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gera
我是老鳥
6982 Posts |
 Posted - 12/18/2025 : 23:01:39
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要做攔截,相對速度就要快,所以Anduril Roadrunner-M是雙發渦噴,速度與爬高都絕對夠,才有辦法做攔截.
劍翔構型是先天無可能的,它就像伊朗那樣136改單發渦噴238,也是速度夠,但爬高就未必了. |
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oneeast00
路人甲乙丙
3655 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 00:07:01
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軍聞社M1A2成軍片
https://www.youtube.com/watch?v=joaA5oWrDmA
值得一看:
(1)10/31 成軍典禮當天唯一整個聯兵營的空拍畫面終於出高清版2160...
有時候官煤不知道腦袋在想什麼就是欠人罵..欠立委電..
明明同一台空拍機.同一個視角.
成軍當天只公布480畫質..拖了2個月再公開2160畫質..有什麼意義...
單純欠人罵..欠立委電..
(2)首次公開艙內畫面..
不過保防顯然抓得很嚴.幾乎所有面板螢幕都被馬賽克...
不過主砲砲根 / 自動門隔離式彈艙 還算清晰
(3) M1A2的副武器RWS(.50)+ 同軸機槍(M240)在7月坑子口打靶的畫面首次公開....想也當然整輛車怎麼可能只打主砲...
這也是國軍第一款批量列裝的.50機槍RWS公開射擊 (鐵騎車尚未採購)...
或許可以滿足某些非.50不愛的 期待
(4) M1A2 在7月坑子口夜間打砲的畫面首次公開...夜間射擊驗證裝備夜視能力 才算攻擊力完整驗證
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Edited by - oneeast00 on 12/19/2025 00:16:19 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
597 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 02:34:38
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quote:
Originally posted by oneeast00
M142的DSCA
直接看DSCA原文比較有趣
才不會 1200顆=M30?M31?傻傻分不清 , 也不必對ATACMS太腦補了,白紙黑字就是M57
除82輛M142與420發M57
447發M30A2 是內部塞滿鎢球的榴霰彈 以空爆讓大量鎢球濫射區域殺傷為主
用霰彈而不是直接灑集束彈的殺傷面積較小, 好處是 基本不會製造額外地雷…
756發M31A2 是單純炸藥彈 最佳用途是直接命中殺傷硬點目標 (船隻/建築）
理論上 M30的需求更大
但考量台灣已有40輛RT2000可執行面殺傷任務
以 狙擊彈為 採購大宗來真正發揮HIMARS特長 也可理解
售案總金額約40億美刀
相當於HIMARS每輛砲車系統成本約5000萬美刀. （彈藥錢應該佔不少)
有趣的是
1.售案裡其實還包含39輛悍馬車承擔勤務
2. 車裝機槍有M249/M2 ,
比較奇怪的是 美軍HIMARS慣用的M240反而一直沒出現
國軍戰術特別？ 更可能是怕麻煩的陸軍想簡化後勤？
畢竟國軍砲兵長年被.50壟斷
.30機槍主要是 裝/步才使用….
quote:
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4363081/taipei-economic-and-cultural-representative-office-in-the-united-states-high-mo
TECRO has requested to buy
eighty-two (82) M142 High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
four hundred twenty (420) M57 Army Tactical Missile System (ATACMS);
seven hundred fifty-six (756) M31A2 Guided Multiple Launch Rocket System-Unitary pods (GMLRS-U);
four hundred forty-seven (447) M30A2 Guided Multiple Launch Rocket System-Alternative Warhead pods (GMLRS-AW);
thirty-nine (39) M1152A1 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWV);
forty-five (45) International Field Artillery Tactical Data Systems (IFATDS).
items will also be included: M28A2 Low Cost Reduced Range Practice Rocket pods (LCRRPR);
M249 machine gun; 5.56mm;
M2A1 machine gun .50 CAL;
M1084A2 truck, cargo, Family of Medium Tactical Vehicles (FMTV); Resupply Vehicles (RSV);
M1089A2 truck, wrecker, FMTV, cargo, FMTV, RSV;
M1095 Trailer, cargo, FMTV 5 Ton;
Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGRAS) Core Communication Management System (CCMS) in support of AN/VRC-90E and AN/VRC-92E;
The estimated total cost is $4.05 billion.
