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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
 Posted - 08/05/2025 : 05:28:55
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感謝G大分享，原來有測試過120，那就還好，不過下面的電動迫砲座，是以色列來推銷過產品之一，我們沒買但拿來致敬，
以上是某家軍事雜誌當年的描述，至於正不正確...我只是分享，哈哈，還是相信這是202廠的努力產品。
不過步兵單位這次開出明確不要開倉式，所以我才希望這套拿到輪車上用(悍馬這類)強化守備步兵水準，但是有人說現役悍馬太老不堪改造，希望能買重裝悍馬或鐵騎這類甲車，
傳言海陸要買，至今也沒看到消息，這套就這樣浪費真的可惜，反而守備旅 純步兵 很需要這種，順便也有車可以移防，躲砲擊，有車好辦事，只是要多花經費養。
至於常備旅 機械化步兵 還是用砲塔式迫砲車，必要時還能直射拆遷(城鎮戰)/反輕甲車(傘兵戰車/小山貓6輪突擊車)，NEMO很有機會，希望能爭取看看。 |
Edited by - teamgod311 on 08/05/2025 05:33:01 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 06:40:34
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除了不能直射，開倉式迫砲比起砲台式迫砲，有很顯著的缺點嗎？ 兩者價格是不是差距很大？
如果沒有顯著優勢，且CP值不高，可能台灣還是要選省錢的吧 |
Edited by - MistOfWar on 08/05/2025 06:41:44 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 07:30:31
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quote:
Originally posted by MistOfWar
除了不能直射，開倉式迫砲比起砲台式迫砲，有很顯著的缺點嗎？ 兩者價格是不是差距很大？
如果沒有顯著優勢，且CP值不高，可能台灣還是要選省錢的吧
可能先得厘清：开口笑的迫炮，是倍径在10-20之间的传统迫炮，只能曲射；而炮塔式的，如AMOS/NEMO，2S9，是倍径为25/24的迫榴炮，除了曲射以外，也有一定的直射能力 ---二者是不同类型的火炮
120的开口笑是步兵武器，让步兵不必呼叫炮兵支援，自己就可以搞定目标
而120的迫榴炮，跟M109A6/7 155/39加榴炮一样，都是炮兵武器，通常配属在旅炮兵一级，为营级作战部队提供火力支援。
之所以会有120迫榴炮的需求，要么是因为这些国家要么原本没有旅炮兵，在需要火力支援的时候，得排队申请师炮兵的155加农炮，往往缓不济急，所以才想着从原有的营属120迫炮上延伸出一种同样使用120迫炮弹，但是身管延长，结合后膛半自动装填，研发出一款克难版的M109A6/7来 AMOS/NEMO即如是
要么，就是原本有旅/团属炮兵，但是使用的是已落伍的122/32加榴炮，威力不及120迫炮弹（后者因为初速低，弹壁可以做的比较薄，装填率比同等级榴弹高）。所以，才会一样想到以120迫炮弹为基础，研发出一款威力更大而射程相当的迫榴炮，替换原有的122/32加榴炮。这就是2S9与其中国山寨版的出发点
总之，开口笑的120迫炮，跟炮塔式的120迫榴炮，是张飞跟岳飞的关系---除了名字里都有一个“飞”字，也就是都用120迫炮弹以外，研发目的跟使用方式都是不同的 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 07:46:15
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1、美军除了神剑这样的精准弹药以外，还会为传统的155榴炮弹和120迫炮弹加装精准制导套件PGK，使之具备精准打击能力。尽管较神剑的精准度有相当差距，但是靠155榴炮弹和120迫炮弹的威力，在很大程度上可以弥补，而经济性上则远胜神剑弹。所以，不应该忽视人工设置参数的PGK套件在传统炮弹上的运用
2、如果AMOS/NEMO的首发CEP真的能达成跟精准弹药相当的20–25m等级的话，那其实完全没有必要做成双管+半自动装填。因为以120迫炮弹的威力，完全可以做到一击必杀，没有必要再浪费弹药了
3、12发/分，6发TOT的话，对付非洲黑蜀黍可能还可以，但是...美帝连射程70公里的HIMARS，都是6发齐射，射完即走。而且火箭弹还带弹道变向能力，以欺骗对手的反炮兵装备。以AMOS/NEMO的射程，如果遇上有反炮兵能力的强手，这跟打电话向对方通报自己的坐标差不多了
4、美帝瞧不上AMOS/NEMO是很自然的，因为美帝有海量的M109A6/7+精准弹药，可以让营长随叫随到。
120迫炮主要是用来对付那些不值得浪费一发155榴弹，或者避免过度杀伤用的 --- 比方说，只是想打躲在桥底下的几个敌军步兵，但又不想把整座桥给一起轰掉
对于美帝而言，M109A6/7就是进阶版的AMOS/NEMO，而120开口笑，则是大号的81迫炮---美帝的81迫炮是装置120迫炮车上，做为备用的下车武器来用的
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总结下，就是对于美帝而言，从227火箭炮，155加榴炮到120迫击炮，其定位都是对点目标实现“定点清除”的精准打击武器，而不再是靠量大力猛来进行面覆盖的传统炮兵装备。后者的职能，则转交给空中火力来完成
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 10:16:54
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Originally posted by gera
電動迫炮座,只是降低後座力,與射控做整合,射程仍舊是砲負責. 裝T63,就是T63的射程. 裝XT86,就是XT86的射程.
