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gera
我是老鳥
6400 Posts |
 Posted - 03/20/2025 : 19:31:34
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頭疼醫頭,腳痛醫腳.
志願兵,只要待在常備旅二年以上,必定能享用一次三軍訓. 這是志願兵最大的優勢.
問題在於,根本沒有那麼多志願兵. 由募轉徵本身就不可能在維持高檔的志願人員數量.
說穿了,本來一國志願加入軍隊服役的人數,是有上限的. 而通常願意加入軍隊者,更看重其長期職涯,也就是幹到20年退伍.
但志願兵頂天就到36歲,也就是說,就算20歲參軍,一路幹最多就是16年. 因此國軍一直很鼓勵參軍者,如果想留,就是轉考軍士官,而不是繼續當一名光榮的士兵.
可是,軍隊環境本身就比較壓迫受限,所以其實一部份人參軍便後悔的,只是簽約下去,只能硬著頭皮幹四年.
但徵兵制本身是一種試金石,如果受不了軍隊環境,那只要幹滿一年即可,不需要忍四年. 加上,如果真能承受,由一年制轉志願兵,時間照算,因此根本不虧.
所以,現實就是,整個國軍由24年1月的17萬人,到25年1月16萬5千9百人,少了4千餘人.
一年就少一個旅的兵力,說什麼只靠志願役打仗....我不想用惡劣的說法來酸,你們自己腦補一個補上.
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yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 15:15:07
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如果一个人在职场上干了16年还是毫��长进，依然停在原先的位置上，不管搁哪个行业，都只能算是老混子了罢
募兵本来就是合同制，觉得不爽可以随时毁约走人，只要赔付雇主的相应损失就好，这在哪个行业都不算离谱的罢
反倒是征兵制，不管是阿猫阿狗，都得受够一年才能送这位爷回府，这个才是更痛苦的罢
至于志愿兵，关键还不是在于他们的役期够长，而是在于他们在服役期间，专业技能与工作经验有没有长足的进步
老黄埔也有志愿役的军士官，但是...天天跟义务役菜鸟一起混，役龄再长也不过是跟菜鸟多当了几遍.那样的志愿役没有多大的意义
对岸的共军，亦是如此
而美帝的兵，会不断的训练--->部署--->再训练--->再部署...持续从实务中获得提升,而不是日复一日的拔草,叠被,踢正步,学习神马特朗普强军思想之类的东东
那么,像美帝这样培养出来的志愿兵,还用担心会打不了仗的麽 |
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teamgod311
路人甲乙丙
865 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 22:29:23
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看個人規劃吧?有些人從2兵升到將軍(真人真事)要報效國家，也有人萬年中士...但他也覺得滿足，他只是要終身俸，愛國放一邊(共諜最愛這種)，
義務兵也有很有軍武相關興趣，最後轉自願役，或是在服役期間專業知識和態度遠勝於自願役，一樣米養百樣人，每個人都是獨立個體，不用褒貶。
不管Y大怎麼不喜歡義務役，這些義務役是保衛台海數十年的主力，過去陸軍自願役其實佔很少，海空也有不少義務役在服役，
現在軍武越來越貴，訓練時間越來越長，義務役被質疑是正常，但昂貴武器終究消耗大於製造，精兵會被高強度戰場消磨殆盡，
最後延長賽還是要許多低科技大量製造裝備，還有充足動員兵去使用維持戰線，戰爭成敗終究是靠人數和裝備數量來左右。
當然最重要的是保家衛國的心智，這是任何高科技裝備取代不了的。 |
Edited by - teamgod311 on 03/21/2025 22:32:28 |
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 23:14:57
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簡單的說
就是上升通道.有沒有被堵死
沒本事
混日子當小兵.期滿15年退役
想繼續當軍人
就考士官.軍官
之後就業.生活補助.考試加分
修改法律
公務員:軍.公.教
想拿長期飯票公務員的
一律要先服役5年.看當士.官.兵(學歷.能力.本事)
服役期間也算公務員年資
義務役就分2~3年(專業兵種.大頭兵)待遇有差異 |
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gera
我是老鳥
6400 Posts |
Posted - 03/21/2025 : 23:29:05
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是怎樣? 星艦戰將上身嘛?