那是447x六發和756x六發 (以一個pod 六發為單位) |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1901 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 07:23:04
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海馬士火箭車總數111，陸軍高層有些人可能會嫌多，因為當初國造雷霆兩千進入量產時原本要造74輛，後來陸軍說不需要，只要57輛，後後來陸軍又進一步縮小，說造43輛就夠台灣反登陸用了，這不過十幾年前的事情（最終數量決策，應該是在2010年左右）
所以如果111全數照單購買，那加上雷霆2000了，台灣火箭砲車總數會是154輛，陸軍要怎麼自圓其說，十多年前43輛就夠用的估算？
國造派會氣死吧，原本可以70多輛雷霆2000，結果買了幾倍的海馬士..... 當初做出減產決策的人，可能還在當官，如果現在變成同意火箭炮車數量應該比當初估算多快4倍，不是自己打臉自己嗎？？ 或許不用太久，就有退將會出來說花1000多億台幣買這些美國火箭車太貴，因為台灣明明自己也能造...
砲車坦克就算了，台灣如果連火箭炮車都不太能國造，就太差了....
而且還有一個問題，這些佔絕對多數的美國火箭車， 可以發射台灣自產的mk系列火箭嗎？ 不能的話，又會增加一個罵點了...
我覺得台灣未必會全部買單，內部應該會有人反對，畢竟當初他們連70多輛便宜國造火箭砲車都不想要了 |
Edited by - MistOfWar on 12/19/2025 07:36:35 |
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cph0516
我是老鳥
7084 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 08:03:01
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雷霆2000
沒有GPS導引能力
基本上武器水平
還是上世紀60年代的火箭彈一樣
純粹靠火箭彈的數量.來嚇嚇敵人
而海馬斯
如今是跨時代的武器.能做到精準打擊
便宜是不是爛貨
俄羅斯在烏克蘭.發射多少上世紀的火箭彈
只能說錢太多沒地方花.大玩天女散花
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gera
我是老鳥
6982 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 08:40:48
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1,GPS導引是否失效?
這個問題要依電戰強度而定. GPS導引主要是做中途導引,修正INS. 敵方(如俄羅斯)的電戰作為,可以干擾GPS,使INS的誤差增加.
但要注意的是,即便如此,ATACMS的精度仍然不錯. 但需要更多的飛彈才能有效摧毀目標.
2,GPS干擾是否有反制辦法?
當然有,有抗干擾天線. 16單元的抗干擾天線可以抵消相當一部份的干擾,而且也不貴. 對於一枚ATACMS的總價來說.
3,那烏克蘭戰爭中,俄羅斯不是可以攔截ATACMS嘛?
是的,戰爭打了近四年,兩方都學習到很多. 俄羅斯的防空單位實際上非常努力. 他們已經能夠有效,並且快速分辨出ATACMS的雷達回波,並進行攔截.
這是烏克蘭方面使用ATACMS攻擊效率降低的主因.
4,那不就是說ATACMS沒用了?
並不是. 而是整個作戰變得更複雜. 一開始烏克蘭利用這點,來釣俄羅斯的防空雷達,再用HARM點殺.
很快俄方就學聰明了,他們利用迅速開關機,輪流開機,電戰作為來抵消.
而烏克蘭方面,則利用俄羅斯多數雷達關機的情況下,尋找系統弱點,發動突襲. 因為總是只有幾台雷達執勤的情況下,肯定會有死角.
烏克蘭找到死角後,就直接暴力攻擊,也就是一次打出十枚ATACMS攻擊,這是計算過的數量,保證俄軍攔截的情況下,有電戰干擾的情況下,還是能摧毀目標.
至於俄羅斯最簡單的反制辦法,就是機動. 陣地不能待太久,否則肯定死路一條.
而烏克蘭則是拿西方情資,要把整個擊殺鍊縮到最短.
對於烏克蘭來說,十枚ATACMS還不是錢的問題,而是能不能繼續從美國取得的問題.
但如果拿來點掉一具S300/S400防空飛彈的雷達,其實是有賺的.
而俄羅斯要攔截ATACMS是做得到的,但需要冒更多的險,而且S300/S400飛彈去攔ATACMS,補充也是頗為困難.
所以除非真正重要的目標,俄羅斯才捨得下血本攔截.
烏克蘭與俄羅斯國戰打到現在,已經是全方位的比拼,資源,意志,生產,技術,素質,後勤.....
5,無人機的作用?
從烏克蘭的數據來說,用無人機遠程奔襲俄羅斯深處的目標,成功率大約只有10%. (而俄方用無人機打烏克蘭,連10%都不到)
這些遠程無人機再便宜也要幾萬美元,也就是說,數百萬美元打出去,能生效的還不到一百萬美元.
