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kmleu
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 12/12/2025 : 11:50:20
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再一起回T大跟gera兄：
首先，俺对gera兄的观点是基本认同的，就不再狗尾续貂了
然后哩，就换另外一个角度来谈一下：
如果是对岸的作战参谋，都要了解两个战役行动的基本准则：集中优势兵力歼灭敌有生力量；速战速决
台湾岛在守备上的最大劣势就是没有战略纵深：从台湾岛的北部登陆，距离首都只有短短数十公里；即便是从台中上岸，京畿要地也是一日之内即可抵达。
所以，在台湾岛北部登陆，不仅能够大大缩短后勤补给距离，更便于在短期内集中优势兵力
相应的，台军在守备方面，也是以岛北部为“顶”，岛中部为“底”，在极其狭小的区域内集中了台军近四分之三的重兵与装备
回到话题上来，作战任务的首要是杀敌---因为不能先杀掉敌方的话，就会被敌方杀掉 ；
而杀敌任务，又要以消灭敌方精锐为最先 --- 同上，光想着杀敌方的小兵小将，就算杀得痛快，但自己转头就会被敌方精锐干掉
所以，T大所假想的敌军上岸以后迅速推进到城镇，然后打游击战的想法，可以说是完全不符合对方用兵原则的：
军队是又人组成的，而是人就会疲惫，一般连续作战三到五天就要考虑休整、补给；军队的装备也是会折损、消耗的，战时一般也是三到五天左右就要考虑脱离战场进行维保、补充
这也是早先俄国在三四天内没有打垮乌军，各国即开始迅速向乌军提供援助的理由之一 --- 因为如果到那时还没有有效摧毁乌军的抵抗能力，后面就会越来越难不可能的了
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总结下，对于台军的备战而言，可能要意识到：
第一，敌军不会在选择在台中以南的区域作为主要登陆地点，因为这样做不仅是人为地增加了台军防御的战略纵深，几何倍数的增加自己后勤补给的难度，更是�茠k在短期内歼灭台军精锐，反而会大大增加本方被台军主力歼灭的可能
第二，首战即终战，不是你死，就是我活 --- 哎，等等，好像没差呐。
一旦敌军上岸，应立即实施火力打击，待形成有效杀伤之后，迅速发起反击，将敌军一举歼灭
所以，T大可能要意识到，所谓“跨区支援”，并不是去支援在滩岸苦战的守备旅 --- 那些刺枪都不肯练的草莓兵，敌人根本看不上 ---而是其他作战区的部队在消灭当面骚扰之敌后，即刻北上支援反击作战。
速度还须得越快越好，晚了就赶不上了 。所以HIMARS也好，猎豹炮战车也好，包括gera兄提及的巡飞弹，都是可以依赖的跨区支援装备
可以说，“速战速决”这一块是T大一直绕不过去的“心结” --- 这也是俺反复请T大去观看“三军联战测训”的影片，了解下台军现在所演练的空地一体作战的的缘故
但这一块，恰恰是现在的台军跟以往那支以“固守待援”为理念的“老黄埔”军的根本差别
真正的军人，是一定要有“见敌必杀”的锐气和战技的 --- 二者缺一不可，不然的话，那不就是穿军装的保全了麽 |
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teamgod311
路人甲乙丙
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Posted - 12/12/2025 : 16:36:40
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先回答G大的誤會，我是說以前演練馳援，當年戰車就很難做到(拖慢車隊速度+妥善率差常故障)，所以各戰區會有自己分配的戰甲車數量，不適合調區馳援，
真正能馳援的只有輪甲和陸航，但在多次演習發現馳援不切實際，只要解放軍炸橋，或是有限度的空襲，馳援車隊都會被殲滅大半在路上，
那怕近年的大部隊調動也是同樣結論，時速破百公里的雲豹常常要等4X公里的戰車，戰車還會拋錨故障...就已經 證實馳援不是好戰術。
目前戰時真正會馳援的陸航，台北告急最多也是機械化步兵雲豹特遣隊(將來勇虎換獵豹)才有機會，但各區指揮官不會隨便打出自己的王牌預備隊，馳援只是選項不是絕對教範，
所以你誤解我的馳援意思，我再說馳援不是好戰術，有演練但實行機會不多，只有台北首都要淪陷才有機會中南部往上馳援，其他地方淪陷...請自求多福XD，用手上的牌苦撐，
因此各區才需要戰車當拳頭/王牌預備隊，並不會輕易馳援別區，所以500輛M1A2T戰車分給全台灣+澎湖剛好，不多也不少，
以上數字是把M60+勇虎+CM12 破千輛 老戰車都除役後，全台灣戰車總數量500輛，這樣戰車數量會過多?因該不會吧?
