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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24		  發表新標題  回覆本標題
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1589 Posts
Posted - 03/09/2025 :  02:12:37  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
對岸連空降傘兵甲車都開始裝APS


如果對方在全部裝甲車輛上，全部裝APS，而且這些APS是強到連無人機也可以防，還是有解方啊。

除了少數重戰，多數這些車輛都擋不下105穿甲彈，APS對高速穿甲彈無效。

那維持800輛主戰車，外加300多黑熊輪戰，不就解決問題了？ 台灣國防預算增加一些就好了
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cph0516
路人甲乙丙

5826 Posts
Posted - 03/09/2025 :  03:32:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
APS是強到連無人機也可以防
要到這種等級的
單價也不低

萬一自殺無人機採飽和攻擊
不就照樣破功
畢竟無人機便宜

以5~10架無人機
朝一輛裝有高級版ASP甲車俯衝下來
照樣可以打爆甲車

德國重型裝甲運兵車
都要800~1000萬美金.誰承受得起這種消耗
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yangly3
我是老鳥

8125 Posts
Posted - 03/09/2025 :  12:57:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

所以對手有APS,我們的對策是?



对策是空军、陆航、观瞄�茪H机+炮兵...哪怕是巡飞弹，效果也好于地面火器

当然至少得是ALTIUS 600和这种级别以上的巡飞弹才行。



大毛、二毛那种DJI+RPG的组合，跟表演用的道具差不多，能打到点儿啥，全得靠撞大运

实际上，任何空中打击方式对于地面战甲车来说都属于完完全全的降维打击。

这也是为何第一次波湾战争以后，三十多年来再��营级以上战车对决的战例了，因为在对方的空中力量面前，集中那等规模的战车跟集体自杀没有多大区别

同样，国军陆战六六旅规划裁撤战车营以后，暂时并��换装云豹的打算，而是要先达成�茪H机/巡飞弹战力，就是因为现在的空中打击，会比包括自走战防炮在内的地面反甲兵器要更有效能。

比方说对付隐藏在掩体后的敌方战甲车，云豹这样的直射兵器，可以说是束手�茧扛滿C而对于空中打击来说，不就是多绕个一圈半圈的事儿麽？
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1589 Posts
Posted - 03/09/2025 :  13:53:26  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
实际上，任何空中打击方式对于地面战甲车来说都属于完完全全的降维打击。


武器沒有一成不變的， 現在也是相位雷達發展40多年來， 小型AESA成熟的時刻。

裝甲車用的四面小型AESA + AI判定 + 大口徑霰彈射擊， 已經不再是理論上的， 只是錢的問題。

所以我在兩年多前， 很多人一面倒支持無人機， 廢除戰車時就說過了， 現在還不是把雞蛋全放在一個籃子的時候， 還需要兩面下注， 兩面都發展， 勝敗未可知。
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yangly3
我是老鳥

8125 Posts
Posted - 03/09/2025 :  14:16:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
不只是�茪H机呐，实际上空军战机，还有武直，对于地面装甲部队来说，都是单方面的吊打

��论是AGM-65 小牛，还是地狱火、TOW，都可以在敌军营级防空火力网以外投射，对方很难反制

而在普及观瞄�茪H机以后，155毫米以上的重炮也应能重新担当起打击敌装甲部队的重任来

像是用�茪H机提供雷射引导，而不是再用有人的奇奥瓦去冒险的话，用155毫米的“铜斑蛇”去反甲，可能比猎豹的效能要高许多。

毕竟在视距外就可实施打击，而且威力也不是105战防炮能比的

所以，装甲兵的未来，应该只剩下了掩护步兵部队发起冲锋，解决战斗这一功能了。

战车对决的景象，恐怕会是一去不复返的咯
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teamgod311
路人甲乙丙

