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damau
路人甲乙丙
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 Posted - 03/03/2025 : 01:00:33
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Originally posted by roger011
橘逾淮爲枳.
美國的社會與教育結構,以及風土民情型態,已經沒辦法支撐有競爭力的大規模高科技製造業.依靠挖角移民,頂多持續一代人而已,甚至可能連一代人撐不到,很快後就沒了.在東亞能成功的高科技製造業,是依靠東亞的風土民情才成立的.
即便美國每年移民幾百萬人,但這些人並沒辦法在美國風土上"長出"高科技製造業.
依靠挖角移民
又在自我想像瞎扯蛋，你說的高科技製造業是多高科技？？電腦，手機這種所謂高科技，在工廠端高中畢業就可做的很好，測試早就都寫好了，組裝完工人測就是了，就算是做武器的，工廠端也聽過有高中畢業但有證照的工人.
若是晶片業，廠房裡高中畢業也不是不能用，聽説台積電在亞利桑那就用了很多退役軍人，而且説很好用，雖不確定學歷，但當兵的多是高中畢業.有些在軍中就有證照，在軍中精密設備玩的嚇嚇叫，若有特殊狀況，有較多經驗的領班，或駐廠工程師就出來了.
別小看那些高中畢業的，有些人在專業水平還贏過中,台大學畢業的，老美本來就是覺得有需求再去唸，而且很多是高中畢業後在職場上斷斷續續唸書.美國拿個社區大學文憑也不難也是，難是難在沒錢付學費，若沒用那去申請這貸款幹麼？？
Bill Gates 大學沒讀完就戳學搞公司了.
比不上中國的是中國的低薪，高效，和刻苦耐勞.
當過兵的在後兩者上好很多. |
Edited by - damau on 03/03/2025 01:08:57 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 03/03/2025 : 01:31:31
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by cph0516
笑死
繼續與美國合作.投靠美國才是最好的選擇
你投靠米国，是拉稀登的米国，还是巨婴川的米国啊？
怎么，做达利特还上瘾了？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
那請問投靠中國，是投靠魔王毛，土匪鄧，撈錢江，被架出場胡還是小學生習？？自己國家除了紅色權貴外都是達利特，連最有錢人都不敢承認自己是首富.
當初改革開放之際，中國高層曾經很開放的研究討論各種制度可能，曾有當時被派出國考查的人大常委親口告訴我，跑了四五十個國家，寫了一堆報告，心裡最喜歡北歐式民主的社會主義.結果為何搞成極體領導這種怪胎？？？
傳説中不過就是高層擔心被挖墳批鬥，若此事屬真，真是為一幾之私把整個國家人民都害了.自己害自己就算了，別來害台灣了.
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hcwu
路人甲乙丙
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Posted - 03/03/2025 : 02:01:47
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Originally posted by damau
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Originally posted by roger011
橘逾淮爲枳.
美國的社會與教育結構,以及風土民情型態,已經沒辦法支撐有競爭力的大規模高科技製造業.依靠挖角移民,頂多持續一代人而已,甚至可能連一代人撐不到,很快後就沒了.在東亞能成功的高科技製造業,是依靠東亞的風土民情才成立的.
即便美國每年移民幾百萬人,但這些人並沒辦法在美國風土上"長出"高科技製造業.
依靠挖角移民
又在自我想像瞎扯蛋，你說的高科技製造業是多高科技？？電腦，手機這種所謂高科技，在工廠端高中畢業就可做的很好，測試早就都寫好了，組裝完工人測就是了，就算是做武器的，工廠端也聽過有高中畢業但有證照的工人.
若是晶片業，廠房裡高中畢業也不是不能用，聽説台積電在亞利桑那就用了很多退役軍人，而且説很好用，雖不確定學歷，但當兵的多是高中畢業.有些在軍中就有證照，在軍中精密設備玩的嚇嚇叫，若有特殊狀況，有較多經驗的領班，或駐廠工程師就出來了.