真的沒錢，全台(北中南+澎湖/東部)戰車400輛是個死線不能再低，，至於金馬呢?除了獵豹有機會部屬，將來不會有履帶戰車部屬金馬(美國也不願意讓你把M1放前線)。
再來我是回Y大的問題是，裝甲部隊不會再瘦身，是因為已經精簡到不能再減，再減下去就是和陸戰隊一樣從裝甲聯兵旅變成摩托化旅，目前的編制已經是60分維持線，
當然現代有無人機可以代勞，問題是裝甲部隊就是拳頭預備隊，G大意思因該是要給 守備步兵 大量FPV+彈簧刀600M這類武器，讓前線部隊有能力獵殺和拖延時間，撐到裝甲部隊+陸航來增援+殲敵，
而不是把拳頭部隊降級，去做摩托化步兵/守備步兵能做的事，每個單位有自己的專業和任務區分，不是無人機好用通通都發，齊頭式平等不是最佳方案，
有些專業部隊你裁掉後，發現不好用要復編其實都晚了，師資人才裝備裁掉後，數十年補不回去。
最後以前就討論過，陸軍是最後一道保險，你能保證台灣能全滅中共海軍+完全阻止解放軍多點登陸嗎?台美近期結論是不可能，整個西岸總是有機會被突破防線某處登陸(規模不大)，
滾裝船+幽靈船團+海上民兵+無人機母艦(放自殺無人機)，總有漏網之魚偷摸上岸(中共偷渡客太多起)，那怕只是輕步兵砲灰團(誘餌)，也足以讓我軍疲於奔命和分散戰力(數百公里海岸線)。
這時你要用什麼去反推?還是要靠步兵逐屋清剿+裝甲火力支援壓制+砲兵轟炸灘頭堡+陸航反甲獵殺，這責任還是落回陸軍身上，軍隊永遠做最壞打算，各位越覺得不可能的事，敵方就會鑽這個漏洞。
有沒有解法?有，海巡署在全台海岸增設熱成像監視系統，問題就是錢的問題，進展緩慢覆蓋率不及中南部，連最密集的北部都多次被偷渡客滲透，
將來會結合無人機和移動式監測車做岸巡+AI 24小時監控(人不用一直盯)，這是目前解方，戰時有小股部隊上岸，系統會通知守備部隊去截擊，遇到大規模登陸才通知拳頭部隊。 |
Edited by - teamgod311 on 12/12/2025 17:00:53 |
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gera
我是老鳥
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Posted - 12/12/2025 : 19:03:17
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第一,跨區馳援是你的優勢,而不是你的劣勢. 你想想,攻擊軍它的工兵器械那可能比你台軍多? 你他媽的過不去的河川,它憑什麼過?
除了第一波上岸的敵軍,兩棲甲車多少能解決這問題外,攻擊軍是無力在前期解決這問題的.
台灣比較太平洋戰爭島嶼最大的差別是,台灣是一座大島,所以登陸與用兵難度與大陸相同,但防守上又有島嶼的便利.
第二,被炸橋就行動不得,是因為你台軍工兵能力不足. 你不能倒因為果,然後還在那麼砍工兵. 砍完之後,再說跨區馳援很困難,會被空襲.
你把自己的腿砍了,再來說我瘸了,不能跑,這合理嘛?
第三,會因為空襲而損失,那問題是因為馳援這動作導致的? 還是因為你陸軍的野戰防空不行,無法提供足夠掩護?
你防空能力不夠,導致空襲重大損失. 然後說,我躲著不動,不跨區就沒有損失? 可是,敵空軍既沒有消失,它的炸彈還是會落到躲起來的部隊上.
掩體只是抵消一部份損失,結果陸軍既無法支援關鍵戰場,也無法完成防區防守,兩頭都失敗.
第四,台北完蛋,你陸軍要改變正面,往北上推進. 前面一二三的問題全部都在,你憑什麼贏? 更不用說,陸軍的後勤如此稀爛.
跨河川,你有友軍協防的情況下,有殘存工兵的支持下,你都不肯去吃橋頭堡了. 等到北部完蛋,你是怎麼去吃橋頭堡,跨河川???
為什麼湖口是重點? 為什麼陸軍會放兩個裝甲旅? 因為如果湖口丟了,敵軍扼守鳳山溪,你陸軍那種稀爛的作法,那有可能打渡河戰做敵前登陸? 他媽的那還是個台地,你是仰攻.
(不只是湖口可以俯視南桃園)
所以等台北完蛋,你再想馳援北部,根本就不可能! 你唯一有機會的馳援方式,就是在湖口沒丟時就往北推.
上面這些破事,只要推一次就知道了,所以陸軍營長以上都比你清楚一百萬倍. 至於他們為什麼三十年來原地打轉,就問他們自己.