上面可以看到24式機動120mm迫撃砲,裝的是2R2M,是地裝版MO-120-RT的車載版,砲管長2M(MO120RT長2.8M)(T63則是1.725M)(XT86為2.15M)
為了維持與地裝版相同的射程與膛壓,2R2M的藥室較大,以及使用半自動閉鎖擊發模式.
我是懐疑科科的自動前裝藥迫炮架能適用2.8M那麼長的炮管.
若是不用T63,那藥室大小，炮管長度改變，意味射表要改變，沒射表本島陸軍不會接的，想當初T63被幹的要死主要就是沒射表，幹的幹的42炮出包才真正接受，也用了四十年了.
和現役中國120迫炮射程差了一.五公里以上.不知這些年XT86射表搞的如何，乾脆從裝步開使換XT86.
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 11:50:00
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quote:
Originally posted by cph0516
後膛迫擊砲發展會很困難嗎?
還是迫砲(數位)射表.數位地圖與GPS整合困難
後膛迫砲本體
射表.地圖.GPS.數位化資訊
普通各類迫砲砲彈.GPS導引砲彈.雷射導引砲彈
后膛迫击炮有两个思路：
1，毛子的蘑菇头闭气闩，独此一家。
2，弹壳闭气，比如AMOS，或者波兰的RAK120，本质上就是增加一种带弹壳的迫击炮弹。技术上一点都不难，甚至对自动装弹机非常友好。但是后勤上非常忌讳这种同口径同名但不通用的弹药种类，因为战时负责弹药补给的人，永远是不适合上战场的次等兵源。
所以前装填自动迫击炮就更受欢迎了，车载迫击炮和步兵分队迫击炮可以共用弹药。军事装备一向是换枪炮易，换弹难。
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Edited by - davidboy on 08/05/2025 12:04:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 13:20:44
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quote:
Originally posted by damau
想當初T63被幹的要死主要就是沒射表，幹的幹的42炮出包才真正接受，也用了四十年了.
講白射表就是k5的射表~~
不是沒射表而是用自製的120迫砲彈與環狀藥包就是打不準~~
改用原廠k5迫砲彈或新加坡造的120迫砲彈就能發揮出k5迫擊砲的準頭~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 01:51:26
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射表的背後是一國的整體工業能力與標準化.
以現在的台灣與202這幾年的更新來說,這問題應該糾正了,應該說新生產的彈藥可以免除這問題了.
有關於M109A7...看來傳言買168輛,應該是很可能的. 9個砲營.
七個常備旅應該都會被替換. 剩下兩個營,我私心是認為要放在關指部與澎防部.
如此A5給蘭指部. 另外兩個營A2給花防部與東指部. 這樣全部的常備旅級除外島陣地,全部自走化.
問題:
1,A5與A2是否該整理升級? 只升級砲管到M284(A2),數位射控,電力,冷卻,NBC防護,其他不改(A2/A5).
A5,25輛全數升級,每輛2.5M USD. 總共62.5M USD.