別小看那些高中畢業的，有些人在專業水平還贏過中,台大學畢業的，老美本來就是覺得有需求再去唸，而且很多是高中畢業後在職場上斷斷續續唸書.美國拿個社區大學文憑也不難也是，難是難在沒錢付學費，若沒用那去申請這貸款幹麼？？
Bill Gates 大學沒讀完就戳學搞公司了.
比不上中國的是中國的低薪，高效，和刻苦耐勞.
當過兵的在後兩者上好很多.
你還搞不清楚台積電為什麼在美國大家普遍都不看好,不是學歷問題,不是專業問題,是文化問題,當台灣發生地震時，台積電的工程師自動自發去工廠看看有何損失,美國工程師會嗎?
這就是文化,當發生問題是台灣工程師會把它當作是自己的問題一起解決,美國人只會通知公司發生問題,要加班解決再商量,看看台積電董事長說在美國建廠的辛酸和奇葩,在台灣再爛的公務人員也遇不到。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 02:40:37
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Originally posted by hcwu
你還搞不清楚台積電為什麼在美國大家普遍都不看好,不是學歷問題,不是專業問題,是文化問題,當台灣發生地震時，台積電的工程師自動自發去工廠看看有何損失,美國工程師會嗎?
這就是文化,當發生問題是台灣工程師會把它當作是自己的問題一起解決,美國人只會通知公司發生問題,要加班解決再商量,看看台積電董事長說在美國建廠的辛酸和奇葩,在台灣再爛的公務人員也遇不到。
我比的是中國，不是台灣，中國人大部份是看錢，責任心相對缺乏.但相對起來，陸企也敢給.
其實美國也有很有職場責任心的人，不過跟台灣比是差不少，因為台灣繼承日本職長文化，工程師從進公司就被灌輸（或洗腦）這種有責任的賣肝文化，當大家都這樣作時，你不這樣做就是異類，這些我都是過來人，這型成了台灣獨有擅長代工的文化.
但這也有他的問題，這些人年輕時有本錢熬，年紀大時常身體問題一堆，但日本文化把員工當家人養到老的文化，在台灣現時社會也不見了，所以很多老了後無法跟上，就淘汰自尋出路，
或是所處公司狀況不好（高科技公司營利起伏有時很大,所以才有做筆電不如做泡麵之説），倒閉的，年齡大的沒人願給機會的，機運好點之前靠分紅股票海撈一票，不好的..這些還不是最差的，有些人活不到子女成年.
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1617701693.A.A62.html
像老外這種非exam by hourly,加班再算的方式，相對來説是保障人工權益，再説加班也有規定，超過八小時或假日一倍半，超過十二小時兩倍，又不是蠻天要價，誰知你台積電能風光到何時，美國又沒台灣勞健保一樣的保障，現在算清楚兩不相欠不是很好，和歐洲比，美國這方面算還好的，朋友去歐洲母公司出差，周末除非特許或職班人員，公司不能有其他人，連停車場都不能停車，要不然會被罰.
當然我是企業長官，我也會維持這種所謂責任制，競價壓低成本，公司賺多股東高興，底下得力聽話，自己權力維持的住，分紅也不會少.
你以為台灣工程師不想像美國這樣幹？但工會敢爭嗎？？政府挺的是勞權還是企業？個人去爭惹火上面，在台灣產業還想混下去嗎.
順帶一點，Intel 沒那麼爛
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250302003377-260410?ctrack=mo_main_headl_p12
ASML有新計畫都會找各家晶片廠一同出錢，尤其是前三大，並在研發階段時就充份和各客戶合作討論，也會送機台去各廠試運行，調整並抓問題. |
Edited by - damau on 03/03/2025 08:53:20 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 08:12:31
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Originally posted by skyflyer
不如“投共一念起，刹那天地宽” 本来就是中国人，倒腾那些个台湾民族、南岛民族干啥呢？
俺就羡慕乃介样自来熟的
俺的脸皮要是有乃的一半厚，早就在跟子瑜一起商量什么时候生二娃了罢
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 08:51:59
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美軍的神盾戰鬥系統或空中預警機指管系統會比台積電產線的機台更複雜更難操作嗎?