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 15:06:36
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继续附和gera兄的观点，就不再赘言了，免得T大说二对一
T大的主要问题，就是满脑子的“黄埔余毒”，依旧想的是：避敌锋芒，保存实力，以拖待变，固守待援......云云 ---看，T大你想的，俺都讲到了吧
但，之前已经跟T大提到了：以上这些东东，随着李喜明等人的离去，在五年多以前就已经完全改弦易辙的了。T大跟PTT上的Gdiaofuta等人一样，已经成了守旧派啦
台军现在的建军策略，重点就是打造台湾版的“地狱景象（Hellscape）”，未来还要加上台湾版的国家导弹防御系统（“台湾之盾”）
击退敌军入侵的关键，是在境外 --- T大一定要认清，是“在境外”。
T大担心：�茠k在境外遏阻敌军肿么办？那一是靠增加国防经费，二是削减其他不必要的开支，比方说陆军人手一把扫帚，最多再加块抹布就可以了，省下来的的经费拿来继续强化境外决战的能量
回到本贴的主题上来，正是因为未来已经不可能把太多的资源用于提升地面部队的战力，所以才需要：
一，汰除老旧、低效的装备与编制，通过引入量少但先进的装备来提升战力，精简人员。例如，引入HIMARS与M109A7，全面提升炮兵装备至美军现役的水准，汰除掉现有的全部老旧火炮，并分批次逐步汰除CM11、M60等老旧战车
二，提升装备的可重用性与机动性，来提升其使用效能。例如，HIMARS可以同时使用精准引导火箭与ATACMS，在使用后者的状况下，台湾岛的南北都可兼顾，一炮二用，效能大为提升。
再就是，未来将老旧的主战车汰除以后，云豹甲车可以单独编制成轻机步营，战前或战时可以快速从岛南沿公路北上，增强北部战力。此外，像现有地区指挥部的装甲营、机步营等，未来也都可以如海陆一样，裁撤掉主战车，改编为摩托化步兵营，随时可以北上支援
总之，T大终究可能要认清：不再以地面作战为重心，逐步削减陈旧、笨重的装甲与炮兵部队规模与员额，转移相关资源到海空军去，会是台军地面部队未来发展的大趋势。
T大所假想的“大-陆军”，在五年前李喜明的“整体防卫构想（Overall Defense Concept）”被全面否定后，就注定不会再实现的咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 15:31:11
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回过头再继续补一刀
当T大想到“（上岸後），解放軍先鋒會瘋狂推進，盡可能躲在城鎮和國軍打游擊，擾亂我方守備部隊集結增援” --- 这个时候，气势上就已经输啦
对方是劳师远征，飘洋过海来的，上岸以后还能“瘋狂推進”？那么，原本以逸待劳，吃饱喝足的台军，在干什么哩？
是参悟了“黄埔精神”的精髓 --- 不死？还是要学人家宋襄公，等敌方站稳了脚跟，恢复精力以后，再堂堂正正的来场正面对决哩
所以，T大应该意识到：如果没有遇敌必战，见敌必杀的气势，那么就很容易在与敌军的交锋中失去先机
再就是，光有锐气还不够，还得有克敌制胜的本领
像当下的三毛战场，两边看上去你来我往，难解难分，不是漫天的�茪H机，就是你死我活的肉搏。但是......
还是要说，这是一场技术水准极低的战争，对于台湾来说，是个反面典型，一定要从中汲取教训
一个很重要的体现，就是双方都打不出像样儿的进攻战术 --- 而这，恰恰是三哥俺反复强调：T大一定一定要认真去观看台军三军联战测训的相关影片，深入了解台军当下战术战法的原因所在
之所以说现在的这支台军已经焕然一新，跟以前的“黄埔军”已有天壤之别，关键就在于这两点：
第一，不是如T大所假想的那般畏敌怯战，而是变得积极进取，务求于岸际歼灭敌军，精神面貌截然不同
第二，与之对应的，就是在各项演训中都能够打出与“英语老师”对应级别相当的技战术水准，具备了精实的战力
这二者也是相辅相成，缺一不可的 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 17:23:20
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剛好相反,烏克蘭戰爭,背後就是技術的戰爭.
我們太習慣看巨大,強力的硬體,但指尖大的晶片才是主角.
無人機的本質就是戰轟機,直昇機的廉價替代品. 而之所以廉價,則是人類的技術工業能力已經能把價格降低如此低.
這東西沒有2000磅,沒有500磅的威力. 也沒有直昇機在飛百KM後,再打的ATGM那樣的威力. 但在6KM或16KM,或26KM內,人為操作下,對戰甲車的弱點施行打擊.
換言之,如果你要擔心,你應該擔心這個. 傳統空襲的精確度不高. 而GNSS滑翔導引炸彈,對野戰防空是防區外,但低價版的還難以打移動目標,跑得夠快還有機會.
但不能讓承載UAV/FPV的船舶靠近台灣. 那些就像蚊子,除非彈藥誘爆,不然它很難真正摧毀戰甲車. 但無論是M1或是M60,只要射控與引擎損壞,就是喪失戰力.
所以絕對不行,絕對不能再打回烏克蘭戰爭,共軍他媽的都是步兵,然後靠鐵殼船運補. 台軍也他媽的都是步兵. 所有戰甲車都死光光,都被兩邊的UAV/FPV打光.