如果一個國家的官僚系統全部都得去當軍人打一圈轉,那這個國家,從上到下,肯定都是用"軍事思維"辦事,
接下來,民選首長,下從里長,上到總統當然也必須都具備軍人資歷,
而"軍隊"這種東西最講上下關係,服從是第一要務,也就是說,最後就會選出"蔣中正",一個有能力控制軍隊的人,必然就會控制這個國家的政府.
接下來指望這個強人選兩任就交棒,那是完全不切實際.
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 01:40:26
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以為是1949年的極權體制嗎
台灣民主化這多年
軍人早就以保衛國家為信念
而不是
服從偶像領袖
看美國各種企業.警察.公務員.等中堅幹部
都是軍人出身
也不影響
美國的自由民主態度
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roger011
路人甲乙丙
1150 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 06:26:05
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quote:
Originally posted by cph0516
以為是1949年的極權體制嗎
台灣民主化這多年
軍人早就以保衛國家為信念
而不是
服從偶像領袖
看美國各種企業.警察.公務員.等中堅幹部
都是軍人出身
也不影響
美國的自由民主態度
影響可大了!
人家早就是軍工複合體治國了啊!
利益盤根錯節,效率日益低落.
半世紀以來,沒有哪一屆民選政府能改善. |
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yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 14:57:58
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quote:
Originally posted by teamgod311
不管Y大怎麼不喜歡義務役，這些義務役是保衛台海數十年的主力，過去陸軍自願役其實佔很少，海空也有不少義務役在服役，
現在軍武越來越貴，訓練時間越來越長，義務役被質疑是正常，但昂貴武器終究消耗大於製造，精兵會被高強度戰場消磨殆盡，
最後延長賽還是要許多低科技大量製造裝備，還有充足動員兵去使用維持戰線，戰爭成敗終究是靠人數和裝備數量來左右。
當然最重要的是保家衛國的心智，這是任何高科技裝備取代不了的。
就在一起回g大和T大罢
首先一点，非常认同二位保家卫国的意愿，实际上从来都没有怀疑过
其次，也认同二位对义务役的感情 --- 或者说，另一方面，也是对“老黄埔”的不信任乃至否定，这个俺也是深以为然的
不过呢，还是要强调下：现代战争越来越复杂，技战术与武器装备也越来越先进，役期短，质素与作战意愿参差不齐的义务兵，也是越来越难以适应现代战争的需要了
延长役期，提升士官兵的专业素养已经是现代军队的必然趋势。
美、英、法、日等国早已是全职业军队不说，连大鹅那样养不起全职业军队的国家，其最精锐的空降兵早先也是全职业/合同兵。显见职业化部队已是军事大国、强国的一致选择
但是，g大的想法也是很有道理的。因为职业化只是建立高水准军队的必要条件，但远不是充分条件
g大的依据就是在“老黄埔”时代也是有志愿役的士官的，但是其质素未必就比义务兵高多少 --- 这个是确确实实的
实际上，对岸的共军今天就是如此。所谓的一期士官（五年兵）、二期士官（八年兵）等等，也并不比跟他们在一起的两年期义务兵强到哪里去。
根源就在于其不合理的兵制与低下的训练水准。就像俺上面打过的比方：国小一年级、二年级，读上个两三遍，不还是国小一年级、二年级差不多的水准麽
所以，T大，俺要再次强调下：有机会一定要去YT上看看最近三四年间国军“三军联战测训/联勇操演”的影片
俺之所以翻来覆去的说这个，然后又说：现在已经没有“老黄埔”了，只有新陆军，最大的差别就在于：
现在的国军志愿役部队，已经不再是十年前那支跟义务役一起拔草、刺枪、踢正步的草莓兵，而是一支参照美军编制与教范，实践美式战术与战法的，能够去美国跟美军一起切磋高下的专业军队