A2,升級50輛,每輛4.2M USD. 總共210M USD. (*多出來的砲車是給砲訓部的訓練車,以及後勤的預備車)
總額272.5M USD,整理出75輛的戰力,性價比是很高的.
相對而言,A7一輛含配套(包括M992A3),高達20M USD. 一個18輛A7營就要360M USD.
2,目前A7案的問題.
上述A7是以總額168輛/900億規劃的,這個金額走FMS算是公允. 但要注意到,這只是砲車與相關設備本身,不包括砲營反砲兵,反UAS的能力.
*砲營砲兵雷達AN/TPQ-53(一套估計約25M USD,台灣需要14套. 總額350M USD)
*砲營CUAS雷達,MHR,車載.(每營1~2套)(車載感測包,MHR+EO/IR+IFF+C2等,每套4M,FMS估6M USD)(168M USD)
*砲營的SLINGER防砲車(4~6輛)(低成本,每輛低於1.8M USD)(Stryker M-SHORAD FMS價估計一輛不低於15M USD)(152M USD)
*砲營刺針小組(4~6組)(每個小組二~三員,一具刺針與備彈)
*車用反UAS干擾器.
*偽裝包與誘餌包.
3,步兵旅的砲兵問題.
擇出五個旅,將其砲營由M114,升級為上述的M109A2/A5+版本. 90輛. 總額378M USD.
(206旅,109旅,302旅,257旅,203旅)
這會有效的增強整個步旅戰鬥力,但付出的成本很低. 而步旅一旦自己有足夠支撐,就不會拖累常備旅.
而步旅的火力則可以更有效支援周邊的後備旅.
4,砲彈問題. 除了引入新式自動化生產線與砲彈族系外.
PGK至少採購1萬套. PGK一套要15K USD=150M USD.
5,總額,管式砲兵整體升級,高性價,包括有砲兵雷達,整體C-UAS防護版,加PGK彈藥,4.5B USD內搞定.
:其他,HIMARS 28輛. 400枚ATACMS,4000枚GMLRS,估計是2B USD.
(車本身不貴,只佔約十分之一,其他八成是彈藥費,另一成是訓練/維保等費)
相比之下,報傳的"陸軍續購28套「海馬士」多管火箭系統裝備，初估為400餘億元" 顯然沒有買那麼多彈藥.
***好吧,往好的方面想,希望台灣真的有成年人兩邊都要的魄力.
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puppyoliver
路人甲乙丙
728 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 05:13:38
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by MistOfWar
除了不能直射，開倉式迫砲比起砲台式迫砲，有很顯著的缺點嗎？ 兩者價格是不是差距很大？
如果沒有顯著優勢，且CP值不高，可能台灣還是要選省錢的吧
可能先得厘清：开口笑的迫炮，是倍径在10-20之间的传统迫炮，只能曲射；而炮塔式的，如AMOS/NEMO，2S9，是倍径为25/24的迫榴炮，除了曲射以外，也有一定的直射能力 ---二者是不同类型的火炮
120的开口笑是步兵武器，让步兵不必呼叫炮兵支援，自己就可以搞定目标
而120的迫榴炮，跟M109A6/7 155/39加榴炮一样，都是炮兵武器，通常配属在旅炮兵一级，为营级作战部队提供火力支援。
之所以会有120迫榴炮的需求，要么是因为这些国家要么原本没有旅炮兵，在需要火力支援的时候，得排队申请师炮兵的155加农炮，往往缓不济急，所以才想着从原有的营属120迫炮上延伸出一种同样使用120迫炮弹，但是身管延长，结合后膛半自动装填，研发出一款克难版的M109A6/7来AMOS/NEMO即如是
要么，就是原本有旅/团属炮兵，但是使用的是已落伍的122/32加榴炮，威力不及120迫炮弹（后者因为初速低，弹壁可以做的比较薄，装填率比同等级榴弹高）。所以，才会一样想到以120迫炮弹为基础，研发出一款威力更大而射程相当的迫榴炮，替换原有的122/32加榴炮。这就是2S9与其中国山寨版的出发点
⋯⋯
前蘇聯就有「迫榴砲」，但蘇聯在冷戰時期沒有「陸軍旅」。
2S9 NONA(註1)：
「120公釐自走迫擊砲是一種可用於空降的自走迫擊砲，提供蘇聯空降部隊於空降作戰時所需的間接與直接支援火力，特別是可直接用作反戰車武器。該車首次出現於1985年，到目前為止雖然從未公布生產數量，但推測應在1,200輛以上。」
俄羅斯陸軍(註2)：
