| 作者 |
 標題  |
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
 Posted - 09/10/2025 : 02:21:26
|
| 請大家在此繼續討論, 謝謝! |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
3544 Posts |
Posted - 09/10/2025 : 16:22:22
|
quote:
Originally posted by 小毛
或者考慮轉型成改裝客機成攻擊機.....XD
像是把私人噴射客機加上雷達與武器派龍，然後可以掛雄三萬劍和劍二XR啥的.......笑
說不定可以改到有內建彈倉............XD
可行性很高
但執行意願極低…
畢竟ROCAF偏偏對轟炸機已經沒有興趣…
XA-3 直到進博物館一輩子都是光棍機…..
更貴更燒錢的客機改 不必想太多
|
 |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
3544 Posts |
Posted - 09/10/2025 : 16:41:04
|
quote:
Originally posted by 小毛
ptt看到一篇驚悚的國造已死，外購當立的文章........
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1757322028.A.A86.html
獨家／小英「國機國造」政策走入歷史
與其扯皮研發外購
個人倒認為這反而只是印證台灣當朝執政黨的軍事投資方向
中科院航研所被砍算老幾?
不如列表看看自顧律師上台後台灣 對中科, 對軍備局, 下了多少單?
個人是強烈判定 顧律師的軍事投資優先準則是 賣家是誰？
1. 交給老美的錢
2. 交給地方公司的錢
3. 非買不可的基本投資 子彈步槍
哪裏還有中科的位子？ 有軍備局的位子？？
祈禱中科院航發所能得到預算給ROCAF帶來新機？？
不如祈禱 X虎 / X飛 之類的民間公司能早日搞出 group=>4等級的UAV 甚至CCA… 才有希望被顧律師看上
部長沒換人 執政黨沒換人
傳統軍工 , 好自為之 自求多福
造軍艦的錢拿去買震洋艇 , 造劍翔的錢跑去買 商規小無人機…
哪天買雲豹的錢被拿去買X陽的<軍用商規機車>也不要太奇怪….
哪裏還有中科的位子?? 有軍備局的位子？？
 |
Edited by - oneeast00 on 09/10/2025 16:53:35 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6395 Posts |
Posted - 09/11/2025 : 01:39:23
|
quote:
Originally posted by wowu5
要搞能空射國造萬劍、雄三，純粹用大型無人機(可用飛翼、低可視構型)就能達到了，而且因為是無人機的關係就算成品性能普普也能接受當成以量(造價)取勝的二線戰力
國造有人戰機在理念上可算是要求一步登天，畢竟要是造出來但沒有能跟敵方一線戰力同級的話就等於是空中棺材，但要達到這個性能標準的話則要全方面都達到頂尖的技術水平，不能像國造陸海裝備能依守方地形優勢來達到非對稱的下駒對上駒
讓大型無人機做到這些事更難:
1.比起開發有人機,夠快夠多且可靠的衛星鍊路(對台灣)難度更高
2.不讓這坨東西做出奇怪行為的自動控制系統,比飛行員+維生系統還貴
(和汽車自動駕駛問題類似:一般情況表現不錯,但解決少數但莫名其妙的奇怪問題成本極高
亦能參考美軍無人船測試,即使已開發許久,還是能讓被拖的船把拖船掀翻)
3.背後/底下有一堆防空飛彈可用來勸退追兵,也是一種地形優勢,但此時至少要能飛起來 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/11/2025 : 10:10:20
|
oneeast00大的感觉应该是对的
个人是把蔡EE的第二个任期开始，李喜明总长的去职做为一个标志性的节点：
在那之后，台军的建军，实际上就是蔡EE放手由米国佬引领，而台湾方面是全力予以配合
从外购的鱼叉车数目提升至100套，到重新恢复守备旅，实现志愿役与义务役部队分离，并将义务役的役期延长至一年，这些都是体现
如果说邱班长算是比较听话的人形复读机的话，那么到了赖威廉时代，则是连演都不演了，直接让大律师接手
福利雄要做的事情应该只有两个：
1、对美国鬼子言听计从，��论鬼子说什么，自己照着做就好
2、确保不会在法律方面出包，让在野党捡到枪 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/11/2025 : 10:25:14
|
回到本贴主题上来，之前也提及：