还是俺说的：耳听为虚，眼见为实。有过去好几年的影片可以为参考，你们自己去看一遍，比俺碎碎念一百遍都有用，对不对
所以，总结下，为何俺总说对现在的这支国军有信心，以及不在需要一年兵上战场了，原因有二：
第一，跟上了军事强国的趋势，落实了全职业化军队，保证了士官兵有足够的训练与成长时间
第二，这个也是跟二位格外要强调的，就是现在这支国军的志愿役主战部队已经跟随美军步调在逐步落实高水准演训，不再是过去那支连汉光都要放音响来替代枪炮的空架子。
g大对于志愿役部队战力的担心，就当下的状况而言，已经是时过境迁的咯 |
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 16:28:44
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老黃埔精神
就是腐蝕台灣軍隊的主因
看國防大學都被滲透.高級將領.軍官.帶頭背叛國家
是不是
你我心中的黃埔精神
拋棄目前的軍事學校
比較不現實一點
只能從體制上去改革
讓台灣軍人.公教人員.忠於台灣這個國家
而不是忠於黃埔或兩具屍體 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13231 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 16:39:08
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quote:
Originally posted by cph0516
老黃埔精神
就是腐蝕台灣軍隊的主因
看國防大學都被滲透.高級將領.軍官.帶頭背叛國家
是不是
你我心中的黃埔精神
拋棄目前的軍事學校
比較不現實一點
只能從體制上去改革
讓台灣軍人.公教人員.忠於台灣這個國家
而不是忠於黃埔或兩具屍體
無聊
國防預算不夠的問題不正視
整天札稻草人
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 17:13:37
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大罷免立委
砍掉中央對地方補助款4000億
就可以增加國防預算
大家說說好不好
例如
台灣到處蓋巨蛋幹嘛.錢太多沒地方花嗎 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13231 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 17:53:09
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東拉西扯
就是不敢正視國防預算不夠的事實
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6400 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 18:48:01
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民主不是天賜,而是爭來的. 從制度規劃上就有責任去避免任何人有亂搞的可能.
講直接點,換是我,我都沒把握忍得住. 我為什麼要相信別人就如此高潔?
退五十步講,共產黨都懂得以黨領軍,因為軍隊是終極暴力,除非是被另一支更強大軍隊逼迫或他們本身自願放棄,否則誰能逼軍隊放棄到手的權力? 台灣與南韓都運氣不錯,都滿足這個條件,就是有美國壓著.
再退一百步講,我又不是紅色貴族,藍血貴族,我為什麼要支持這種損自不利人的事? 我為了抗拒北京當我爹,卻要讓另一群人當我爹,如果一定要認爹,我為什麼不認個美爹呢?
再退五百步講,軍隊本身的思維就很僵化,因為不僵化洗腦,正常人類怎麼可能面對戰場的恐怖! 所以軍隊喜歡規條,計劃,導致軍事統治本身與自由經濟對衝.
因此軍隊本質上與北京習大大一樣,都有強烈的控制欲. 差別在於習大大是發自自身的. 軍隊則是先天就習慣"佔領高地",讓一切為軍事服務,沒有個人,沒有自由.
無論如何,這種"先軍體制",會把利益與權力逐漸集中到少數軍事貴族的家庭中. 除非一開始就有條件成為軍事貴族,否則在先軍體制內的絕大部份人們都是可犧牲的螺絲釘.
