MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者  標題 下一個標題
到第 頁，共 9頁

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4712 Posts
Posted - 07/16/2025 :  22:42:40  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
你還是你，還是我講的老問題，看到大陸資料

就全無可信，全篇作廢，那不叫懷疑叫偏執。

無視整份報告是由美國海軍戰爭學院（CMSI）撰寫，

並經過正式出版審閱的。《Jane’s》和 CMSI 在引用

中國媒體時本來就會標明背景與評析角度，這是開源情報

最基本的處理方式。如果有懷疑，其實大可在行文裡表示，

譬如：這是XXX單方說法，不保證正確


不能把所有從火箭炮系統發射的都叫飛彈——沒錯，

但你混淆了基本事實。我引述的是 Fire Dragon 280A

與 480，在 Jane’s 與北方工業產品資料中

都被明確歸類為「戰術導彈」，具備末端導引與高爆戰術彈頭，

精度達 CEP 30 公尺，這根本就不是單純火箭彈。

美軍的 HIMARS 同樣能發射 ATACMS 飛彈，

你會因為它是多管發射器就否定是飛彈？


至於什麼風格像哪個帳號、像祖國化，說穿了就是

看不過，講不過，用來潑髒水。這很綠色的本色，

不過我還是我，人就在台灣，非要說沒用的證明狠話

就是….騙你我被車撞，不是玩具車，


我至少用國際資料；而你始終用對資料出處的主觀認定。

何不拿出做老師的習慣，用資料說話？

陸軍學術月刊等我，我希望找得到，或你熟門熟路，

也許你來找比較快！


---------------------------------------------------------------------------
兵工開物．第3發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7459 Posts
Posted - 07/16/2025 :  22:50:49  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

這很綠色的本色<-----------


又來一個，扯東扯西壓根就在扯政治。

你贏，你贏
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

8931 Posts
Posted - 07/17/2025 :  05:23:00  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
像“055比勃克級還大，導彈多一倍，造價卻不到三分之一。人家就是有本事白菜價”这样的论点，其实是有很多问题的：

第一，共军武器装备的实际造价，从来都不会，也没有可能像民主国家一样，向社会公布并接受审计。这个是“体制”所决定了的

所以，055是否真的造价不到Arleigh Burke的三分之一，所比较的两个对象的数据真实性，就是有很大疑问的

而共军的军工业，都是国企，也从来就是贪腐的重点单位。近年来，从中船重工、中航到兵器装备集团，各个军兵种的军工单位都有大批高层“落马”

而价格不透明，成本不公开，又是贪腐存在的一个先决条件。

第二，055跟Arleigh Burke的垂发数是112：96，远不到一倍。而MK-41还有“一坑四弹”能力。说055“導彈多一倍”这个从任何意义上而言，都是完全不符合实际的

第三，“白菜價”未必就是有本事，这又要分成两个方面来谈：

1、不能因为是“国之重器”，就想当然的以为是“大国工匠”精雕细琢搞出来的。实际上，即便是军工项目，造船工人的绝对主力依然是日薪是只有几百元的农民工。而且很多是项目干完就回家的，没有国企编制也没有对应的福利待遇。因为事故出现伤残，也是发一笔钱打发走就了事的了

所以，“白菜價”的一个缘由，就是建立在极低的用人成本之上的

2、那就是产品水准的缘故

055从本质上来说，就是Slava/光荣级的换壳版，从动力、雷达、武器系统等一直到其功能定位都是高度近似的

除了战情等模块引入了意、法等国家的成品与技术进行了升级以外，其他方面基本上都是Slava级的水准

特别是没有Arleigh Burke级的反弹道导弹能力，在技术水准上较之后者就存在着明显差距

综上所述，“白菜價”是跟人工低、战力低两大因素密不可分的

像Arleigh Burke那样扛过了各类反舰导弹的攻击，而不是像Moscow号一样两发“鱼叉斯基”就给打沉了，那个才叫有本事
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