現在給陸軍夠多的FPV/UAV,陸軍肯定能把看得見的所有敵方甲車與載具全部打掉,這完全沒有問題. 登陸? 什麼登陸? 那些已經在登陸舟波就被炸掉去海底的東西嘛?
因為攻擊軍先天就是弱勢,它的軍事行動與補給都要運過海峽,所以數量,種類,重量都有嚴格限制. 就算針對UAV/FPV的電戰干擾器,它也沒辦法帶太多.
陸軍搭配買一些光纖FPV就能搞定.
陸軍只要滿足上述,那你們喜歡買什麼M1或M109A7,AH64隨便. (HIMARS是一定要買的,它是能打300~500KM的東西,它有用處)
但真正的問題是,要如何阻止敵軍用同樣的方式玩死我們. 能飛過海峽的中大型機不用太擔心,至少十年內是這樣.
所以用船舶攜帶數百上千架小微型UAV/FPV就顯然是即刻問題. 那有沒有辦法解決? 有. 不過那就是海軍的事了.
其他的,陸軍要快點弄好反UAV/FPV的軟殺與硬殺系統,然後等雷射與微波上線.
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 19:36:46
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兩位大大我明明就說要給守備部隊足夠的FPV+彈簧刀600M讓他們能見敵必殺+自保，戰車保留400-500量也是分配給 全台 北中南+澎湖，這兩點有何問題?還是你們覺得無人機+砲兵+海老師可以取代全台戰車?
再來馳援本來不切實際，所以陸軍才會把重兵都壓在北部湖口那邊，想想看M1 108好漢都給北區不是嗎? 中南部的老60戰車基本上不會去動，留給當地戰區指揮官當拳頭預備隊，這裡有什麼不清楚嗎?
會馳援的剩下輪甲(雲豹+履帶迫砲車)+陸航(阿帕契/眼鏡蛇/黑鷹運兵)，至於野戰防空薄弱大家也都知道，所以近幾年才狂買刺針/陸劍2不是嗎? 但馳援半路損失本來就會發生和考慮，共軍沒有看到肉不吃的道理吧?
而G大一直在意的砍工兵/後勤這事，我澄清一下阿，我只是調侃Y大，因為以前黃埔老害都是砍後勤，只留門面戰鬥部隊，殊不知現在裝備需要大量後勤維持才有戰力，
所以Y大還說縮編裝甲換砲兵，我才調侃說上面豬腦袋會砍工兵後勤保面子，但事實上早就砍到見骨，陸軍根本不可能再縮減後勤或工兵單位，因為這些年來已經證實不切實際和基層叫苦連天，請G大放心。
而Y大拼命要台灣去戰車化，陸軍只保留砲兵+無人機，我覺得太激進，除非解放軍答應登陸部隊不派戰甲車XD，我才會同意陸軍轉型全面砲兵+無人機化，不然就是個賭注，砍掉的裝甲兵是數十年難補回。
如果砲兵+無人機是陸戰的未來，那建議這版要改成砲兵+無人機討論，把裝甲除名T.T
解釋這麼多，到底是你們誤解錯誤，還是我誤解錯誤?我覺得我們在平行時空聊天XD ，不過還是感謝兩位大大分享很多資訊，讓我大開眼界，我確實有考慮不周之處，需要多加學習和大老們指教。
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Edited by - teamgod311 on 12/13/2025 19:45:30 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 20:01:05
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quote:
Originally posted by teamgod311
再來馳援本來不切實際，所以陸軍才會把重兵都壓在北部湖口那邊，想想看M1 108好漢都給北區不是嗎? 中南部的老60戰車基本上不會去動，留給當地戰區指揮官當拳頭預備隊，這裡有什麼不清楚嗎?
有,因為你是用現象倒推本質,所以看不清楚.
兵形似水. 為什麼你會認為敵人就會傻呼呼的照你的想法進攻? 如果你有這種能力,那你為什麼不乾脆直接讓他們自殺?
陸軍預測持援困難,預測台北是必攻之地,這些都很正確,都沒錯. 所以預先加強了北部防務的軍力.
但這與你要面對的戰況,有什麼鳥毛關係? 我可以說沒有.
今天,陸軍可以這樣搞,純粹是有澎湖做外線要塞,而它的現代火力假設可以打到台中.
因此中南部,可以摳兵力給北部.
真正的必攻之地是澎湖,是東引. 事實上台北做為政經中心,打或不打並不是那麼重要.
我講這個,是因為你完全沒有作戰...也就是野戰戰略的概念,只會照搬別人灌輸給你的錯誤知識,以為戰爭就是這樣. 但並不是.
如果戰爭在2030年發生衝突,那東引與金門大概丟定了. 北部沒有東引當前哨強力眼塔,整個防務會更難過.
沒有東引,敵軍才有辦法直插淡水桃園,所以東引沒丟之前,我都不需要考慮這些問題. 既然不需要考慮,北部放多少兵力就不是很重要.