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JAS123
新手上路
60 Posts |
Posted - 03/22/2025 : 20:54:39
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quote:
Originally posted by cph0516
簡單的說
就是上升通道.有沒有被堵死
沒本事
混日子當小兵.期滿15年退役
想繼續當軍人
就考士官.軍官
之後就業.生活補助.考試加分
修改法律
公務員:軍.公.教
想拿長期飯票公務員的
一律要先服役5年.看當士.官.兵(學歷.能力.本事)
服役期間也算公務員年資
義務役就分2~3年(專業兵種.大頭兵)待遇有差異
拜託喔，這個社會就不是人人想當兵
凡公務員先來個五年兵役？就沒想過下場是連公務員都招不到人嘛
現在鐵飯碗早就不香了，還真以為自己有本錢開那些亂七八糟的條件哪
https://www.storm.mg/lifestyle/5308511 |
Edited by - JAS123 on 03/22/2025 21:12:38 |
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yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 13:08:25
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是的，不光是很多人不愿意当兵，很多人本身也不适合当兵 --- 包括很多愿意当兵的人
所以全面义务兵役制不能作为国防建设的基础，最多也只能是作为让普通公民接受基本军事训练的手段之一
不过，国防也是公民的基本责任，这点是人人都应该承担的
只是，承担这种责任并不是只有当兵服役这一种 --- 这一点上C大的想法就有些极端了
普通人，尤其是不愿意与不适合去当兵的人，承担保卫国家的责任还可以通过以下方式：
第一，在民主国家里，用自己的选票选出自己认为最有能力保卫国家的领导人/三军总司令
第二，认真缴税
第三，积极通过民代转达自己对国防建设的意见与建议
第四，尊重本国军人与军队
等等 |
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 13:37:53
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每年去考公務員的
還是一大堆喔
公務員.軍人的問題是
要提高現存的人待遇.降低退休後的待遇
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yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 08:32:14
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这么说罢：C大看中的是形式平等，但这不一定是实质上的平等
人人都要当兵，或者相当公务员都要先去当兵 --- 这个在表面上看来是对所有人都一致的，但是如前所述，这忽视了人与人之间的个体差异，以及为国家尽责，方式是有多样性的
另外，还要看到，这种形式上的平等，对于那些真正想投身军旅且适合从军的人来说，也是不公平的：
比方说，俺三千公尺肯能只要十二分钟就跑完了，然后马上就可以转入下一个训练科目
但是，如果跟其他菜鸡分在一起，他们要半个多钟头才跌跌撞撞地跑完的话，那么俺就得白白的浪费十几分钟训练时间等他们，这对俺来说是不公平的
再比如，部队的资源是有限的，原本集中到俺身上会更有效能的，但一平摊给其他人，对俺来说也是不公平的。
像一千发子弹俺就能练成精射手，可是跟其他四个菜鸡一分，他们那八百发白瞎了不说，俺也没练好。等等等等
所以，C大可能要考量到：
要让合适的人去做适合他的事，然后得到公平合理的回报---实质上平等的意义是要远高于形式上平等的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 09:48:31
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當然是
層層分級的訓練
利用薪資與本能.任務加給
被淘汰掉
差的.就去當雜兵吧
軍隊各種工作一大堆
站衛兵.挖壕溝.推油桶.守海灘.煮飯.後勤.彈藥.各種雜工
看你是要賣能力.賣肝.還是賣命差異 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 10:20:49
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連軍教片都不看.......