台積電"一整座"廠好多錢美軍"一艘"柏克神盾艦又是多少錢?
美國要搞台積電甚至不需動用反托辣斯法,小處著手就夠你雞飛狗跳!
從IC設計客戶端(蘋果高通...)設計檔轉換成製程機台資料不用軟體嗎?禁售軟體台積電要如何轉檔??? |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 08:53:26
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共產黨遇上了難得機遇拉攏台日啊。
容台友日一念起，中國就踏上確定趕過美國的路啦。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 10:16:59
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Originally posted by damau
又在自我想像瞎扯蛋，你說的高科技製造業是多高科技？？電腦，手機這種所謂高科技，在工廠端高中畢業就可做的很好，測試早就都寫好了，組裝完工人測就是了，就算是做武器的，工廠端也聽過有高中畢業但有證照的工人.
若是晶片業，廠房裡高中畢業也不是不能用，聽説台積電在亞利桑那就用了很多退役軍人，而且説很好用，雖不確定學歷，但當兵的多是高中畢業.有些在軍中就有證照，在軍中精密設備玩的嚇嚇叫，若有特殊狀況，有較多經驗的領班，或駐廠工程師就出來了.
別小看那些高中畢業的，有些人在專業水平還贏過中,台大學畢業的，老美本來就是覺得有需求再去唸，而且很多是高中畢業後在職場上斷斷續續唸書.美國拿個社區大學文憑也不難也是，難是難在沒錢付學費，若沒用那去申請這貸款幹麼？？
Bill Gates 大學沒讀完就戳學搞公司了.
比不上中國的是中國的低薪，高效，和刻苦耐勞.
當過兵的在後兩者上好很多.
吹哨壯膽,自我麻痺沒有意義,
美國高科技製造業的問題,是整個製造業與工業深層人力與管理問題的一小部分反映而已.
說產線工作複雜,確實也沒複雜到哪裡去,但就是找不到人,管理也提振不起來,所以這才真的是糟糕.
我們並不是批評美國做不好複雜或高難度的事情,而是連相對單純簡單的事情,都做得離離落落,這才是讓人擔憂的結構性問題.
自己看,不多說.
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4967051
美軍警訊！逾八成建造中軍艦工期延誤 海軍部長被提名人要想辦法
問題不是缺錢缺投資,美國造艦成本早就已經遠超出世界平均水準了.而是投了幾倍的錢,卻還產不出像樣的成果. |
Edited by - roger011 on 03/03/2025 10:42:47 |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 11:18:13
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嘿!製程研發工程師開發出來的製程要不要和客戶一起試產?試產工程資料要不要轉出到產線機台?
整個流程用到的軟體都是某公司in-house撰寫與維護的嗎?從投料到晶片產出有多少環節需要跨國合作?
有人說晶圓製造不需要研發製程,那台積電的一拖拉庫專利是要幹嘛?
重點是:目前高階晶圓製造都是跨國合作,而跨國合作中只要有任何一方政府出手管制就會出問題!100% in-house 在現今資本市場中可能嗎?
美積電開始在地研發製程了嗎?如果還沒有那應該還是以建廠架線技轉產線運作維護為主吧!
如果開始在地研發製程,那就不只是........ |
Edited by - kmleu on 03/03/2025 11:25:06 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 13:25:29
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所以為何説研發，製程調試會在台灣，美國廠只是高階晶片生產，而且還要一堆台灣工程師支援，加整個供應鍊要配合ready.原物料，supply chain,進出貨等都要規畫完成並實作順利，這在日本會順利很多，在美國就算川普逼，他任期內全轉過去不太可能也不實際. 但因政治和爭取補助關係，哪怕有困難成本過高你非得在那設廠.