划算嘛? 划算!
如果有注意到,現在烏克蘭,俄羅斯兩邊每個月都花幾億美元在互打這些無人機,然部署了幾十上百億美元的系統做攔截.
而且烏克蘭還略佔便宜一些,因為烏克蘭淨挑那些重要的工廠與設施打,一次成功的攻擊就會讓俄羅斯賠幾千萬到上億美元.
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yangly3
我是老鳥
9730 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 09:40:31
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quote:
Originally posted by Harvida
機步砲兵或轉型為無人機與巡飛彈部隊,速度與彈性才會一致。
M109A7炮營或縮小點,那就是4個營了。
H大，M109A6/7跟A5之前的用法有不同。
台军的M109A2/5是旅炮兵装备，每旅1营，3个连共24门炮。以连（8门炮）基本单位，战时可以各支援1个作战营
而M109A6/7则是可以单车单炮作战。如果是18门炮的旅炮兵营，那么3个作战营的9个作战连。战时每个连可以配属旅炮兵营的2门炮，混编成任务特遣队
2门炮既可以同时射击，也可以2门炮交替射击，相互掩护，运用上可以较为灵活。
所以，18门炮的编制，是有其内在道理的
另外，岔个题：H大之前有比较关注对岸的远火，还有在滨海地带突然释放�茪H机的伪装船，那么这一次军售案如果能完成，那么就可以大大缓解H大的担心
原因就是伴随M109A7和HIMARS同时出售的42+45套IFATDS野战炮兵战术指管系统，该系统的一大特点，就是可以反制瞬间出现的时敏性目标（Time-sensitive targets）
也就是说，一旦发现对岸的远火进入发射准备状态，或者是察觉到近海的伪装船开始释放�茪H机，那么就可以立即召唤包括HIMARS和M109A7在内的火力抢先发起打击
按照美军炮兵的训练水准，大约在2020年前后，就已经要求能够做到从发现目标起，20秒左右即开火射击。台军炮兵在获得与美军同等水准的装备以后，应该也要向美军的战技标准来努力
也就是说H大可以把在IFATDS引导下的HIMARS+ATACMS看作就是反制共军远火的利器。目前对面共军共编有2个战区书火箭炮旅另6个集团军属火箭炮营，合计约180~200门左右的远火，台军预计将获得约500余枚ATACMS，数量上还是足够的
至于释放�茪H机进行偷袭的伪装船，那么��论是射程70公里的GMLRS，还是射程30公里的M109A7炮弹，都是有可能在其释放的�茪H机形成威胁之前向其母船开火射击的 |
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yangly3
我是老鳥
9730 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 09:48:04
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quote:
Originally posted by 小毛
這個ATACMS應該還不是Prsm反艦版吧，只能打到福建...
420枚說不定已經是美國以外的最大使用者.......XD
公报中的420枚ATACMS是带500磅高爆弹头的W57型，不是反舰用的PrSM，后者目前产能还不足，要优先满足美军自己以及合作方澳洲的需求
另外，《自由》的图表中，漏掉了HIMARS项目中至关重要的的45套IFATDS --- oneeast00大贴的图片里已经有显示出来
这套系统至关重要，说是炮兵的大脑怕是一点儿也不为过 ---《自由》的小编得扣鸡腿了 |
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yangly3
我是老鳥
9730 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 10:12:17
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5281915
陸軍再增購82輛「海馬士」多管火箭系統 北中南砲指部都能有
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gera兄的HIMARS各18门炮，编成6个营的想法，可能比27门炮的美军编制更符合台军实际。毕竟当下台军炮指部的炮兵营��论身管炮还是火箭炮，都是18门炮编制的，未来应该有更大可能延续下去
这样，全部的HIMARS均部署在本岛，北中南各2个营。
台军目前的LT2K，在北部的21炮指部编1个营2个连共18门，中部跟南部的58与43炮指部各1个9门炮连
未来在添置大批HIMARS后，其实中、南部的2个LT2K连可以考虑拨交给21炮指部，新编成1个营，将LT2全部集中使用以简化勤务保障。反正LT2K能够发挥作用的反登陆作战，也只会在北部发生。