現在的情況是,如果北京不怕翻臉制裁,那拿金馬東引是合理的,但大概只會拿東引與金門. 馬祖列島會留著,逼中華民國無法真正撤退. 再做一次大陳撤退幾乎是不可能的.
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Edited by - gera on 12/13/2025 20:02:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 22:45:51
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舉手發問
東引有點小，持續火力也有限
直接用火力中和東引（如果強襲短時間強取失敗），然後直撲台北不行嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/13/2025 23:00:58 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 23:21:58
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任何正規軍事行動,都需要動員,補給.
偷東引並不困難. 因為不到50KM,更直接的說,它距對岸的水門機場不到75KM. 南邊福州義序機場是120KM.
用一個陸航旅掩襲,不計較損失,運氣好半天內就搞定了.
但打台灣一定要準備.
所以事情的詭譎之處是,為了打台灣先進行準備,那東引就沒辦法偷. 東引有機會全面戰備,就變成正面強攻. 一天未必拿得下,而且會損失慘正,至少半個陸航旅會廢了.
如果不準備,而偷東引,就很簡單. 東引在平時的普通戰備情況下,能撐一天就不錯了. 但後面就必須按部就班的動員,沒辦法直接打台灣.
所以這就是東引最大的價值. 如果想直接繞過去,東引距離台灣160KM. 它上面有雷達,有反艦飛彈. 與台灣淡水的火力交叉,那就是爽得不要不要的.
用火力直接中和掉,一天內是做不到的. 因為無法確定是否真的把雷達與反艦彈打掉了. 就算真的都打掉了,派個人拿望遠鏡也有40KM的範圍,拿具衛星電話通報可以省台灣很多力氣.
所以與其虎頭蛇尾做中和,直接打下來是最好,最妥當的做法.
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Edited by - gera on 12/13/2025 23:22:52 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 12/13/2025 : 23:34:12
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非常感謝
PS
從T大的發言開始12/10/2025 : 23:15:4
基本上我是認同g大的論點（除了罵人的語句
反而不太理解t大的論點
大家都知道我是拘束龜守要點派
1. 跨區增援是重要的，尤其是對方主攻方向判明
2. 誇區反攻很難，接近不現實，所以1很重要
3. 重戰車跨區增援援很麻煩，尤其國軍缺錢，養不起充足工兵
4. M109A7誇區增援比3容易一些（因為射程，重量輕），但是也比5麻煩
5. UAV新時代沒重戰車的（輪式）摩步單位，較適合跨區增援，戰力也很強。只是陸軍要有防空與適當工兵支援。較快的速度也有助於快速通過橋樑（空襲危險地區
6. 認同「我很確定,不管是反登陸戰,或是海戰,模式都改變了,防守方處於極其有利的位置. 而且代價也很便宜.」，前提是要即時增援，所以1重要
7. 「步兵逐屋清剿+裝甲火力支援壓制」不確定一定需要重戰車（總不能說沒有重戰車的隆美爾第七裝甲師，就不是專業裝甲部隊吧？
8. 我堅信「陸軍是最後一道保險」，但是我看不出重戰車在這一句中的不可或缺性
結論，我一直認為M1增購的優先順序很低，
M60升級同理（主要是現狀缺錢，不然我支持
（我甚至有在想要不要M60全退，換105豹
總之，現在國防預算緊張，重戰車請讓位無人機
PPS
「還是你們覺得無人機+砲兵+海老師可以取代全台戰車?」
這種建軍的問題是？假設有足夠的雲豹IFV？如果再加上105豹呢？
（M1新買當然要續用
「而Y大拼命要台灣去戰車化，陸軍只保留砲兵+無人機，我覺得太激進，除非解放軍答應登陸部隊不派戰甲車XD，我才會同意陸軍轉型全面砲兵+無人機化，不然就是個賭注，砍掉的裝甲兵是數十年難補回。
如果砲兵+無人機是陸戰的未來，那建議這版要改成砲兵+無人機討論，把裝甲除名T.T」
雲豹甲車實名反對。
重戰車退場，為什麼就是裝甲死期？（沒有重戰車的隆美爾七裝也表示疑惑
PLA少量戰車上岸，為什麼不會被UAVFPV/ATGM打癱?一定要M60去應對？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/14/2025 09:27:20 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 03:26:07
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quote:
Originally posted by teamgod311
軍隊永遠做最壞打算，各位越覺得不可能的事，敵方就會鑽這個漏洞。
如果如此,攻方施放若干人工太陽,
或利用野柳/恆春附近的大型建築物製造類似效果的話:
1.此時無人機是否還能使用?
2.砲兵需要密封化/自動化,或者是大幅拉長射程避開危險區?(或兩者兼具?)
3.此時足夠的裝甲車節省體力,且盡量減少維護(aka各種輪甲車),或許相當重要?
(這時任何露在外面的東西都可能不乾淨了) |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 10:14:36
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能不能跨區增援,其實是個相對性的問題,就是1940年6月德法,或1941年下半德蘇之間的問題,雙方的相對機動性及相對敵情偵察判斷能力.