「在冷戰時期蘇聯紅軍基本不存在陸軍旅，而在蘇聯解體之後由於軍費緊張，俄羅斯陸軍中相當多的師不得不縮編為旅，但陸軍整體仍保持著以師為主力的框架。然而在2008年南奧塞提亞戰爭之後，俄羅斯陸軍在國防部長謝爾久科夫的指導下實施一次重大改革，徹底廢除陸軍師的編制，將坦克師、摩步師全部改為坦克旅、摩步旅。每個旅擁有過去一個團（坦克團或摩步團）的主力營編制和數量（4個，3+1），但擁有過去一個師（坦克師、摩步師）的支援單位的編制和數量。至2012年俄羅斯陸軍僅剩1個機炮師。然而在謝爾久科夫下台後，俄羅斯陸軍又恢復一些師的編制。」
參考資料：
(註1) 2S9自走迫擊砲(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/2S9自走迫擊砲
(註2) 旅(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/wiki/旅 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
728 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 05:21:34
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by MistOfWar
除了不能直射，開倉式迫砲比起砲台式迫砲，有很顯著的缺點嗎？ 兩者價格是不是差距很大？
如果沒有顯著優勢，且CP值不高，可能台灣還是要選省錢的吧
可能先得厘清：开口笑的迫炮，是倍径在10-20之间的传统迫炮，只能曲射；而炮塔式的，如AMOS/NEMO，2S9，是倍径为25/24的迫榴炮，除了曲射以外，也有一定的直射能力 ---二者是不同类型的火炮
120的开口笑是步兵武器，让步兵不必呼叫炮兵支援，自己就可以搞定目标
而120的迫榴炮，跟M109A6/7 155/39加榴炮一样，都是炮兵武器，通常配属在旅炮兵一级，为营级作战部队提供火力支援。
之所以会有120迫榴炮的需求，要么是因为这些国家要么原本没有旅炮兵，在需要火力支援的时候，得排队申请师炮兵的155加农炮，往往缓不济急，所以才想着从原有的营属120迫炮上延伸出一种同样使用120迫炮弹，但是身管延长，结合后膛半自动装填，研发出一款克难版的M109A6/7来AMOS/NEMO即如是
要么，就是原本有旅/团属炮兵，但是使用的是已落伍的122/32加榴炮，威力不及120迫炮弹（后者因为初速低，弹壁可以做的比较薄，装填率比同等级榴弹高）。所以，才会一样想到以120迫炮弹为基础，研发出一款威力更大而射程相当的迫榴炮，替换原有的122/32加榴炮。这就是2S9与其中国山寨版的出发点
⋯⋯
前蘇聯就有「迫榴砲」，但蘇聯在冷戰時期沒有「陸軍旅」。
2S9 NONA(註1)：
「120公釐自走迫擊砲是一種可用於空降的自走迫擊砲，提供蘇聯空降部隊於空降作戰時所需的間接與直接支援火力，特別是可直接用作反戰車武器。該車首次出現於1985年，到目前為止雖然從未公布生產數量，但推測應在1,200輛以上。」
俄羅斯陸軍(註2)：
「在冷戰時期蘇聯紅軍基本不存在陸軍旅，而在蘇聯解體之後由於軍費緊張，俄羅斯陸軍中相當多的師不得不縮編為旅，但陸軍整體仍保持著以師為主力的框架。然而在2008年南奧塞提亞戰爭之後，俄羅斯陸軍在國防部長謝爾久科夫的指導下實施一次重大改革，徹底廢除陸軍師的編制，將坦克師、摩步師全部改為坦克旅、摩步旅。每個旅擁有過去一個團（坦克團或摩步團）的主力營編制和數量（4個，3+1），但擁有過去一個師（坦克師、摩步師）的支援單位的編制和數量。至2012年俄羅斯陸軍僅剩1個機炮師。然而在謝爾久科夫下台後，俄羅斯陸軍又恢復一些師的編制。」
參考資料：
(註1) 2S9自走迫擊砲(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/2S9自走迫擊砲
(註2) 旅(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/wiki/旅 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 08:37:09
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| 我倒覺得乖乖用M109A7就好，德國東西在烏評價不佳，M109系列補保，昇級都可跟隨美軍來作，不容易變孤兒. |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 09:08:07
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M109A2/A5就送到烏克蘭去
A7底盤完全不一樣
養兩種車.補保更雜.維護難度更高
就算編入後備部隊
平時也需要保修.保養
台灣還有多的人力去搞這些東西?