846 Posts
Posted - 03/09/2025 :  16:26:17  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

不只是�茪H机呐，实际上空军战机，还有武直，对于地面装甲部队来说，都是单方面的吊打

��论是AGM-65 小牛，还是地狱火、TOW，都可以在敌军营级防空火力网以外投射，对方很难反制

而在普及观瞄�茪H机以后，155毫米以上的重炮也应能重新担当起打击敌装甲部队的重任来

像是用�茪H机提供雷射引导，而不是再用有人的奇奥瓦去冒险的话，用155毫米的“铜斑蛇”去反甲，可能比猎豹的效能要高许多。

毕竟在视距外就可实施打击，而且威力也不是105战防炮能比的

所以，装甲兵的未来，应该只剩下了掩护步兵部队发起冲锋，解决战斗这一功能了。

战车对决的景象，恐怕会是一去不复返的咯


只要中共不放棄用戰甲車登陸作戰，台灣就不可能放棄裝甲部隊防守，
這就是矛與盾，你有進攻裝備，我就要有反制的武器，這個是非常基本。

-------------------
飛彈也不是萬用，如果真的被發現陣地(無人機)或是衝破防線(強襲)也來不急反應，
戰甲車上的大口徑機砲壓制可以打到你無法反擊，飛彈長程優勢會被機動力壓縮距離，
中近距離接戰效率還不如戰車砲和機砲，所以怎麼可能偏廢，能用手牌要多多益善，
這樣前線指揮官才不會賭命死守，而是有更好的單位裝備去應對敵方攻勢。

雖然烏克蘭155/海馬斯殲敵率很棒，但那是他國土大可以這樣玩，台灣從登岸衝到山腳也不過4X公里，
敵方不會拼命殺向砲兵和飛彈陣地嗎?你還是要擋下才能讓砲兵/飛彈發揮功效，
只靠步兵+地雷+飛彈+砲兵還是不足夠，你還是要有基本數量的攔路虎(裝甲/機械化步兵甲車)擋下，
哪怕只是拖時間，也要讓他們停下腳步纏鬥，讓我方火力能覆蓋敵軍裝甲集團。

------------------
飛彈隱蔽埋伏還行，但你反推時呢?還是要有戰甲車裝甲保護步兵和火力壓制敵軍，
所以雞蛋放同籃子是最差，作戰準備本來就是要演練最糟劇本，
才不會發生最差狀況後手忙腳亂自毀陣行，如果給你無人機+標槍/拖式飛彈+兩腳進攻灘頭堡，
另一個給你30鏈砲貓+戰車+乘坐裝甲車，你是步兵你要選擇哪個?

這時如果還有殘存敵方戰甲車，戰車對戰還是會發生，只是不像WW2那樣盛大，
變成零星的戰車或甲車 中近距離 遭遇戰，這種接戰距離正好是戰甲車的強項(直射火力發揚)，
總不能發現敵方後，要求155/海馬斯敵我一起轟炸吧?何況飛彈和砲兵還有支援火力的時間差，

直射火力能5秒內解決，你還要等遠程火力到1分鐘以上?生死關頭分秒必爭。

----------------
回上面各位，台灣巡飛彈是準備多少?服役了嗎?有演練過什麼單位怎麼接戰?什麼目標用巡飛彈K?
因該還沒有吧?台灣還在摸索期，將來我很期待，不過現在還是先把能做得先做好，
不要好高鶩遠，到時和海軍的4530野望一樣兩頭空...建軍都是一步一腳印，切勿一飛沖天。

海陸轉型是個新嘗試，但也不要當作是陸軍將來，畢竟海軍沒經費給海陸，他們也只能轉型。
Edited by - teamgod311 on 03/09/2025 16:57:55
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amazon373
路人甲乙丙

984 Posts
Posted - 03/10/2025 :  11:01:42  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
都搞不清楚老陸去二毛那考查回來，馬上給紅隼下大單是為什麼，本來是愛要不要的，結果一看連rpg都還真好用，那紅隼更是香阿！更別講穿透力了以往以為躲在rc建築後的，現在更只有柱腳能躲，其他都是死路，它能貫20公分就是8吋，一般建筑就算承重樑下也只有5~6吋，對現代建筑可全包了，又輕5~6公斤，一伍一支，一班三支超好用
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11056 Posts
Posted - 03/10/2025 :  11:08:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
PTT有文章說什麼三月份陸軍情報啥的，
a.陸軍會買鷹眼105榴
b.單兵反甲會買美國AT4和國產紅隼高低配
c.步兵旅將朝摩托化演進
d.打算跟美國提M109A7和M-SHORAD等採購案
a和c應該是有相關，小毛想要加碼悍馬105mm M68戰車砲.......到時候步兵旅的反甲能力就直線上升..XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13160 Posts
Posted - 03/10/2025 :  11:23:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
bcd不敢說

鷹眼105榴我的判斷是不可能。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11056 Posts
Posted - 03/10/2025 :  11:28:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
印度版的授權生產版鷹眼105已經量產配發部隊...
送去烏克蘭的鷹眼105沒有進一步消息，不知是否還活著.....XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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teamgod311
路人甲乙丙