機動性差距太大不用說,1940年法軍北上增援才發現德軍下三路偷桃回防,最後兩路並失;敵情判斷能力差距太大,像1982年福島的阿根廷地面部隊,沒有直升機也沒派巡邏部隊,都是英軍炮彈落地才知道英軍打到自己眼前,那個要跨區增援,有心無力.
理論上誰都知道跨區增援重要,不是黃埔就不知道,所以如果演習多次顯示缺乏跨區增援能力,那問題會比1941年的蘇軍對德軍還嚴重,陸軍會有太多需要改革之處,後勤之外還有戰情,否則真的會敵軍直升機空降到你總統行政院長參謀總長眼前,你陸軍還不知道人家上來了...... |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 15:28:45
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quote:
Originally posted by teamgod311
兩位大大我明明就說要給守備部隊足夠的FPV+彈簧刀600M讓他們能見敵必殺+自保，戰車保留400-500量也是分配給 全台 北中南+澎湖，這兩點有何問題?還是你們覺得無人機+砲兵+海老師可以取代全台戰車?
（恕删）
所以Y大還說縮編裝甲換砲兵，我才調侃說上面豬腦袋會砍工兵後勤保面子，但事實上早就砍到見骨，陸軍根本不可能再縮減後勤或工兵單位，因為這些年來已經證實不切實際和基層叫苦連天，請G大放心。
而Y大拼命要台灣去戰車化，陸軍只保留砲兵+無人機，我覺得太激進，除非解放軍答應登陸部隊不派戰甲車XD，我才會同意陸軍轉型全面砲兵+無人機化，不然就是個賭注，砍掉的裝甲兵是數十年難補回。
如果砲兵+無人機是陸戰的未來，那建議這版要改成砲兵+無人機討論，把裝甲除名T.T
解釋這麼多，到底是你們誤解錯誤，還是我誤解錯誤?我覺得我們在平行時空聊天XD ，不過還是感謝兩位大大分享很多資訊，讓我大開眼界，我確實有考慮不周之處，需要多加學習和大老們指教。
T大先莫捉急待俺一一道来：
第一，T大还想着“戰車保留400-500量也是分配給 全台 北中南+澎湖”的事情 --- 显然，T大脑中一时还是难以割弃“焦土作战，以拖待援”的想法。但是.....
这样的想法难以应对敌方的作战策略。如前所述，敌方的主攻重点只能是台岛北部，且以尽速歼灭台军精锐为战役目的。这又是因为：
（1）从台岛中、南部登陆，等于是将台湾的战略纵深从30余公里，人为增加到100-300公里的范围，大大提升了本方的进攻难度。更重要的是（2）自己在沿途不断消耗折损的同时，在岛北养精蓄锐的台军主力会伺机发起反击，全力将自己赶下海
（2）也是1944年底，美方最终放弃在台岛南部登陆的“堤道行动（Operation Causeway）”，转而在来年去攻打硫磺岛、冲绳的原因所在 --- 这还是当年美军在两栖登陆能力远超当下的PLA，更是占据绝对的海空以及兵力优势（>3：1）情况下所做的决定
第二，T大可能要意识到，台军之前保留如此庞大的装甲与炮兵部队，是旧有军政体制的结果，而非实际作战所需
在蔡司令第二任期内推动作战区体制改革以前，台军奉行的是“大-陆军主义”，建军以陆军为主，海、空军为辅。
例如：现有的三、四、五这三个作战区，分别由陆军的六、八、十三个军团所主导，主官都是中将级，而海军一共才两个中将级作战单位，其中一个还是陆战队。空军一共也只有两个中将级作战单位。
不过，陆军的技术水准普遍较低，同等人员规模下，军官的衔制要低于海、空军；所以之前必须得保留足够数量的战车、炮兵等陆军当中的“高技术”部队的编制规模，才能保证有足够数量的高级军官员额，以维系陆军的主导地位
这也是明明没有什么装甲作战需求的十、八军团，也要各保持一个装甲旅、一个机步旅，一个炮指部（旅级，均与空军的联队，海军的舰队同为少将衔）的缘故
但是，在当下与未来，台湾的防卫重任将逐步由海军滨指部（“地狱景象”）、空军防空暨飞弹指挥部（“台湾之盾”）来承担。而即便是本岛的防卫作战任务，也已由陆海空三军联战的作战区替代了原先的陆军军团 --- 虽然目前的主官还都是来自陆军各军团，但未来不排除会由海、空军的主官来担任
在这样的情况下，自然也就没有必要维持陆军的“老大”地位了，该汰除的老旧装甲与炮兵装备就得汰除，该降阶的单位就该降阶 --- 好腾出更多的将校员额给海、空军
像明年新成立的滨指部，是硬“生”出来的一个中将阶，让陆海空三军的中将阶作战单位的数量达成了3：3：2。
而未来，台空军应该至少还要增加一个中将阶单位（防空暨飞弹指挥部部--->飞弹指挥部+防空指挥部）。
为了避免将星的持续膨胀，也为了精简指管体制，要对陆军“动刀子”可以说是必然的罢，而最先“下刀”的，显然会是重要性与必要性都降低了的装甲与炮兵部队 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 16:00:55