這些太老舊的裝備
說真的早該淘汰
M109A2.A5.M110都是該淘汰的東西 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 09:12:29
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M109在烏亦損失慘重,以目前價格/數量,似乎遠不足夠
在烏克蘭評價極佳的凱薩,每輛約500萬美元(~1.5億新台幣),烏克蘭製同等品則大約一半
如果以1:1估計砲車和配套設備,
則同等預算可夠買300(以凱薩價格估計)~600(以Bohdana價格估計)輛卡車砲
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 10:15:19
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| 配合之前新聞報導我島要跟老美對接生產砲彈到這次大手筆的買入M109A7，理論上應該砲彈會有一波的大更新，比我老婆還老的M107榴彈應該是退到二線由M795榴彈接替了。一發M795的覆蓋面積接近M107的三倍，168輛的A7可以說威力等校於目前使用的A2/A5接近400輛。其他的射控還是有的沒的無論，更重要的是以後真打起來能無縫使用目前老美的各種新型砲彈。而換下來的A2/A5個人也是頃向G大說的發給其他牽引砲單位，砲車的底盤沒啥複雜性的跟卡車相比就多了兩組最終驅動器與履帶，發動機用的還是在台灣爛大街的康明士，分公司就在龜山工業區裡待著我去過好幾次。與勇虎還是雲豹使用的美國大陸與卡勒比特相比，這兩家在台灣都只有代理商沒有分公司。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 10:49:48
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quote:
Originally posted by MistOfWar
除了不能直射，開倉式迫砲比起砲台式迫砲，有很顯著的缺點嗎？ 兩者價格是不是差距很大？
如果沒有顯著優勢，且CP值不高，可能台灣還是要選省錢的吧
開倉粗估價格大概只有炮塔型(基本款)六成左右 (那個砲塔大概接近車體價格)
雲豹IFV機炮車大概1億(2018)
現在砲塔迫炮應該要1.5億以上。
所以我一直是支持開倉式的，砲塔式不如直接買M109A7 (大概5.5億台幣)
問題是研發那邊最早是說做砲塔吧，陸軍說沒錢
然後搞了半天把開倉做好了(因為輪式底盤比起履帶容易晃)，陸軍那邊承辦人換了，說要用砲塔的 理由是說這個車體很貴啊，用開倉很可惜
簡要的論述就是:
囧
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4346900
quote:
根據雲豹裝甲車系原始規劃，輪型迫砲車分為營級120公厘與連級81公厘，就是將原有的CM22、CM23履帶式迫砲車，改用雲豹八輪甲車底盤，作戰性能並無太大差異。郭力升在2015年接任步訓部指揮官後，研發團隊參考美軍「史崔克」輪型迫砲車運用，決定建議陸軍司令部將81迫砲車撤案。他表示，因為兩者不僅定位高度重疊，同時國造的81公厘、120公厘迫擊砲，都僅是搭配簡易光學瞄準鏡的傳統機械式火砲，本體結構簡單、造價低廉，依賴人力進行機動與射擊操作，實在沒有必要加裝到造價高達6千萬至8千萬元的雲豹甲車底盤上。
我個人是反對郭將軍的"規畫方向改變"的
如果覺得雲豹車體太貴，那就應該推旱馬迫炮(防護性很有問題)，而不是要更貴的。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3264943
quote:
軍備局生產製造中心表示，「悍馬車型81迫砲車」與CM23及V150相較，除了機動性更高外，亦將可自動化操作的「制退復進機」加入車裝系統，可以吸收射擊時所產生的後座力，並且利用壓縮氣體或彈簧將砲管導回先前的位置，提生精準度，也讓官兵執行任務時更加便利。此外，「制退復進機」亦可以減緩發射時產生的磨耗，延長裝備的使用壽命。
當然2015年的時候，台灣備戰的急迫性還沒那麼高，國防預算也很不夠，先拖一下用CM21迫炮車頂一頂，也不是不行。
所以現在拿CM21迫炮車頂一頂，雲豹迫砲車大概就先不急，車體產能應該會先用在105mm車
PS 我唯一不確定的是105mm炮貓有沒有測間接射擊，這是現在俄烏戰場炮車的主要任務之一。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/09/2025 11:17:50 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 12:06:22
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quote:
Originally posted by puppyoliver
前蘇聯就有「迫榴砲」，但蘇聯在冷戰時期沒有「陸軍旅」。
（恕删）
所以俺说的是“原本有旅/团属炮兵”的鸭
在俄式军语里，旅跟团的战力基本相当，但是团没有独立的勤务与保障部队，只能从属于师级部队，�茠k单独作战。而旅，则相当于小型师，是有独立作战能力的
在冷战时期，苏军是以应对大规模地面作战为目标的，所以作战序列里有大量的“架子师”，相当于台军当下的后备役。哪怕是只能靠战时抓壮丁来凑数，也要维持师级部队的编制，而不是战力只有团级部队的独立旅
那时就已经出现的120迫榴炮就是编制在摩步团、坦克团下作战营里的，用来弥补当时团属炮兵营122毫米加榴炮威力的不足
而苏联解体以后，俄国已经�茪O再维持庞大的陆军师级部队，转而以应对车臣战争这样的局部冲突为建军方向。所以，大量的师被解散或者缩编为旅级部队，这个时候就有旅炮兵咯
等到了2020世代，俄乌战争开始前，俄军终于把全部的122“小便”炮 给退役了，旅内的身管炮兵只剩下了120迫榴炮跟152/47的短管加榴炮咯
当然，后来发生的事情大家都看到了，现在的俄军早已今非昔比，把所有能用的火炮都从仓库里拖了出来，不过这就是另外一回事儿咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 13:04:49
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quote:
Originally posted by gera
有關於M109A7...看來傳言買168輛,應該是很可能的. 9個砲營.
七個常備旅應該都會被替換. 剩下兩個營,我私心是認為要放在關指部與澎防部.
如此A5給蘭指部. 另外兩個營A2給花防部與東指部. 這樣全部的常備旅級除外島陣地,全部自走化.
問題:
1,A5與A2是否該整理升級? 只升級砲管到M284(A2),數位射控,電力,冷卻,NBC防護,其他不改(A2/A5).
（恕删）
1、HIMARS应该比较好估算：1个营（3X9=27门）+3个连（各9门）+3门炮训部用炮
北部（或中部）1个营，中部（或北部）、南部、澎湖各1个连。北部与中部��论哪里编1个营都可以，因为HIMARS的机动性很强，战时可以随时调度。仅视人手充裕度而定
2、至于M109A7，之前还猜测，9个营应该会全部部署在北部（3个打击旅炮营+5个炮指部炮营+关指部炮营），然后释放出来的200多门M109A2/5会替换本岛其他打击旅与炮指部、防卫部/指挥部的105和155拖炮。本岛主战部队的身管火炮统一成155/39加榴炮
不过，现在来看，认为可能会有一种更激进的做法：
同gera兄所言，9个M109A7炮营分别配属7个打击旅以及澎防部、关指部。不过...