軍隊講究的是整體，少數人能力強並不見得更有效，但是整個軍隊運作還是要以整體來看。同樣是行軍，零零落落有些早到有些晚到，這樣沒辦法形成戰力。要能一起到才是完整戰力。
只顧表現自己不顧落後隊友肯定是要被罵到臭頭......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/24/2025 10:21:29 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1620 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 14:44:34
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quote:
凡公務員先來個五年兵役？就沒想過下場是連公務員都招不到人嘛
不需要硬性規定當兵， 但可以規定， 凡志願役滿6年或8年以上者， 高普考可以加分。
美國就是給退伍軍人加分進公務體系， 公務員體系中有大量退伍人員， 這是一個當兵優待。
並且， 只要是服役滿20年的軍人都有退休俸， 這個退休俸是“無排富條款，無年齡條款“的， 所以美國有一些退役軍人， 是服役滿20年後， 再投入公務體系20年。 當公務員的20年是”雙薪“的， 軍人退休俸和公務員薪奉”雙拿“。
服役滿20年， 士官階級退休俸約7萬美元， 新任小公務員薪奉也約7萬美元， 所以一個高中學歷， 18歲開始當兵， 38歲退役加入政府當個小公務員(郵差之類的)， 可以拿到14萬美元年收入， 快趕上小醫生了(一般小診所，家庭內科醫生約18萬年薪)， 只需要高中學歷+肯吃苦。
所以軍人退休俸若是“無排富條款+無年齡條款“是很有優勢的， 會能夠吸引一些人願意當兵20年.... 問題台灣政府很cheap， 錢就是膽， 台灣八成沒膽量去玩這種無限制條件的軍人退休俸。 |
Edited by - MistOfWar on 03/24/2025 14:45:15 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 16:20:53
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#DOGE沒對退役美軍雇員開刀嗎?
#不知公務員的素質與能力對政府行政效率關聯性為何?分數降標等同能力降標嗎?
#優待退伍軍人轉任公務人員對防治境外敵對勢力滲透是加分或是減分?
#優待退伍軍人轉任公務人員或許能提高招募率與留營率,但本島志願役軍人欠缺的不只是機會還有正確的理財態度與紀律!
#執念於退休俸的軍人對部隊戰力提升與穩定是加法或是減分?
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gera
我是老鳥
6400 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 17:29:21
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後備軍人轉任公職考試比敘條例
中華民國五十六年六月二十二日總統令制定公布全文七條
中華民國九十一年一月三十日總統華總一義字第０九一０００一五０九０號令修正公布第三條及第五條並增訂第五條之一
第 一 條 本條例依軍人及其家屬優待條例第三十六條制定之。
第 二 條 後備軍人參加公職考試與比敘之優待，依本條例之規定。
前項所稱公職，暫以公務人員為限。
第 三 條 本條例所稱後備軍人，其對象如左：
一、常備軍官及常備士官依法退伍者。
二、志願在營服役之預備軍官、預備士官及士兵依法退伍者。
三、作戰或因公負傷依法離營者。
第 四 條 前條後備軍人參加公務人員考試時，得予左列優待：
一、應考資格，除特殊類科外，得以軍階及軍職年資，應性質相近之考試。
二、考試成績，得酌予加分，以不超過總成績十分為限。
三、應考年齡，得酌予放寬。
四、體格檢驗，得寬定標準。
五、應繳規費，得予減少。
第 五 條 後備軍人轉任公務人員之任用比敘，得予左列優待：
一、後備軍人依法取得公務人員任用資格者，與其他候用人員資格相等時，優先任用。
二、後備軍人依法取得公務人員各官等任用資格者，按其軍職官等官階及年資，比敘該官等內相當職等及俸級。
三、任用公務人員之機關，遇有緊縮或改組時，應優先留用。
四、作戰或因公負傷者，除依第一款至第三款規定外，並依其功勳，優敘俸級。
前項各款之比敘標準及其他有關優待事項，應於施行細則中明定之。
:只要是後備軍人依條例都能加分.