现在台军是连IDF那小身板儿都要扛完万剑再扛雄三，足足两百斤的担子不说，还不能换肩 实际上已经是在做Multi-role 战机---IMF来用的咯
在这样的建军思路下，可以想见：一款具备隐身、高机动力、配备高端航电等特征，但是，只能“看大门”用的防御型战机，能有多少必要性呢
要让这款战机具备超出IDF、F-16的多用途能力以便继续发展，显然隐身突防方面的功能是必不可少的 --- 但这显然又大大超出了台湾现有的研发能力
实际上，市场上早就有了成熟的同类战机，且早已进入国际市场
台湾就算彻底推倒ADF的概念，再重新开始研发下一代战机，也很难与之相比的咯 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/11/2025 : 10:35:49
|
回小毛兄：
其实台湾有19架的C-130，本身就可以考虑通过研发类似“Rapid Dragon”式的货盘平台来实现精准打击弹药的投放
至于那12架P-3C，则更是可以直接投射AGM-84 和 AGM-65来打击海上目标，也是可以一用的。
二者结合，是没多少必要再找其他平台的了
不过，大型机，还有k大提及的�茪H机，跟战斗机相比，可能都有一个响应速度的问题
比方说，前方传来敌情通报：有敌军火箭发射车离开军营开往预定发射阵地，亟需立即处置
IDF的话，熟门熟路的军械士把武器三下两下一装，飞官把后燃器开到最大，紧急起飞。然后一半爬升一边通过数据链装订射击诸元,等等。可能半小时一小时后就能抵达射击阵位
而大型机的话...也许这时候还在地面加油呢罢 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6395 Posts |
Posted - 09/11/2025 : 21:38:46
|
quote:
Originally posted by yangly3
回到本贴主题上来，之前也提及：
现在台军是连IDF那小身板儿都要扛完万剑再扛雄三，足足两百斤的担子不说，还不能换肩实际上已经是在做Multi-role 战机---IMF来用的咯
在这样的建军思路下，可以想见：一款具备隐身、高机动力、配备高端航电等特征，但是，只能“看大门”用的防御型战机，能有多少必要性呢
可以想見,戰時F-16和F-CK-1的機動力可能非常糟糕:飛不起來的話,談何機動力?
新戰機只要能在最糟的情況飛起來,就遠優於此
quote:
要让这款战机具备超出IDF、F-16的多用途能力以便继续发展，显然隐身突防方面的功能是必不可少的 --- 但这显然又大大超出了台湾现有的研发能力
比照目前KF-21,原則上降低RCS,就是超出IDF/F-16的多用途能力
(相對而言大幅降低電戰系統要求,或大幅增加電戰系統能力)
quote:
实际上，市场上早就有了成熟的同类战机，且早已进入国际市场
台湾就算彻底推倒ADF的概念，再重新开始研发下一代战机，也很难与之相比的咯
起降距離短,地面設施依賴少(F-35以極為依賴地面系統聞名)
,且能力範圍內要盡量降低RCS的戰機,市場上還不存在,甚至連PPT也沒有 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 14:52:19
|
quote:
Originally posted by ki1
[
可以想見,戰時F-16和F-CK-1的機動力可能非常糟糕:飛不起來的話,談何機動力?
新戰機只要能在最糟的情況飛起來,就遠優於此
k大的看法有二，就分开来探讨罢
k大的第一个问题是：新戰機只要能在最糟的情況飛起來，这个其实跟有观点认为台湾买F-35，应该考虑买可短场起降的B型，这样即便是被老共炸断了跑道，依然有机会起飞迎战，二者理应是差不多的
其实，这个想法是有问题的
首先就是，跑道是可以快速修复的，数个小时内就有可能可以恢复起降能力。所以...不会是敌方首先打击的重点 --- 敌方最关注的，还会是机堡、仓库、指管中心等等可以造成永久性战力损失的目标。
但是，最糟的情况，不是战机能不能飞起来，而是整个机场乃至空防都会陷入一片混乱。这样的情况下，就算战机飞起来，也有可能两眼一抹黑，沦为敌方的活靶
其次，大家在做决策分析的时候，乐观状况，悲观状况都应考虑。而在做悲观状况分析时，则应已最悲观的状况做为考量的边界
综上，分别从两个方向进行探讨：
一是从乐观原则出发，最乐观的状况会是及时察觉敌方动向，三军统帅随即果断下令先发制人，抢先一步粉碎敌方的进攻企图
这种情况下，能携带万剑、空射雄三的IDF ---这时候应该叫IM（ulti-role）F了，她所能发挥的效能也会超过只能进行防御的ADF
二是从悲观原则出发，这时机场跑道被毁，ADF仍能起飞迎战并不是最悲观的况状 --- 整个空军都被打瘫，根本�茪O迎战才是
这种情况下，�蚖搕W级指令，即可独立按照接战准则ROE进行反击作战的雄昇、云峰，包括ATACMS等远程火力，才是至关重要的 --- 你让我的战机飞不起来，那我也让你的战机飞不起来，who怕who。酱紫的
