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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
 Posted - 04/18/2025 : 11:39:44
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台海戰爭打上半年到一年
海空軍有直接覆滅的問題
反而陸戰可以打很久
用一半買F-16與潛艦錢
拿來整治陸軍裝備.可以買多少東西去了 |
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路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 12:39:30
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| 兩毛戰爭的日耗都沒在看，大毛每天6~70門的火砲在上繳，台灣這些砲，一個月就清了，二毛反到是和捷克的戴納量上來了，只三個月就佈了近五百門的卡車砲，只是捷克幾乎將所有的車台都送去了，現在二毛回頭用s2的砲架作牽引砲，為什麼？因現下戰場上的大毛反砲兵雷逹，最大偵測就差不多25公里，最快反應方向剛好就8秒就抓到你，慢點也不過1分半鐘，所以我估西朝鮮加兩成，因它電子能力更好，30公里，超過一分鐘都要看命，那二毛為什麼有底氣把牽引砲往前推，因為他們砲射程全都40公里，他就玩射擊臨界線，推到位置，一輪十發打完，拔腿就跑，我就問就算帕拉丁有多少活命的機會，我假想是直接和捷克談車的產線，反正車台下來，用途多了去，砲能合作是最好，不行就一次量買斷帶耗材，其他慢慢整~ |
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路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 12:45:15
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| 二毛卡車砲月產量150門，配置較陽春250萬鎂，牽引砲一半價，我看的就是它射程夠40 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3236 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 12:51:04
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這裏又不是幻想區？
等你有本事買到歐洲L52砲再來扯
文青吹了4年（貓女時期）的捷克大拖拉
現在哪一輛有照片證實來到台灣？？
歐洲？ 有夢最美 希望相隨
在下寧信懂王 現在式的硬通貨
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Edited by - oneeast00 on 04/18/2025 12:56:13 |
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Harvida
路人甲乙丙
3690 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 12:55:18
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台灣砲彈不夠,庫房也不夠而且短期內不可能改變。
縱深,民心這些就不談了。
台灣就準備好自己能做的,譬如短期的登陸與反登陸作戰(含特攻與非傳統作戰)。不必喪志,做能做的。
例如現在的建軍方向+先進戰機(買得到的話)。再加強防空。
反封鎖,長期作戰,西太海空爭奪,這種就看美國的國力與意願。他們做不到,台灣不必去想。 |
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damau
路人甲乙丙
1479 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 13:10:24
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台灣西部縱深不過就那麼寬，一開始中國炮兵也上不來，靠的是海空和火箭軍火力，至於炮兵雷達要等炮兵商來再説，所以登陸初其反炮兵
擊速度沒那麼快，反倒擔心被無人機，飛機或衛星抓到.
就算中國炮兵上來，也可玩打了就跑.
當然L52最好，但若美賣二手帕拉丁也很好，只是川普那生意人，不知二手價會算多貴.
還有種方法，就是台灣要換裝的155火炮，包括牽引式和自走炮數量可能超過200台，其實量已經夠大到可自行生產，乾脆拉下臉和印度買155mm/L52授權.
印度東西品質比較保証，但不鳥中國這點，除美國外其他國家不能比，好逮火炮也有歐洲和泡菜血統，也外銷亞美尼亞，若其炮管能自制，品質尚可，買下授權自己生產改進也不錯. |
Edited by - damau on 04/18/2025 13:22:09 |
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amazon373
路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 14:13:41
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| 別呀呀烏！啥事都往菜菜子身上推，人家廠商都隨國會團一起來了，就問你為什麼要繞過山姆讓他們商家再被山姆刨層皮，不知道歐美本來就不對付的嗎？，現在更是不止買成品，成品他自己都不夠了，是買產線，那還有啥售後，缺什麼作就成了，就該像菜菜子最後對付海軍那樣，預算就擺這，不要就沒了，上船看你是要上沱江還是錦江，沒紫苑看你是要牙簽還是劍二，，看你是要拖牽引砲還是作卡車砲 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11203 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 15:11:03
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| 陸軍的反砲兵雷逹是誰在搞，能不能把BAE 搞進老陸的圈子，之前就講過BAE 真是好廠家，它幫忙昇級IDF 時不但把山姆遮的眼拿開，還開光再加上附上原始碼，現在幫拉法葉裝997，法國佬為什麼好講話，意思就是我讓你過水是客氣，敢拿俏就整碗捧走，說起來這幾年，英國佬真是幫了好多忙阿！ |
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qaz9491
路人甲乙丙
810 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 15:27:48
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quote:
Originally posted by 小毛
陸軍司令部闢謠，我們都被上朱騙了？
小毛眼花了嗎？這是啥？雲豹+後膛裝填120迫砲???