但怎麼會在美設廠，護國神山就完了？？
美國生產業找不到管理和生產，“有時”那是以台灣或中國管理者的角度看，台灣晶片製造業一堆人，人自然好找，我過去並不在晶片業，但以前出差，常工作24小時不睡，沒加班費還很快搞定問題，同樣我方美籍工程師朝九晚五，一個月都搞不定，薪水是我四倍，然後出差費保銷還要一堆報告.一開始也心態不平，但後來客戶告訴我，其實對他們來説我同事不差，正常上班本來就沒錯，薪資在美也不算高，是我太廉價了，我才知道我們台灣工程師要認命.但公司內部對他就極為不爽.
若我們以台灣心態薪資價值去找人，像晶片製造業，好的早被其他公司像Intel,Samsung或其他公司高薪挖走了.你想以所謂合理薪資，找到你認為的好員工，大概要幫他辦身份或是美高科技業大裁員,或是新人慢慢培養機會才比較大.
至於美造艦業問題，我猜花費太高，人力公會問題，職場文化專案管理，體制都是要點，但就我所知，美國國防業不是那麼容易進的，要有證照，要審查身份忠誠度，工會很強，加上各家週邊公司產品生產也都常delay.人家勢力大又不趕工，就算合約規定你也不敢罰.這些都造成一連串的問題.
總結來説美國製造業問題很全面，不能光推給找不到人或經驗承傳問題，是我想強調的，
就算很多中低階美國不生產，也會有一狗票第三世界國家要做，不一定要中國製. |
Edited by - damau on 03/03/2025 14:52:37 |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 14:40:39
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沒工會保護的勞工跟資方能談啥待遇?
又假設美積電不順可能出現錢坑時透過資本市場運作分割業務出售
應該也不會賠到脫褲子甚至還會賺錢(賣廠收製程權利金)
美積電初期主要客戶應該是賽靈思輝達等軍工或ai產品，蘋果都還不見得會用
同樣的操作搬到對岸的舉國體制怎可能脫身，deepseek 的梁文鋒哭昏十次也沒用，錢出不來就是出不來！
這類操作在美國資本市場司空見慣，連在下這類土蕃薯都想得到，真不知道那些藍營權威人士是在立什麼flag
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Edited by - kmleu on 03/03/2025 18:32:31 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 15:15:18
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Originally posted by damau
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by cph0516
笑死
繼續與美國合作.投靠美國才是最好的選擇
你投靠米国，是拉稀登的米国，还是巨婴川的米国啊？
怎么，做达利特还上瘾了？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
那請問投靠中國，是投靠魔王毛，土匪鄧，撈錢江，被架出場胡還是小學生習？？自己國家除了紅色權貴外都是達利特，連最有錢人都不敢承認自己是首富.
當初改革開放之際，中國高層曾經很開放的研究討論各種制度可能，曾有當時被派出國考查的人大常委親口告訴我，跑了四五十個國家，寫了一堆報告，心裡最喜歡北歐式民主的社會主義.結果為何搞成極體領導這種怪胎？？？
傳説中不過就是高層擔心被挖墳批鬥，若此事屬真，真是為一幾之私把整個國家人民都害了.自己害自己就算了，別來害台灣了.