k大的问题，关键在于：首先是选择了悲观原则 --- 这个是没有问题的。但是在做最悲观状况分析时，采取的却不是最悲观状况，而是相对较为乐观的一个情形，也就是本方的战机还能起飞接战。这条路径，其实是有些理想化了的
所以，按照乐观路径，应该是提升现有战机的打击力，争取先声夺人。不过，��论是IMF还是F-16,都存在着没有匿踪能力，难以深入敌境追杀敌方目标 --- 而这样的能力，显然是ADF�茠k提供的
而按照悲观路径，则需要强化战机全灭的情况下，依然能够有效遏制敌军展开全面进攻的装备，这同样也不是ADF能做到的，而是远程巡航导弹、战术弹道导弹这些 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 15:11:12
|
第二点就是，ROCAF之前缺少运作、维护大型战机的能力与经验。
像日、韩，都有运作F-15这样起飞重量30吨级别的战机。对于韩国，某种程度上来说KF-21就当是半隐身版的F-15一样
而对于ROCAF，所得到的最重的战机，也不过就是F-16 BLK70/72了罢 --- 还没有到位哩
这样的情况下，靠自立来完成一款KF-21级别的战机，难度恐怕远比想象的要高。
毕竟之前自行研发的IDF，也只是跟当时手上的F-5一个级别的，还可以掌控。而ADF则会是自己前所未见的。
再就是，时间恐怕不等人了。如前所述，台军现在已经将第七飞行训练联队改组为第六个作战联队，除了增强即时战力以外，显然也是要为即将汰除幻象2K在做准备---后者��论如何也不太可能继续使用到2030年代了，寿命不允许，性能也落伍了
===============================================================================================
所以，台军需要在今后5-10年内完成一个联队约60架新战机的更替任务。
而这款新战机要有成熟的使用经验，能够尽快成军；性能上则最好能够填补ID（/M）F、F-16的空白 --- 这个的选择，其实已经是呼之欲出的了罢 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11712 Posts |
|
|
ki1
我是老鳥
6395 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 21:15:00
|
quote:
Originally posted by yangly3
首先就是，跑道是可以快速修复的，数个小时内就有可能可以恢复起降能力。所以...不会是敌方首先打击的重点 --- 敌方最关注的，还会是机堡、仓库、指管中心等等可以造成永久性战力损失的目标。
上千公尺級巨大直線設施連結的機堡、倉庫,
和幾乎不必有直線在外者相比,後者生存性應該更佳
且既然如此,考慮最糟情況時
應把部分跑道、機堡、倉庫、指管中心等等打包,隨時以數十公里時速移動
且準備數組互為備援,此時徹底注意縮短起降距離,效益極大
quote:
这种情况下，能携带万剑、空射雄三的IDF ---这时候应该叫IM（ulti-role）F了，她所能发挥的效能也会超过只能进行防御的ADF
F-CK-1能掛的話,下一代機為何不能掛呢?
quote:
这种情况下，�蚖搕W级指令，即可独立按照接战准则ROE进行反击作战的雄昇、云峰，包括ATACMS等远程火力，才是至关重要的 --- 你让我的战机飞不起来，那我也让你的战机飞不起来，who怕who。酱紫的
以台灣為中心,劃r=1000km的扇形,有多大面積? |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11712 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 23:30:48
|
網路上查了一下,台灣的F-16會是升級的F-16 AM/BM 約140架加上還沒有交貨完成的C/D block 70 66架,這樣算一算空優機F-16也有超過兩百架,就算未來汰除幻象兩千,兩百架F-16也算是很多了...
那相對於空優機,國產武器投射平台會需要的是酬載更高的攻擊機吧,若是反過來設計一款主要任務是攻擊,次要任務為空優的國造戰機,或許可以做的有效的任務區隔....
像是任務指標
a.大型AESA雷達來達到更好的態勢感知(大概只能外購)
b.大型武器裝備掛載,基本上未來不管空射雄三還是萬劍與後續萬劍升級版,應該不可能塞進戰機彈艙內,所以乾脆就放棄彈艙,用翼下派龍方式掛彈與各種莢艙就好.
c.短場起降,可能可以靠更大的翼面積設計與更大的副翼或襟翼等方式達成短場起降能力,有可能會因此在極速方面沒辦法最佳化
d.空中加油能力,有很好沒有也無妨,畢竟美國也沒讓台灣擁有空中加油機,台灣也沒有和美國以外的國家演練空中加油...