你一定是昨晚熬夜加班眼花了，那些是之前的模型而已，
前膛裝填的那門自動迫砲，而且是放大版的模型，所以看起來像是疊在二代豹上面... |
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waffe
我是老鳥
7295 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 15:32:57
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quote:
Originally posted by teamgod311
現在M60升級半套，M1A2T買108好漢，花錢研發的獵豹不買，勇虎不升級要逐年退役，
我個人是覺得(我個人<--)烏龍院搞的那個獵豹樣車根本就是鬼扯，但不是一開始就這麼想，而是看到巴頓改之後才有這種感覺，而且我看到的當下就很嬰冥神武的判斷這獵豹估計會難產，為何?
有誰看過這世界上有輪砲與主戰砲塔使用同一個設計模板的?獵豹很明顯就是拿正在研發的砲塔直接安在一輛雲豹二代樣車上，這破銅爛鐵你也要老子買單?開啥阿里山阿婆能喝又美麗的玩笑?而且這105砲是巴頓的專案還是國軍同類火炮專案亦或是獵豹專案?
你弄一個緩衝缸加長，緩衝行程變長的變體換上去就是一新貨?你當我傻還是天真?雲豹甲、砲的砲塔都有共通技術但使用完全不同模板與概念去專門設計的，不然雲豹甲上的那個槍塔安一門30砲再蓋一烏龜殼請問誰買?
過去曾有傳聞(雜誌與一些網路文)雲豹30砲車使用的砲塔跟義大利的Hitfist 30系列有87%的關係，最少長的還真他媽的像。但我們都知道有一種八輪的120mm砲車也就是半人馬裝甲車B1，這貨使用的是系出同源都是oto設計製造的Highly Integrated Technology Firing Against Combat Tank砲塔，講人話HITFACT。
而且兩者砲塔環直徑差了大約30公分(1米六:1米9)，所以講人話，烏龍院認真一點雲豹的車體是"有機會"裝120mm砲的，雖然車體大量增重會有極多的系統整合問題，但你預算拿了搞一這狗屁出來就很不地道了。
找記者壓我?
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teamgod311
路人甲乙丙
906 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 20:16:22
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W大大，你是認錯人嗎?找記者壓你??冤有頭債有主，自己確認清楚誰是你的仇家，我可擔當不起XD，
飯可以不吃，但話不可以亂講。
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至於120砲是陸軍要升級M60，只是軍備局不願意離開105舒適圈，繼續採購105技術和生產設備，105技術在美方拒賣後自己手搓，
105砲管生產設備則是歐洲技轉，所以打從一開始就沒有120砲技術，和中科院也沒半點關係，不要亂黑別人，雖然他們常常也做一些怪事，但一事歸一事。
至於獵豹先研發還是M60升級先開始?都是中科院的案子，你要說同時進行也行(時間很接近)，因為陸軍確實想要獵豹的技術來改良M60(新造獵豹砲塔整合順利，M60構改較慢)，
但又不敢直接停掉獵豹只跑M60延壽案，所以才讓獵豹走完D1/D2兩車，所有的實戰測評都通過，那個動對動射擊這麼成熟，你還說是樣車，那我也服了...
另外獵豹車寬後半段有放寬放砲塔環，所以不是2.7M，等公開吧XD。
也是因為獵豹成果如此完整，所以陸軍決定要加速改良M60，順便用個理由把獵豹給砍單，官洩的001/002 M60這時候出來，還放消息參展是為何?
就是要殺豹阿，前年說車高，今年說砲太小，好險國防部真的有要保豹，不然就不會再發新聞稿澄清，至少高層有在注意裝甲兵的小動作，
真的要說樣車，也要說2007-2011的黑熊，那真的就是技術驗證車，只打幾發全裝彈(部分減裝彈)/測試砲塔360度開砲是否會翻車和龜裂，真正的樣品車。
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Edited by - teamgod311 on 04/18/2025 20:31:30 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2935 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 21:04:14
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不論是105雲豹還是鐵騎專案，都是209廠為了雲豹生產線關閉後找出路的案子
中科院就是配合演出，順便當被黑的擋箭牌
也有可能是陸軍內部爭奪軍購立案的內鬥 |
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kmleu
路人甲乙丙
1419 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 21:09:37
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有沒有可能*殺豹*不是甲方內部爭議而是*可能的乙方*設下的防線，
而可能的乙方想的是一魚兩吃(履帶輪車），甚至是多吃，中科院...流年不利 |
Edited by - kmleu on 04/18/2025 21:25:30 |
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amazon373
路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 04/18/2025 : 22:18:33
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| 阿，標購案看怎麼玩啦，之前作靶機，要280，飛給你，要熱源，龍伯球搞給你，要七點轉折，寫給你，然後說長官相信原裝貨，就黃了，要怎麼對付，就開始卯起來打阿，點到就拖出去打，要玩人就要有被玩的準備，等點到的單位到場，沒靶了，採購組就好笑了，就上面講的，預算就這麼多，擺這裡你愛用不用，過了就沒了，要用你拿不出來，這一串就換人，換下來的就等退伍 |
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roger011
路人甲乙丙
1161 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 07:50:38
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當承辦單位缺乏足夠驗證與評價能力的情況下,自然是選擇原裝貨,才能規避許多責任與麻煩啊.