陸海空軍軍官士官服役條例
第 33 條
軍官、士官之退除給與，應於退伍除役時發給。但未領退除給與轉任公職者，得依其志願，將軍職年資併同公職年資，辦理公職人員退休。
合於支領退休俸之軍官、士官任公職者，於公職退休（職）時，得申請支領其軍職退休俸。
二、前款各軍、公（教、政）退伍（休、職）之每月退休俸或每月退休（職）所得合計後之總金額，不得超過按其全部審定退伍（休、職）年資依法計得之每月退休俸或每月退休（職）所得上限金額。
超過者，扣減公（教、政）每月退休（職）所得。
第 34 條
支領退休俸或贍養金之軍官、士官，有下列情形之一時，停止領受退休俸或贍養金，至原因消滅時恢復之：
一、就任或再任由政府編列預算支給俸（薪）給、待遇或公費（以下簡稱薪酬）之機關（構）、學校或團體之職務且每月支領薪酬總額超過公務人員委任第一職等本俸最高俸額及專業加給合計數額者。
二、就任或再任下列職務且每月支領薪酬總額超過公務人員委任第一職等本俸最高俸額及專業加給合計數額者：
第 35 條
前條第一項所列人員就任或再任下列職務時，不停發其退休俸或贍養金：
一、受聘（僱）執行政府因應緊急或危難事故之救災或救難職務。
二、受聘（僱）擔任山地、離島或其他偏遠地區之公立醫療機關（構），從事基層醫療照護職務。
本條例修正施行前已任職各機關、學校、公營事業機構或軍事單位僱用之技警、司機、技工、工友或工人、軍事單位一般及評價聘雇僱用各等人員，不停發其退休俸或贍養金。
:軍職退伍後轉任公務員,停發退休俸. 但合35條者,可不停發,支領雙俸.
軍職轉任公職再次退休後,可合併年資或是支領雙俸,唯總額不得超過法定俸額.
:國府在台灣,本來就是一個充斥各種退伍軍人的政府組織,因為蔣中正的權力來源就是支持他的軍隊,怎麼可能不優待呢?
這事的結果就是蔣中正連五任總統. 而中高階軍人退伍後轉入政府部門中. 雖然就事論事,這些退伍軍人在公職上普遍幹得相當不錯,支撐起在台灣的國府架構.
這是因為當時能在軍隊充當軍官者,基本其學歷都相當於高中以上.
但這個時代已經過去,政府任用公職也已經制度化. 而且,那幾分,義務役也可以享用. 就某方面來說,這更加鼓勵女子參加志願役,因為她們不可能以義務役身份拿加分.
當然,台灣本身是小氣一些,原則上是禁止雙薪的. 軍職退伍後如繼續擔任公職,就只能停俸領薪.
能領雙薪的,譬如說,由空軍海鷗退伍後,轉任空勤者. 或是軍士官退伍轉任技工者. 又或是以專業技能再次被軍隊聘僱者,不在此限.
但是,這樣講好了,國情各有不同. 如果夫婦都是軍職,想湊錢在台灣買千萬等級的房子是比同年齡層更加容易的,房貸好繳,利率也低.
在台灣當軍人是有各種不好,但說要虧待軍人,是沒有的事. 更不用說,軍職退下來後,人家也未必想繼續賺錢,不少更願意從事自己的興趣活動.
而真想賺多一點錢,到民企上班一樣能領雙薪,還比較自由.
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cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 18:37:37
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美國軍官退伍
轉職到民間企業之後
為何是企業骨幹
而台灣中低階軍官
卻只能當保全
不就是入取一堆素質太差的學生
加上黃埔特色
導致本質學能持續低下
軍隊開始腐敗
就會出現嚴重惡性循環.最終結果是很嚴重的
例如最常見的
連營級單位作假帳 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1620 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 03:04:58
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quote:
軍職退伍後轉任公務員,停發退休俸. 但合35條者,可不停發,支領雙俸.
所以臺灣政策上，根本不支持退休軍人轉任公務員啊。 只要是服過兵役的都是“後備軍人”，那種願意服役四年以上的職業軍人，並沒有拿到與4月兵役不一樣的加分啊。
而且停發退休俸，根本就是在“懲罰”進入公務體系的退役軍人而且完全沒有道理，軍人退休俸是因為當軍人才拿到的，跟公務體系應該不相關才是 |
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標題 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論5