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第三点可能有些长，所以单独说一说罢
不知道现在的年轻人还喜欢不喜欢听老人讲古，不然去慈湖去听一听老蒋讲当年的家亡血史，估计他一张口，三天三夜都打不住
其中有一点是：当年有多少黄埔名将，当面讲起话来那是慷慨激昂，做起事来却是阳奉阴违，私下里各有各的小算盘。尤其是擅长保存实力，好见机行事
这是因为呢，一旦打到了亲人解放军，那么以后就算“起义”，也是留下了血债的，回头难免被仇家算计 --- 而人家可是根红苗正的，自己肯定拼不过
再就是，“起义”的时候，手上的“本钱”越多，谈条件讲待遇的时候也才越有底气对不对。带枪投靠的，肯定跟走投�虒穭ㄠo不委身的不一样，跟兵败被俘的更不一样---看看当年�茼�开城的傅作义，再看看后来从功德林监狱里放出来的杜聿明、王耀武，是不是
当然咯，俺只是随口说说，T大千万表过多联想 --- 黄埔跟老黄埔不见得一样，北平城跟台北城也不见得一样呐
然后哩，T大在内心里，一直把“美军一定会来”当作是定论的，不然也不会一直心心念念如何坚持奋战到底的了
不过，在此基础之上，T大应该没有仔细去考量美军会怎样来，以及美军多久才会来这样的问题
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实际上，老黄埔们心里都很清楚，美军实际只有两种做法：在开战前就介入，阻止老共渡海，以及......永远不会来了这两个选项。并没有开战后才恍然大悟，立即从速调兵遣将，千里迢迢赶来救援这个选项 --- 也应该是T大内心里默认的这一种
如果T大能够接受这一点，那么老黄埔们的做法就好理解了：像造一堆没用的棺材艇，放一大票没什么战力的草莓兵，这样既不会“挑衅”老共，也不会让美帝说你没有做努力
那么，到时候台湾的胜算......就完全看老天安排的了 --- 美帝赢了，那老共自然不敢来，天下��战事；而如果老共赢了，美帝不敢来，那也天下��战事了对不对 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 16:28:32
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quote:
Originally posted by gera
無人機的本質就是戰轟機,直昇機的廉價替代品. 而之所以廉價,則是人類的技術工業能力已經能把價格降低如此低.
這東西沒有2000磅,沒有500磅的威力. 也沒有直昇機在飛百KM後,再打的ATGM那樣的威力. 但在6KM或16KM,或26KM內,人為操作下,對戰甲車的弱點施行打擊.
（恕删）
但真正的問題是,要如何阻止敵軍用同樣的方式玩死我們. 能飛過海峽的中大型機不用太擔心,至少十年內是這樣.
所以用船舶攜帶數百上千架小微型UAV/FPV就顯然是即刻問題. 那有沒有辦法解決? 有. 不過那就是海軍的事了.
其他的,陸軍要快點弄好反UAV/FPV的軟殺與硬殺系統,然後等雷射與微波上線.
是的，低成本巡飞弹的出现，让“万物皆可轰”。
以往几万十几万美元一发的地狱火/硫磺石、TOW/标枪，拿来打小兵，打吉普、卡车，就算是土豪，心里也是要掂量掂量的
现在可好了，一发解决不了的问题，那就再来一发好咯
至于对岸的�茪H机威胁，这个确实是个需要重视的问题。不给，gera兄可能也要留意到：
台军现在的源头打击能力其实正在逐步增强。如之前在隔壁贴所述，台军甚至连IDF都已被改造成可以携带远程精准打击弹药的多用途战机了，马上还要有142+66的F-16战轰机
台军的源头打击能力，不仅是乌克兰完全没法相比的，甚至在打击手段的多样性，精准弹药打击效能上较之共军也不遑多让。将来再进一步添置F-35 BLK4的话，那么更是要胜出一筹。
而这一点会大大拉高共军的动手门槛：因为共军在发起攻击前，一定会评估台湾可能的反应与台军的报复能力，一旦认为行动有可能会得不偿失，就会放弃挑衅的念头 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 22:27:29
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我這裡先說解釋一些，一來雲豹2代車還有部分問題在努力測試排除(攸關新一批運兵車/30鏈砲車/將來迫砲車)，獵豹D3要到2026年6月前才會全部測完+小批量產下部隊測試，2028年才是大規模採購所以變數很多，
至於加購M1A2T也要等明年中美談判後才會明瞭，所以陸軍美夢是M60先延壽苦撐，有機會加購M1A2T就全面除役老戰車，所以才會有M60升級案暫緩，但大抵上陸軍裝甲戰車數量400-500是固定不變，這還不包含獵豹。