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yangly3
我是老鳥
8396 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 13:07:08
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quote:
Originally posted by 小毛
陸軍司令部闢謠，我們都被上朱騙了？
印象里，上朱是台湾军武圈中打响军事假新闻“反攻大陆”的第一人，不止一次把对岸的军盲博主给忽悠地一愣一愣的，十分了得
最近一次就是海鲲舰岸测时接岸电，因电压不稳烧毁舰上大量元器件的事儿，让对岸的军盲博主们好一阵冷嘲热讽 --- 也差点儿把俺憋出内伤
至于猎豹，这个项目应该有继续走下去的需求：
一来可以跟M60升级版通用主炮、弹药与射控、战情等系统，分摊之后，量产成本应能大大降低。
二来，除了23个联兵营与4个纯“云豹”营合计27个作战营的侦搜队有105炮火力支援车的需求以外，外岛的金门/烈屿、澎湖等地的M60也有用便宜实惠的105轮式战防炮来进行替换的必要
由于延伸自既有的轮式底盘，可以作为现有的M履带式主战车的低阶替代品，也可以避免装甲部队由主战车直接换装扫把跟抹布，步子迈的太大容易扯到 的问题 |
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 13:13:15
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金馬已經沒必要布署重兵
應該把有限的軍隊撤回本島
組建新的單位
除了海峽中幾個孤島可以預警之外
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11203 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 13:27:51
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其實有個做法可以保證八輪戰砲甲車可以回歸步兵單位,想辦法整合後膛迫砲直射用與30鏈砲在同一個砲塔.這樣步兵戰砲甲車可以用鏈砲對空對輕甲,用迫砲直射對付工事機槍據點,若能開發HEAT彈藥則還可以對付裝甲目標,用迫砲曲射模式對付壕溝與建築後方與上方目標,若引進雷射導引迫砲彈藥還能做頂攻打甲車與精確打點目標與移動目標,如此幾乎可以應對步兵的各種威脅與目標.
不是使用戰車砲所以裝甲兵肯定沒興趣...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3236 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 13:57:16
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要迫砲車直接造迫砲豹就好了啊
又沒人擋迫砲車? 是陸軍自己嘔門罷了
撒尿牛丸還是省省吧
一個射程<2000m 需要目視目標
一個射程>5000m 建議躲在牆後巷內
用其中一項 另一項勢必是花瓶
更別說一輛車能拉的重量就在那
你要塞迫砲+砲彈, 那30砲彈攜帶量是不是要大砍？？
你要防空/反無人機
用.50/.30機槍經濟上才有可行
一根裸砲要價1200萬台票的30機砲國寶
你不拿來衝前線宰水鴨子，卻 留在後方陪迫砲防大疆？？
夭壽敗家….
請不要拿1200萬一根的國寶來亂搞。
這裡不是 《不用付帳的幻想區》
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Edited by - oneeast00 on 04/19/2025 14:15:05 |
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 16:56:21
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一輛3000cc皮卡
拉一門120mm迫砲+60枚砲彈
這樣低成本不去搞
搞一輛要一億台幣的迫砲車? |
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ki1
我是老鳥
6115 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 18:16:23
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| 60枚120迫砲彈>1000公斤,3000cc皮卡裝了砲彈和4個人後就不用裝其他東西了 |
Edited by - ki1 on 04/19/2025 18:16:56 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11203 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 18:27:24
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為何美軍要求開發M10又強調這不是戰車?
不就是步兵總是會有需要大口徑火砲直射的需求....美軍步兵又不缺鏈砲,又搞一個M10做啥?
問題是在台灣八輪甲車擺戰車砲就會被裝甲兵科暗中搞死,所以只能選用後膛迫砲直射來滿足步兵的大口徑直射需求.迫砲直射也大概一兩公里射程,和鏈砲射程相差不多.小毛提這個是當直射火砲用,自然不是後方火力支援的迫砲車.
迫砲彈藥便宜,同樣的直射工事目標,說不定一兩發直射的迫砲彈藥就能有效摧毀,把寶貴的30mm彈藥用在更需要的地方(如甲車和無人機)...不需要學美國用拖式飛彈去做拆工事的事,我們有夠便宜的其他選擇.