所有的M109A2/5，连同现有的M110/115、M114、M101会全部汰除，被各类�茪H载台所替换
亦即，本岛所有炮指部、防卫部/指挥部（除关指部）的炮营，全部改编成�茪H机或�茪H艇部队
依据有二：
一是如隔壁�茪H机贴的内容，未来几年间台军会全面装备�茪H机、�茪H艇，包括数千架的丙式、丁式定翼�茪H机以及超过1000艘的�茪H艇/岸基鱼雷.必须要从现有部队当中释放出足够的人员去接装。
PS:不排除部分人员会转编入海军，接受即将成立的滨指部的指挥
二是，按照PTT上Gdiaofuta大新发的编制表
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1754528117.A.DD6.html
陸軍無人機大隊編制於軍團砲指部
在右上方的红框内已经出现了�茪H机大队的编制...不祥之兆啊
考量到在滨指部的成立（海锋大队+岸基鱼雷部队），外加大量�茪H机/巡飞弹的装备，台军需要应对大规模地面作战的可能性已经微乎其微。
以交战概率最大的北部而言，4X18 = 72门M109AA7+27门HIMARS+18门LT2K的炮兵火力，早已绰绰有余，没有必要再保留炮指部的身管火炮咯
3、PGK套件对于台军来说，相当重要。毕竟台湾是个弹丸小岛，不能指望跟大陆国家一样存放数以10万发计的弹药，也不能指望战时还能够得到充分补给。所以，所有的炮弹可能都得1发当10发来用才是。
再就是，台湾不能单单靠购买，如果有可能的话，还应该考虑根据本国的产业特点，生产PGK套件，除自给以外，还能出口
韩国人卖车，你们卖拐...哦，不是，是卖PGK
4、在全面普及�茪H机以后，反炮兵雷达反而不见得是最重要的反炮兵手段咯。
毕竟反炮兵雷达只能在敌方发射后才能侦测到敌炮兵位置。
而�茪H机的话，则有可能抢在敌方开火之前就先发现对方，让己方能够先发制人，或者迫使敌方放弃射击以逃生，从而尽量避免本方的损失。从各方面而言，都应当更有效益，更值得投入 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 16:34:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
除了不能直射，開倉式迫砲比起砲台式迫砲，有很顯著的缺點嗎？ 兩者價格是不是差距很大？
如果沒有顯著優勢，且CP值不高，可能台灣還是要選省錢的吧
較大的疑慮或許是開艙式放列時防護薄弱:
但現在FPV威脅下,或許差距大幅減小,甚至逆轉了
1.開艙式放列時天然卸壓 2.相對來說不顯眼
如果主要疑慮是防護薄弱,無砲塔後膛迫砲車或許簡便許多:
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/10/2025 : 08:37:37
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quote:
Originally posted by 小毛
奇怪,小毛忽然覺得M109 A2/A5升級,如果改用德國的AGM 155全自動砲塔,可能改完比A7還要強...XD
不用"覺得",基本上德國貨領先不只一個世代,你根本是拿F-22去輾壓F-8/16......
德國貨的弱點不在技術先進度,在於低產量造成的整個庫存零件與使用經驗不足,系列產量差距超過百倍的時候...... |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/10/2025 : 12:05:40
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如果担心迫炮车被FPV�茪H机一发入魂的话，不如倒过来想一想：为何自己没有抢先发现敌方的�茪H机小组，来个先下手为强
就好比，如果手上拿着枪，结果脑袋上被对方丢来的砖头开了瓢...
这时候想得不应该是去买个头盔，而应该是去配副眼镜
另外呢，可能还要想到，自己所面临的对手，未必就是用�茪H机来丢蛋蛋的菜鸟，而是会用�茪H机来引导炮兵
如果不具备相应反制能力的话，到时候就未必只是迫炮车自己遭了殃，而可能会是整个阵地都会被敌军炮火给炸个人仰马翻的咯 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 08/10/2025 : 14:48:40
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德國自走砲在烏克蘭水土不服問題
高強度的戰鬥後出現故障.在烏克蘭前線根本無法修理
必須送到後方才能處理
這種武器其實是有嚴重的問題 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/10/2025 : 15:22:51
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改善後勤與士氣,一方面是常後步兵裝備一致,另一方面是砲兵裝備單純化現代化,老砲全退,就靠M109A7,雷霆2000,海馬士,無人機。