至于当初为何只要43台LT2K（已烧毁1台），现在却补充了海量的HIMARS，这是因为作战理念已经发生了根本性改变，作战装备的需求自然也不一样了的缘故
究其根源，就是原先的LT2K，考量的只有本土反登陆作战。而现在的HIMARS,“源头打击”是其不可或缺的任务 --- 这是当初完全不敢想的罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
4136 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 10:40:16
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台灣的地面作戰環境過於狹小,加上過去砲兵的裝備限制,所以裝甲機步旅的砲兵,在反登陸階段其實是受作戰區指揮統一運用,並集中布置,我看到的官方研究給我這個印象。簡單說就是反舟波,打完後跑路後撤,再與軍團砲兵進行灘岸防護射擊。
現在有更多打得更遠更準的裝備,維持這樣運用的機會就不大。
那是不是,裝甲旅,一個砲連支援一個聯兵營遂行地面作戰?我想這也很難看到。烏克蘭給我們一個借鏡。
最最上策自然是戰爭不會發生,再來就是美方積極介入最慢在共軍開門--攻擊我方區域防空系統後不久,就從源頭嚴重干擾了共軍的擊殺鍊,近乎同時美方開始在印度洋試圖封鎖大陸,最後某種政治解決,沒有登陸戰的發生。
最糟幾乎就是共軍開門,美方沒反應,結合斬首,我方地面傳統部隊與庫房遭受嚴重打擊,民心總崩,投降。
面對最糟劇本,首先要藏拙。
烏俄戰爭揭示的新戰爭就是:敵擊殺鍊完整+被發現+集中=死
戰甲車運用變成一個非常罕見的例子,在烏克蘭的廣大無人區。
我方太大(我之前有從各個角度去說明我們的戰甲車太多,後勤太弱)的戰甲車部隊與集中佈署的輕步不論常備後備,後果不卜可知。
台灣在下策中比較好的劇本,最好是創造出了一個無人區,最好多在海上,次佳在陸上。且火力具備隱匿與分散佈署的要件。
沒有分散隱匿就甚麼都沒有。做不到分散隱匿而發揚火力,這就是昨日的裝備。
從這樣去看,M109A7由作戰區統一運用,獨立出來也無不可。只是管制指揮的人力物力要非常夠,網路上有編制,相當懷疑這幾個人可以處理。這樣的人數連台北市的犯罪案件指揮都不夠。
至於無人機等針對區域防空系統的特攻,我個人認為在台灣近期是無解。所以分散隱匿而發揚火力,才會如此重要。
無解就無解。共軍用庫存中極少數中程彈道飛彈打幾個庫房與進入陣地的輕步與戰甲車的戰力保存區,除了士氣外,很難有解。
川習會美國讓步後,大概會買到F35吧!?或許能F35換F16,反正也沒幾架出廠。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11820 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 11:28:20
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雷霆兩千還有一些機會，不妨考慮看看
1.精確導引火箭彈，不管是光學/紅外線，或是INS/GNOSS都好，進階版可以打移動目標，定位版可以把誤差控制到個位數公尺級那就很有用，剩下的就是射程要多少的問題。
2.大管無人機，無人機發射對於方位角與俯仰角的精確度要求不高，所以雷霆兩千改裝成用發射管射無人機應該沒啥難度，好處是可以盡快的把有效射程拉到百公里以上，雖然飛行時間沒有火箭彈快，但是滯空時間可以遠勝於火箭彈，使用上也有彈性，項是只監控不打，監控其他彈藥打擊效果評估，用於補刀最後一擊等等。
所以雷霆兩千在沒有百公里等級火箭彈出現前，先使用管式無人機提高作戰半徑到百公里甚至數百公里，後面再用導引火箭追殺漏網之魚，萬一敵方還是突破封鎖線，我們還有大量子母彈可以灑進行45公里以內面的攻擊，這樣就算是部屬在澎湖，也可以涵蓋到福建沿海甚至往內陸延伸......
當然最好還是和美國談在台灣生產HIMARS可使用的彈藥，然後讓雷霆兩千也可以發射，這樣說不定可以創造更強的火力，畢竟攜彈數可以輕鬆達到HIMARS的兩倍甚至更多.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/19/2025 11:30:38 |
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yangly3
我是老鳥
9730 Posts |
Posted - 12/19/2025 : 11:46:20
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小毛兄的假想，主要是都已经有了现成的装备：1就是PrSM的反舰版，2就是台湾自己的剑翔呐，何必再重复造轮子哩。
而且，LT2K保有量只有40余台，可以说任何大一点的改进都不具备规模经济性咯
不如让它就这样安安稳稳地“度过余生”了罢 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