另外可以考慮發展美國沒有的武器裝備來補充F-16不具備的能力,提高量產國造新戰機的意願
像是但不限於
1.超長程空對空飛彈,以預警機和加油機海洋巡邏機和運輸機轟炸機等大型目標為打擊對象的大型長射程飛彈,可以考慮使用空射雄三為基本設計,改成對空雷達與彈頭,可以接受我方地面雷達船艦雷達以及我方預警機提供的中途導引,打擊超遠距離的大型空中目標
2.超長射程空對地火箭(飛彈),如果雷霆兩千有開發出射程超過150公里等級甚至超過300公里等級的精確導引彈藥(或是傳言天弓改成地對地戰術導彈),那讓國產大型攻擊機掛載就能成為時敏性目標專用打擊彈藥,透過戰機掛載可以立即提高有效射程數百公里...
3,衛星終結者,以天弓三為基礎改成衛星殺手彈藥,需要地面雷達提供目標資訊,主要用於偵查衛星或通訊衛星的獵殺
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 09/12/2025 23:48:05 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 13:08:42
|
台军新购入的66架F-16 BLK70/72,较之原先防空型的BLK20/30，其实在功能上有很大的不同
最明显的是机体结构有做强化，能够以适形油箱做为标配，且具备嵌入式电战系统。这使得其更适任战轰机的角色而非空战用机
其在台空军机队当中的定位，应当更接近未来的F-35，而非之前的F-16，可以看作是接装F-35前的过渡
它所要承担的任务，就是未来F-35机队的任务，只不过F-35的打击纵深更远，整体性能更优。后者到来以后，会接手“踹门”的任务，之后再让缺少隐身能力的F-16机队跟进
F-16V可以看作是把F-35级别的航电，依照F-16的机体空间、供电量、散热能力等规格进行简化后对F-16进行升级后的成果，算是“小F-35”
它所瞄准的使用对象就是一时排不到F-35，或者暂时买不起F-35的空军。
对于台湾空军而言，还有一层意义就是让台军提前熟悉执行远程空中精准打击的相关战术战法。毕竟在过去几十年间，台空军的定位基本上都是国土防空军，需要有一个从纯防御型空军到攻守兼备型空军转型的学习过程
从F-16 BLK70/72上演练出来的心得体会，应该也会让台空军在将来适应起F-35时更为顺滑，成军也会更快 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9263 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 13:47:48
|
quote:
Originally posted by ki1
[
上千公尺級巨大直線設施連結的機堡、倉庫,
和幾乎不必有直線在外者相比,後者生存性應該更佳
且既然如此,考慮最糟情況時
應把部分跑道、機堡、倉庫、指管中心等等打包,隨時以數十公里時速移動
且準備數組互為備援,此時徹底注意縮短起降距離,效益極大
F-CK-1能掛的話,下一代機為何不能掛呢?
k大，给对方造成永久性伤害，其意义更重大，即所谓“伤其十指不如断其一指”，于敌于我应皆如是
台军之前在“汉光演习”中有飞行联队集体转场至佳山基地进行“战力防护”的演练，其目的就是如此。但这样的状况下，整个飞行联队实际上是等同于失去了战力的。
就算战机能够保存，但何时能够恢复作战，甚至还有没有机会再恢复，其主动权是不掌握在本方手里的，不确定性与风险性都相当的大 --- “我命由天不由我”的咯
还是想强调下：k大不应该再以敌方第一击过后，本方战机还能够借助短场起降来迎战做为“最糟”的状况，至少按照台军之前“汉光演习”的内容，状况是要“更糟”的---就是机队会被压制在佳山基地的洞窟当中。
而如果敌军能够持续维持压制的话，那么所有的战机，��论是F-CK-1、F-16抑或是未来的ADF，处境都是一样的：英雄�茈峈Z之地
所以，最根本的解方应是集中于两点：
一、强化本方先发制人的能力；
二通过分散、机动式的小型装备---如雄昇、HIMARS等，在不依赖空军支援的状况下根据预先设定的射击诸元，独立发起反击
至于下一代战机ADF，要让其也依照F-CK-1的模式，通过外挂远程武器做为空中发射平台来扩展作战能力，那么问题就来了：原先规划的隐身、高机动性、先进航电等这些能力，还有多少必要了呢？
而如果最后造出来的ADF只是一架放大版的F-CK-1,那它跟F-16相比，又有多少性能以及成本上的优势可言哩 |
|
|
| |
標題 |
|
|
|
接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機4