846 Posts
Posted - 03/10/2025 :  13:47:21  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

都搞不清楚老陸去二毛那考查回來，馬上給紅隼下大單是為什麼，本來是愛要不要的，結果一看連rpg都還真好用，那紅隼更是香阿！更別講穿透力了以往以為躲在rc建築後的，現在更只有柱腳能躲，其他都是死路，它能貫20公分就是8吋，一般建筑就算承重樑下也只有5~6吋，對現代建筑可全包了，又輕5~6公斤，一伍一支，一班三支超好用


我覺得紅隼說不定是買2代，口徑和AT4差不多，重或重一些，反正體積都差不多，
不如犧牲攜帶，力求側面癱瘓戰車，還有口徑大打掩體防禦工事也方便，
紅隼2目前往 增大口徑(90MM)/串列彈頭/室內發射/瞄準輔助儀器 多方發展，
但最終能完成幾項再說，我覺得和國外合作授權生產比較快，也不用花時間測試。


---------------
之前也說過步兵要的是機動+火力，現在優先機動力也不奇怪，
奇怪的是很多人都覺得步兵乖乖守陣地和打雜，什麼反甲和機動都不用，
等著飛彈/砲兵好棒棒殺光敵方船團...

如果中共真的要動手，他一定有把握多點登陸，不會只有北部...
還是有人在灌雞湯麻痺自己。
不然當初郭將軍為何要雲豹105+砲塔式迫砲車?輪車跑得快+火力的用意??
砲塔式迫砲要應對高強度戰爭，開放式成熟卻被丟掉的原因，各位看到了嗎?
只是砲塔式很貴很難做，建議下修不要雙管，還有砸錢買國外技術，但採購數量要下修。

反正裝甲+機械化步兵快速用火力優勢補洞，砲兵+飛彈繼續把船團消滅止血，
中共被切斷後續增援和攻勢受阻，基本上戰局就穩定，剩下就是大國之間外交談判。

-------------
至於牽引砲要除役，之前就談過，只是當時沒人要信，越戰砲兵早該換代，
只是履帶自走砲會先換，牽引砲除了訓練用/外島坑道，
其他都會陸續汰除或輪式(外購或國造)，中國高空偵察無人機/衛星滿天飛+反砲兵技術疊代，
固定砲兵陣地存活不高，數個備用陣地輪流使用是趨勢，砲兵勢必要自走化(包含彈藥車/後勤車/砲班乘車，統一車系，或是整合在輪砲車內)，
除非你要放棄砲只移動砲班到下個陣地，但這不切實際，彈藥零件補給要怎麼規劃??
何況你佈屬好的砲陣地也會被發現+摧毀，還不如自走化，全部家當+砲班打包帶走。
至於後備部隊...可能還會有部分牽引式。
Edited by - teamgod311 on 03/10/2025 14:12:58
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11056 Posts
Posted - 03/10/2025 :  14:20:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說家用電動車已經來到1500匹馬力了，要不要考慮裝甲車升級換代也混和動力化.....美國也有賣套件.....

https://news.tvbs.com.tw/cars/2802255
小米SU7 Ultra街頭狂飆303Km　民轟「移動炸彈」
綠燈一亮，駕駛一腳油門猛踩，螢幕顯示時速飛速飆升，一下就衝到146公里，掛著南京臨時牌的小米SU7Ultra車主的炫技影片，也被罵翻。網友紛紛喊話，小米應該拿出辦法，控制1500多馬力的性能猛獸。

康明思推出的軍用混和動力引擎，號稱比M1A2省油50%
https://achatespower.com/military/
Achates Power has partnered with Cummins to power the next generation of military combat vehicles. Low heat rejection, lower fuel consumption, and increased power density are all part of the OP Engine package and enable unprecedented improvement in power pack density, creating faster, more agile vehicles. The engine is modular and scalable, allowing a wide range of variants from a 750 hp engine to a 1500 hp engine, using common architecture and parts.

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yangly3
我是老鳥

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Posted - 03/10/2025 :  15:28:25  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311


只要中共不放棄用戰甲車登陸作戰，台灣就不可能放棄裝甲部隊防守，



从逻辑上而言，“中共不放棄用戰甲車登陸作戰”，不影响你送共军去喂鱼的呐

就好像，你不放弃请俺吃白米饭的念头，可不会影响俺一定要先把龙虾和牛排吃个肚儿圆的打算呐
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yangly3
我是老鳥

8125 Posts
Posted - 03/10/2025 :  15:29:42  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311



如果中共真的要動手，他一定有把握多點登陸，不會只有北部...