你看你，不还是票选制度治百病那一套。。。主权在民一人一票这神主牌没错，不过真搞起来就是另外一回事。就说贵岛，啥时候ait处长不再指手画脚一个电话就吓得柯文哲退出蓝白合？啥时候赖清德儿子孙子能回台湾和台湾人共同承担风险？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 16:01:52
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那不用選票的口國
不就更慘
看看各城市貪汙腐敗的情況
加上經濟下行嚴重
如今窮困的口國人.早就超過6億許多
今年將要有1200萬畢業生失業
前幾年至今超過3000萬新鮮人
到底找到工作沒
慘字怎寫
不用我告訴你吧 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 17:23:39
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这里要说一下我对港台部分人的观察。早些年，我曾经以为，大陆穷，部分港台人不认同可以理解。穷亲戚“不体面”很多人不愿意太多来往也是人性。后来中国经济发展，大陆人一样有房有车，基础设施和治安还更好。为什么部分港台人反而歇斯底里的反华反中一浪高过一浪？最近几年见识多了。就理解了。
港台没有经历过社会革命，被殖民化太久传统文化断档。自动接受了犹太日耳蛮人不明说的的种姓制度。这个种姓制度里有一个“文明正道世界”，各种族各安其位，所以你会看到这二十年好莱坞电影里所有华裔，都是那副猥琐毫��领导力和性吸引力的样子。偶尔出现个好人科学家也得黑人来当。当然，虽然在昂撒日耳蛮人的体系里，东亚黄人虽处于最低位阶，但毕竟港台人自以为有希望进入“正道世界”或者获得“正道世界”认证。大陆中国人呢？在这个话语体系里属于“愚昧�茠儐漱ㄔi接触者”。部分港台人呢，是“似乎有希望在文明正道世界混一个首陀罗或者日本那样的达利特领班的位置”。
而中国的工业发展和持续扩军，破坏了这个愿景。甚至连文明正道世界对地球的统治能否继续维持下去，都有了些阴影。谁最不希望“加入文明正道世界”愿景完蛋呢？当然是有身份焦虑，皈依者狂热十足的部分港台人了。
其实也不止是部分港台人，在大陆留学生群体里也蛮常见。复旦留学生群里就有那种“中国的科技发展都是假的、抄的，或者走错路不重要如绿色能源”的老留特别是六零后七零后。。。和这个网站里的部分港台人画风别�茪G致。大陆网站也很常见一类大陆人，早些年跟着欧洲日耳蛮人吹绿色能源的人现在口风一变，变着花样论证“光伏电车这东西不重要中国走错路了”。最不能接受中国发展科技和军事的是被“正道世界”规训的部分中国人。很有趣。破坏他们心中的犹太日耳蛮人“高阶”神话，这怎么可以啊。。。所以你会看到某人怒斥中国的试飞的六代机是抄袭了米国的五代机和六代机的ppt。世界观的崩塌，是不可以的！我是正道世界人，不是中国人，怒斥中国科技�茈峞]如绿能）或者抄袭（如六代机）我赢了！你们中国人马上💊了！
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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Harvida
路人甲乙丙
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roger011
路人甲乙丙
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Posted - 03/03/2025 : 19:14:26
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quote:
Originally posted by skyflyer
这里要说一下我对港台部分人的观察。早些年，我曾经以为，大陆穷，部分港台人不认同可以理解。穷亲戚“不体面”很多人不愿意太多来往也是人性。后来中国经济发展，大陆人一样有房有车，基础设施和治安还更好。为什么部分港台人反而歇斯底里的反华反中一浪高过一浪？最近几年见识多了。就理解了。
港台没有经历过社会革命，被殖民化太久传统文化断档。自动接受了犹太日耳蛮人不明说的的种姓制度。这个种姓制度里有一个“文明正道世界”，各种族各安其位，所以你会看到这二十年好莱坞电影里所有华裔，都是那副猥琐毫��领导力和性吸引力的样子。偶尔出现个好人科学家也得黑人来当。当然，虽然在昂撒日耳蛮人的体系里，东亚黄人虽处于最低位阶，但毕竟港台人自以为有希望进入“正道世界”或者获得“正道世界”认证。大陆中国人呢？在这个话语体系里属于“愚昧�茠儐漱ㄔi接触者”。部分港台人呢，是“似乎有希望在文明正道世界混一个首陀罗或者日本那样的达利特领班的位置”。
而中国的工业发展和持续扩军，破坏了这个愿景。甚至连文明正道世界对地球的统治能否继续维持下去，都有了些阴影。谁最不希望“加入文明正道世界”愿景完蛋呢？当然是有身份焦虑，皈依者狂热十足的部分港台人了。
這種看法能說不完全沒有道理,但也太片面.