9個營M109A7或許可以:
裝甲旅各一,砲指部,北2,中1,南1。關指1。
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 16:09:44
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这样的话哩，北、南、中各1个机步旅就没有火炮或者只能继续用M114牵引榴炮的了罢。
之所以认同gera兄的看法，原因主要有二：
一是M109系列正常情况下是作战旅炮兵营用炮，编制到作战旅才是正常
之前台军炮指部一级的M109A2，首要也不是做为军团级间接支援炮兵使用的---这是LT2K多管火箭炮的职责，而是以海岸炮兵营的性质，做为直接打击火力的
所以，台军的M109炮兵营才会有两种编制：
旅炮兵是3个连，每连各2个4门炮的炮兵排，以及2个射击解算中心。这样会比较方便将炮兵连配属到各联兵营，且能够以排为单位轮流射击
军团炮兵同样是3个连，但每连只有2个3门炮的炮兵排，只有1个射击解算中心，全连只能以连为单位进行射击。
而当台军确定未来会大量普及�茪H机、�茪H艇以后，炮指部身管炮兵营的能力完全有可能会被这些新装备所替代 --- 要么换装�茪H机，如同陆战旅的M109炮兵营一样；要么人员分流到海军，去操作�茪H艇/岸基鱼雷。
由此，才会推断M109A7应会全面下放到作战旅一级，而非炮指部的身管炮兵营
二是，根据台军装甲部队的规划，未来几年间，台军装甲部队的战车规模为108台M1A2T+400(+60陆战队)M60A3升级版
如果是108+400的话，应是装备现有23个联兵营里的35个战车连；如果是460的话，则澎防部现有战车营、机步营以及装骑营的66台M60A3亦可以得到保留
这样的情况下，7个打击旅、关指部、澎防部就会是台军全部的装甲部队了，9个装甲履带底盘的M109A7炮兵营，正好能给每个单位配属1个
再就是，根据几周前释放出的114年上半年軍品釋商列管清單，台军规划在2028~2032年间获得177~179台的猎豹炮战车
这个时间段，显然不是应对现下作战需求的，而是以保留国产装甲车辆产能为目的
2028~2032年间获得的这些车辆，应是针对外岛与本岛南侧3个防卫部/指挥部将其现有的M60A3战车转交以后的空白而来的
177~179台的猎豹炮战车数量，在满足替换金防部（30+14）、兰指部（48）、花防部（34）、台东指挥部（18）的M60A3，以及装训部用车、储备用车以后，应当没有余力再全部替换澎防部多达66台规模的主战车了
所以，推断澎防部有可能会继续保留主战车，这也使得加强M109A7的必要性得以增加咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/11/2025 : 16:41:08
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三普丁规划本周就终结俄乌战争进行面对面会谈。
��论结果如何，持续了三年多的俄乌战争已经逐渐迈向尾声应是不争的事实了。是时候简单总结一下了罢：
大鹅军的落魄，其实不是从�茪H机漫天飞开始的，而应该从更早前，被捷克自走炮、髪国凯撒炮蹬鼻子上脸时就算起的
2010年代的俄陆军，应当算是冷战结束后实力最强劲，战术最先进的时期。
除了主战部队BTG能够基本做到全职业军人（/合同兵），质素较义务兵大为提升以外，再有就是其炮兵部队��论编装还是运用，最为接近美军炮兵的水准，堪称“一时瑜亮”
具体体现在：
旅炮兵跟美军一样，全面普及装甲加榴炮（2S19 152/47 Vs. M109A6/7 155/39 ）,有效射程均在20（常规弹）~30（增程弹）里的旅级部队作战范围之间。能够伴随合成营/联兵营的装甲部队边走边战，随叫随到。
师/集团军炮兵旅一级，则使用大口径多管火箭炮（BM-22或者BM-30 Vs. M142/M270）做为压制与反炮兵火力
此外，师/集团军还配属有短程战术导弹（SS-21 圆点/SS-26 伊斯坎德尔 Vs. ATACMS）做为打击时敏性目标的精准火力
相对于只能在师炮兵一级装备155/52加农炮的欧洲炮兵而言，火力优势极为明显
至于捷克自走炮、髪国凯撒炮之流，估计分分钟会被炸成轮子+管子
奈何，俄乌之战，俄军失利的关键，是战略上严重误判，战术上极度轻敌。
在这样的背景下，战斗层面上的BTG与俄军炮兵，更多的是受制于战线过长，补给不力，不得不在还未充分施展之前，就因油枯粮绝而放弃大量宝贵的技术兵器
可以说，当时的一线俄军不是被打败的，而是被�荅鄋漪F客，瞒顸的将军们给害死的
而等到捷克自走炮、髪国凯撒炮都可以在战场上逞能的时候，可以说对俄军伤害性极小，侮辱性极大---真“虎落平阳被犬欺”了呐 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
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