紅隼已經有破障彈藥的開發經驗,要做出迫砲口徑的直射破障彈藥也不無可能.
BMP3車系把100mm砲和30mm砲裝在一起當撒尿牛丸,不實用嗎?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/19/2025 18:37:28 |
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teamgod311
路人甲乙丙
906 Posts |
Posted - 04/19/2025 : 20:37:56
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類似武器對比和問題:
BMP3:
BMP本身空間就窄，還塞這麼多砲彈更跑不掉，雙武器彈藥壓縮本來就小的空間，飛砲塔問題只會更嚴重，
很多BMP被打到著火沒多久就二次爆炸...我知道小毛想全部裝在一起，但裝在一起就是成本飆升，
還有降低運兵和逃生困難，特化車往往在後勤很糟糕，所以BMP3這種雙主武器的戰鬥步兵車很少成為主流。
M2:
美國M2畢竟有優秀運兵設計(對比BMP低矮好太多)，即便各種延伸型被打到著火，但裡面空間大，人還有機會逃生，機械化步兵需要的是這種，
不用到裝甲兵那種可以扛著砲彈往前衝戰車等級，戰鬥步兵車的主角是步兵，把步兵安全運到戰線下車才是重點，上面的武器只是掩護步兵，
要當火力支援還不夠力，25(M2)/30鏈砲(8輪甲)要打穿鋼筋混泥土建築至少要1X發以上...你才帶多少彈藥?而飛彈打掩體更浪費，也沒有這麼多飛彈讓你消耗，
所以美軍才會想要火力支援車 MGS，只是玩脫了...提前退伍，那退役總要有新人來補，那就是M10，台灣的獵豹也是這腳色，不是裝甲兵的輕戰車，再次強調。
M10:
再次強調美軍的M10不是輕戰車，是真正的步兵火力支援車，步兵哪裡打不下來陣地，就是請M10過去來一砲105，遇到輕裝甲也是一砲，遇到散兵還是一砲，
105的彈種非常充足，可以應付各種目標，高爆榴彈(炸掩體)/破甲榴彈/尾翼穩定脫殼穿甲彈/人員殺傷彈(鋼珠散彈)/黃磷彈(燒+煙霧)，同時105攜彈量也多火力更持久，
外加可以空運，運用上比起戰車更適合和步兵全球部屬快速打擊，他就是履帶版的MGS，所以台灣的裝甲兵很哈她，都說與其買獵豹不如買她。
獵豹:
機械步兵的支援戰車(勇虎退役後的缺)原定是換獵豹，但現在裝甲兵主導案子，案子歸裝甲當然要換履帶的M10，還能充當輕戰車用，雖然脫離原本美軍的設計，
所以獵豹為何回不去步兵手中，知道原因了嗎XD，因為還給步兵，步兵會立刻採買獵豹，這樣機械化步兵的輪甲速度才會一致，馳援守備(純)步兵才夠快，
而裝甲想要履帶乘載力可堆更多防護力，畢竟裝甲是要扛著敵方砲彈往前衝，當作友軍的盾牌推進灘頭堡，所以兩者考量不同，才會讓獵豹案這麼悲慘，
目前新聞稿是讓獵豹D3走完行程，並沒有答應要量產，估計是現況結案...今年航展可能是絕響。
結論:
一開始嚴部長就定了死局，只能期待顧部長能把獵豹還給步兵，再編錢給裝甲兵買他們要的新戰車，讓歹戲拖棚能完美善終，解鈴仍需繫鈴人(國防部長)。
不過裝甲兵買M10，不如買更多M1A2T取代全部 M60/勇虎，M60真的讓他退伍不要再浪費錢升級，升級半套真的是笑掉人大牙，不如省下錢買M1A2t，
全台的裝甲兵都想聽渦輪引擎聲+拿120大棒棒教訓不乖的96/99/15式，增加共軍攻台成本，才能降低攻台意願/賭性。
至於機械化步兵的支援戰車編制，裝甲兵不要再插手，讓步兵自己負責(獵豹)，先升級換代自己的裝甲旅/聯兵旅比較實在。 |
Edited by - teamgod311 on 04/19/2025 20:49:50 |
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 04/20/2025 : 02:44:32
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至於機械化步兵的支援戰車編制
裝甲兵不要再插手
讓步兵自己負責(獵豹)，先升級換代自己的裝甲旅/聯兵旅比較實在
但現實就是
陸軍把M60A3升級後.丟出來給步兵用
反正都是105砲.數量大又砲彈多
裝甲兵加購300輛M1A2T.甚至二手M1A2 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24