不妨反過來想,為什麼儘管西方有種族階級區分,但還是對許多人有更大的吸引力?
首先,西方有種族階級區分,但中國內部其實也存在階級,只是不以種族為標準而已,流動性未必比西方大.
其次,西方即便有階級區分,但低階層者所能獲得的人身自由,財產保障與社會福利,依然超過中國能提供的保障.所以除了非常講求種族尊嚴的人,其他人會更傾向於西方社會,也不意外. |
Edited by - roger011 on 03/03/2025 19:20:26 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 19:54:02
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quote:
Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
这里要说一下我对港台部分人的观察。早些年，我曾经以为，大陆穷，部分港台人不认同可以理解。穷亲戚“不体面”很多人不愿意太多来往也是人性。后来中国经济发展，大陆人一样有房有车，基础设施和治安还更好。为什么部分港台人反而歇斯底里的反华反中一浪高过一浪？最近几年见识多了。就理解了。
港台没有经历过社会革命，被殖民化太久传统文化断档。自动接受了犹太日耳蛮人不明说的的种姓制度。这个种姓制度里有一个“文明正道世界”，各种族各安其位，所以你会看到这二十年好莱坞电影里所有华裔，都是那副猥琐毫��领导力和性吸引力的样子。偶尔出现个好人科学家也得黑人来当。当然，虽然在昂撒日耳蛮人的体系里，东亚黄人虽处于最低位阶，但毕竟港台人自以为有希望进入“正道世界”或者获得“正道世界”认证。大陆中国人呢？在这个话语体系里属于“愚昧�茠儐漱ㄔi接触者”。部分港台人呢，是“似乎有希望在文明正道世界混一个首陀罗或者日本那样的达利特领班的位置”。
而中国的工业发展和持续扩军，破坏了这个愿景。甚至连文明正道世界对地球的统治能否继续维持下去，都有了些阴影。谁最不希望“加入文明正道世界”愿景完蛋呢？当然是有身份焦虑，皈依者狂热十足的部分港台人了。
其次,西方即便有階級區分,但低階層者所能獲得的人身自由,財產保障與社會福利,依然超過中國能提供的保障.所以除了非常講求種族尊嚴的人,其他人會更傾向於西方社會,也不意外.
你小看美国大街上的流浪汉毒品暴力犯罪的数量了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 20:48:46
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對口国腦殘的觀察
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 21:49:32
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quote:
Originally posted by Henschel
對口国腦殘的觀察
你看。这就是你这类丧家犬的哀嚎。跑到种族主义社会被白人黑人印度人犹太人轮番骑脸。然后幻想自己抛弃的祖国各种惨
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 22:50:55
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口国韭菜在口国特色社會主義社會被首陀羅口共騎臉的酸爽
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 22:56:34
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
这里要说一下我对港台部分人的观察。早些年，我曾经以为，大陆穷，部分港台人不认同可以理解。穷亲戚“不体面”很多人不愿意太多来往也是人性。后来中国经济发展，大陆人一样有房有车，基础设施和治安还更好。为什么部分港台人反而歇斯底里的反华反中一浪高过一浪？最近几年见识多了。就理解了。
港台没有经历过社会革命，被殖民化太久传统文化断档。自动接受了犹太日耳蛮人不明说的的种姓制度。这个种姓制度里有一个“文明正道世界”，各种族各安其位，所以你会看到这二十年好莱坞电影里所有华裔，都是那副猥琐毫��领导力和性吸引力的样子。偶尔出现个好人科学家也得黑人来当。当然，虽然在昂撒日耳蛮人的体系里，东亚黄人虽处于最低位阶，但毕竟港台人自以为有希望进入“正道世界”或者获得“正道世界”认证。大陆中国人呢？在这个话语体系里属于“愚昧�茠儐漱ㄔi接触者”。部分港台人呢，是“似乎有希望在文明正道世界混一个首陀罗或者日本那样的达利特领班的位置”。
而中国的工业发展和持续扩军，破坏了这个愿景。甚至连文明正道世界对地球的统治能否继续维持下去，都有了些阴影。谁最不希望“加入文明正道世界”愿景完蛋呢？当然是有身份焦虑，皈依者狂热十足的部分港台人了。
其次,西方即便有階級區分,但低階層者所能獲得的人身自由,財產保障與社會福利,依然超過中國能提供的保障.所以除了非常講求種族尊嚴的人,其他人會更傾向於西方社會,也不意外.
