D可以提供侦搜战力所以，还是可以堪比的
在炮兵方面，则是六军团占优：美军装甲师提供远程支援火力的只有一个营，计18门58倍径的155加榴炮，而国军届时则是一个连9门HIMARS和一个营18门LT2K，占据明显优势。这还不算国军另有一大票203、155的重炮所组成的两个重炮群
关指部、兰指部则分别相当于一个史崔克旅与一个轻型旅（但二者同样都有M60战车加强）
而从整体而言，国军经过重组之后，当下的兵力架构确实已经基本如K大所言：
志愿役特战/山地步兵（特战旅X1）
志愿役装甲（/步）兵（装甲旅/机步旅，4+3）：主战车+云豹步战车+155榴炮
志愿役机械化步兵（防卫/地区指挥部，师/旅级，4+4）：主战车+CM21甲车+155榴炮/105榴炮
义务役轻步兵（滩岸守备旅X18）+后备役轻步兵（城镇守备旅,各县市X1） |
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Harvida
路人甲乙丙
3304 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 18:13:33
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| 美軍最多的師仍是輕裝步兵師，臺灣到底是哪來兄弟獨有之創見，用機/甲打城鎮防禦戰？ |
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hawkeye
我是老鳥
6215 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 21:58:34
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Y大總能在軍事民主政治等方面提出令人深思的見解,個人獲益良多!
"以美為師,口服心不服"應該是本島陸軍慣習,從諸多退役將校言行可略知一二,
前陣子在油管看到美軍旅改師,並調整成五師制,心想本島陸軍大概率會加減服用,故而提出潛水艇三明治說
但本島兵源來源穩定與否肯定會影響本島陸軍規劃,而影響兵源來源諸多因素首推出生率再來就是大統領的政見
難保未來韓總統盧總統上台後一年役期又得縮短了!屆時還能不能維持目前規劃的步兵旅規模...還真不好說!
又提議擴增特戰部隊並以美軍綠扁帽遊騎兵等對標其實也是受Y大啟發,
本島現有特戰部隊戰力確實不差但因預算裝備場地等諸多因素制約能不能執行關鍵絕殺任務...坦白說不確定
個人所謂的關鍵絕殺任務,以籃球比喻就是足以殺死比賽的投籃要交由誰來執行,例如在縮小包圍圈後清剿負隅頑抗的敵軍特種部隊
現行一年役期就不提了陸軍航特裝步機步能不能勝任也是個問號,前述部隊一旦遇到上述情境恐怕得付出相當大的代價
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%89%B9%E7%A8%AE%E9%83%A8%E9%9A%8A
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 22