如果让老共没有把握从海底飘上来，那他们不就永远�茠k真的动手了麽
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yangly3
我是老鳥

8125 Posts
Posted - 03/10/2025 :  15:39:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
不知道PTT有没有从“乌克兰震撼”当中完全恢复过来

从小毛兄的资讯来看，应该还没有

b、d都有可能，但肯定不是当务之急

至于a、c，显然PTT上根本没有从俄乌战争当中汲取教训：

义务兵是打不了仗的 --- 而刺枪都不肯练的草莓兵，就是更上不了战场的

台湾的国防战略，早已是决战境外。

所以，什么两年兵，女兵，显然都没有什么意义

至于“陸軍高司表示現有牽引式火砲生存性太差”，“正準備向美採購鷹眼（Hawkeye）105mm悍馬自走榴彈砲”云云。

显然，这个“陸軍高司”应该是不太懂炮兵的，牵引炮的生存力不可能比卡车炮还要差的
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teamgod311
路人甲乙丙

846 Posts
Posted - 03/10/2025 :  20:45:31  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by teamgod311



如果中共真的要動手，他一定有把握多點登陸，不會只有北部...



如果让老共没有把握从海底飘上来，那他们不就永远�茠k真的动手了麽


這不是最好的嗎?中共永遠都做不到，就不會有入侵戰，不然灰色衝突只能算小打小鬧，只要不能占領台灣全島，你再多的包圍只要美日不鬆手，根本切不斷外部支援。

所以最好XXX想清楚再動手，不要像布丁一樣掉入陷阱，勿忘拜登說不會出兵烏克蘭，
現在川哥也不正面回應會出兵幫台一樣，等著小X生和布丁一樣傻傻跳進去。

說實在地面戰台灣本來就要獨立打，你還真的以為盟軍會登陸和台灣陸軍並肩作戰?

想太多了，Y大你太不了解，不然我們恢復義務役幹嘛?你說的草莓也過一年退伍XD，
今年還要增加刺針和無人機使用，接下來還會下放主戰部隊，全自願役已經失敗，
現在只是回歸以前的自願役+義務役的時代，當年823和古寧頭可不是國民黨部隊參戰而已，
還有無數犧牲的台灣義務役才守下，並對付身經百戰竊取整個中國的共產黨精銳部隊。

即便當年台美有共同防禦條約，美軍也是在外圍運補物資，
並沒有加入地面戰鬥，地面戰全靠台灣自己打，更別說現在連條約都沒有...
Edited by - teamgod311 on 03/10/2025 20:51:07
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kmleu
路人甲乙丙

1295 Posts
Posted - 03/10/2025 :  21:46:59  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
說啥要撐幾天等美軍來巴啦巴啦…美軍最近在第一島鏈演習後就老賴了！老賴著不走...
反而是對岸還在演...要等也是等其他地區美軍增援，
不是看到美軍機降台灣才算來，想動台灣而不碰日韓菲，有可能嗎？
堤豐以及即將入列的暗鷹先上再加上全球之鷹開圖...最好想清楚再動作
Edited by - kmleu on 03/10/2025 21:49:37
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teamgod311
路人甲乙丙

846 Posts
Posted - 03/10/2025 :  21:55:15  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

說啥要撐幾天等美軍來巴啦巴啦…美軍最近在第一島鏈演習後就老賴了！老賴著不走...
反而是對岸還在演...要等也是等其他地區美軍增援，
不是看到美軍機降台灣才算來，想動台灣而不碰日韓菲，有可能嗎？
堤豐以及即將入列的暗鷹先上再加上全球之鷹開圖...最好想清楚再動作


如果對岸想不開，真的從演轉戰派部隊強襲北區，台灣還是要打反登陸戰+反空降，
中共想要斬首逼和不是不可能，他還有空降+登陸 海空兩路，搭配各類飛彈擾亂我方空防，
反正就和俄國當初想要斬首速通基輔一樣，只是後來失敗才變成延長賽，
所以不要太樂觀，該打的地面戰還是會有，只是規模大小問題。
Edited by - teamgod311 on 03/10/2025 21:59:40
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kmleu
路人甲乙丙

1295 Posts
Posted - 03/10/2025 :  22:14:01  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
上面提的是美軍近期作為，反觀本島先砍國防預算再去跟美國解釋，
是啦！維持台海和平的捷徑是台灣去軍事化
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