你小看美国大街上的流浪汉毒品暴力犯罪的数量了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
人權，平等是現代西方制度的重點.
保障人權的實作，就是民主，自由和法制
所謂平等，是機會的平等，所有人享有一樣的公民權力，受基本教育的權力，法律上的平等，實作也是民主，自由和法制.
沒有民主，自由，法制，人權和平等得不到保障.
至於流浪漢，我看過中國有流浪漢被有錢勢力的人追打，而一點辦法都沒有，若發生再西方社會，我要恭喜他發財了. |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 23:00:38
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從各種訊觀察大陸從1950年代到現在75年,很容易去了解他們自信是哪裡來的。光是我親歷的1980年代到今天就差別很大了。
我一直避免去說大陸內部這個不好,那個不好,因為那些東西台灣甚至美國都經歷過,但是,不是川普找麻煩,真的不想去跟共產黨扯上關係,彼此客氣往來就好。台獨不必了,但沒事搞統一,也真是"折騰"(我應該沒用錯)。
那個關廠欠薪等等各種維權抗爭,1980,1990年代台灣可多囉。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/04/2025 : 00:15:57
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quote:
Originally posted by Harvida
從各種訊觀察大陸從1950年代到現在75年,很容易去了解他們自信是哪裡來的。光是我親歷的1980年代到今天就差別很大了。
我一直避免去說大陸內部這個不好,那個不好,因為那些東西台灣甚至美國都經歷過,但是,不是川普找麻煩,真的不想去跟共產黨扯上關係,彼此客氣往來就好。台獨不必了,但沒事搞統一,也真是"折騰"(我應該沒用錯)。
那個關廠欠薪等等各種維權抗爭,1980,1990年代台灣可多囉。
其实负面事件要看看比例。14亿人个个富足没有社会矛盾。那不是中国，是天堂。目前建设天堂应该还不太现实。
海峡西岸的自信，和自认继承中华文明关系其实最大（其实因为近代史的特殊性继承的可能不够，不过这不展开谈）。
经济绩效其实过得去就行了，经济周期起起落落贫富变化很正常，只有福山那种美籍日本人会写“历史的终结”这种傻文。
海峡东岸根据我观察的情况“�荇琠吽貝�显，因为绿色政治需求要否认中国根，但断根立刻要面对“我是谁”的问题。台湾人特别是本省文化人一直没能解决“我是谁”的问题，只能用“我是自由世界比较喜欢的后进模范生，我比较高级”来勉强维持，典型案例就是这次竞选赖某的口号“世界的台湾”，尬的抠脚。反而台南老农还好点，单纯老乡排外，思维模式和表兄弟闽南老农其实也没啥区别
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 03/04/2025 00:23:22 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 03/04/2025 : 09:02:57
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口國人
就是見不得人好
老人吃宴席
為了要打包搶奪桌上食物
搶不到盤子
寧可大家沒得吃.也要全掃在地上
這就是
這一個漢民族劣根性
相由心生
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政治話題黑特區 16
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