8931 Posts
Posted - 07/17/2025 :  05:33:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
CMSI的报告里，在描述共军时，对于共军装备的数据通常引用的是中方的公开报导与资料 --- 这个从它所注明的引用出处就可以看出来

所以，再引用CMSI里的数据，就会变成“出口转内销”的了

而像“中国空天研究院（CASI）”，他们公开《中国火箭军组织架构（PLARF Organization）》一文后，直接引发了共军对火箭军部队以及相关军工产业的“大清洗”，这个的真实性应该是更高的

至于中国军工企业的宣传材料，最近一个出包的，大概就是共军提供给伊朗的防空系统了罢 --- 巧的是，都是同一拨儿的
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

8931 Posts
Posted - 07/17/2025 :  06:10:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

y大我只是想表示台灣不是單方面被挨揍，老是被中共吃豆腐+封印台灣反擊裝備很不開心，好吧，還是我改成我方先發制敵比較好?

其實箭在弦上，能不能開第一槍，老美說的算，如果他們覺得沒有談判的機會，先發置敵不是不可能，和以色列那樣小弟先打，大哥補刀，其他不再多說xd


其实，美帝早就放手台军在必要时可以“打第一枪”的咯。而且，还会把台湾是否敢于依照交战规则ROE坚决“打第一枪”是做台湾是否有坚定的抵抗意志的评判标准，进而据此决定自己下一步的做为

这体现在这次2030兵推里美方的态度，也体现在近几年来美帝持续帮助台湾建立境外作战的打击能量，如主动提供HIMARS+ATACMS，支援台湾造潜舰等

所以，赖威廉上任刚几天，老共想派军机来示威。台军马上就发布锁定共机的影片来“洗脸”的缘故 ---向各方展示：自己不怕“开第一枪”

由是，现在可以向T大明说了：为何说现在的台军已经不是“老黄埔”，个人对眼下的台军比较有信心？根本原因就是台军，从战略上就已经跟之前的那支“（中国）黄埔军”发生了天翻地覆的变化

现在的台军，已经不会再像李喜明暨他之前的世代，在老共占领了外离岛以后还要忍气吞声 --- 所以，小毛兄一眼就看出了这次兵推里的最大漏洞

而这支台军，也不会再像当年，靠“步兵堆尸”，“城镇绞肉”之类的战术，苦等“美军来救”的咯

回到本贴的主题上来，体现在台军的装甲与炮兵部队建设上，就是先要汰除近半数老旧的战车，集中装甲战力到精锐的联兵部队当中，按照美军的编装与作训条例来提升战力水准，并轮流赴美演训以汲取美军的实战经验

而在炮兵方面，现在的风声应该是基本汰除牵引炮，全面实现炮兵自走化，进而是指管通情侦能力，从装备（HIMARS、M109A7）到编制（3X6，18门炮营），再到�茪H机的运用，都向美军全面靠拢

当然，前提是...你懂的---歪果仁就不在这里谈你们的国内政治了，免得被说成是侧翼网军
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4712 Posts
Posted - 07/17/2025 :  12:50:08  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆




以上，補完承諾的最後一塊拼圖，信者就信，不再回應了





---------------------------------------------------------------------------
兵工開物．第3發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252
Go to Top of Page

chaoren
路人甲乙丙

1195 Posts
Posted - 07/17/2025 :  17:02:58  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
谷歌能搜到 看了下那个区域拒止 8枚火龙480 弹头换成六架�茪H机 减速弹道发射 组成蜂群攻击 指示目标 再发射8枚火龙480 两艘提康全灭 这有点扯了 成回合制游戏了 但是为啥末端速度这么低啊 啊加末端制导了 果然便宜货
Edited by - chaoren on 07/17/2025 17:21:44
Go to Top of Page
到第 頁，共 9頁  標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04