懶人包:
//裝甲兵:買M1+60延壽
//砲兵:買M109A7+海老師
//步兵:更多查打無人機當彈藥+雲豹1/2替換M113系列+獵豹換勇虎
反正計畫永遠趕不上變化，將來會怎麼做，誰會知道，我知道就去買樂透+投資股票XD
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回歸戰車需求:
老陸均有火力不足恐懼症，還有古寧頭大捷的步戰協同美好記憶，基本上不會改變固守的戰術，不如說訓練不足的守備步兵只適合依託陣地防守。
只有訓練有素的職業軍人適合機動+多兵種協同作戰，而機械化步兵/裝甲兵就是主角。
問題是精銳只要一次增援失敗就會被全滅還無法補充(精銳人員無法補)，這個代價是所有指揮官都不願意承擔，華人是出名的膽小怕死，沒有7-8成勝率不會出王牌預備隊，
但這也顯現另一個問，當守備步兵火力不足拘束敵方時(甚至被無視繞過防線)，你保有王牌也於事無補，因為對方只要能穩固上岸建立灘頭堡就能源源不絕，和前面大大說的，拚人數我們台灣穩輸。
所以老美才會建議給守備步兵(義務役為主)更多單兵裝備，也包含:單兵反甲武器/單兵防空武器/自殺無人機(軟殺)/彈簧刀600M(或同級反甲無人機)/夜視裝備/通訊裝備/迫砲/城鎮戰訓練，
在第一時間盡可能重創解放軍灘頭戰甲車/尖刀部隊，還有拖對方進去城鎮絞肉場，當然台灣是不同意，畢竟對住民財產損害和軍民傷亡巨大，問題老美說的你不做?這就是小國的悲哀沒有選擇。
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不過老美說的台灣也不必照做，盡可能把解放軍卡在 灘頭 和 城鎮郊區 才是最佳解法，只要守備步兵能把敵方箝制在灘頭+城鎮郊區附近，就不必讓娃娃兵/義務役去打慘烈高強度城鎮戰，
那要如何讓義務役守備步兵做到上述目標呢?還有如何讓王牌預備隊有最佳效果呢?海岸防線是否有盲點，敵人是否能摸上來?
答:
1.守備步兵(義務役):
拜現在無人機發達所賜，無人機有10-30KM，還有熱成像+即時影像+縮放畫面+AI辨識，步兵可以更安全偵蒐預警，甚至步兵能直接同步發射彈簧刀300 /600M 或 同級武器 先去重創敵人步兵和敵戰甲車單位，
義務役目前部屬方式，就是給他們更多 無人機 偵查+打擊訓練，還有充足的無人機數量(當彈藥用)，再依託地雷/機槍/反甲武器/防空武器/迫砲/工事陣地 讓他們盡量的箝制對方，並同時回報給後方指揮官。
而通訊設備+觀測設備則是給步兵單位不停報位置和敵方種類規模，但這部份太專業，需要自願役去支援+勝任，最近就有新聞，國軍基層再驗證和考核XD。
2.王牌預備隊(自願役):
當守備步兵回報給後方指揮官情資後，指揮官會做出正確的判斷，並派出附近最佳的預備隊(裝甲/機械化步兵/砲兵/陸航/跨兵種火力支援，例如空軍炸射/海鋒大隊反艦飛彈)排列組合。
讓他判斷投入預備隊的規模和調度，如果是敵方大規模登陸，就請海老師/自走砲/海鋒大隊/空軍炸射船團後，再派地面部隊增援，如果是營級敵方兩棲甲車團，就請阿帕契+獵豹+雲豹機械化步兵去增援，以此類推。
而且守備步兵能箝制敵方+吸引注意力，對王牌預備隊損失就越小，這樣可以有更多的容錯機會，守備步兵也不會有被拋棄當炮灰的士氣問題，只要能撐住，我方預備隊就一定會去增援。
3.海岸防區盲點:
至於海岸盲點問題，還在錢的問題，上面已經有說過，平時由海巡負責，增取更多預算來提升海岸監視系統覆蓋率，近期海巡+海軍+空軍 買大量中小型無人機+海巡機動監控車，盡可能減少守備部隊負擔和中遠程預警，
至少讓守備步兵能提前知道敵方大概方位+數量，可以往該區海灘發射相應 無人機偵蒐+自殺無人機 在上空遊蕩，隨時準備獵殺登陸中的兩棲甲車，這也能增加守備步兵的存活率和殺敵效率。 |
Edited by - teamgod311 on 12/14/2025 22:47:46 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 12/15/2025 : 15:22:14
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quote:
Originally posted by teamgod311
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回歸戰車需求:
老陸均有火力不足恐懼症，還有古寧頭大捷的步戰協同美好記憶，基本上不會改變固守的戰術，不如說訓練不足的守備步兵只適合依託陣地防守。
只有訓練有素的職業軍人適合機動+多兵種協同作戰，而機械化步兵/裝甲兵就是主角。
T大的基本邏輯我沒有問題，只是要補充一下
"訓練不足的守備步兵只適合依託陣地防守"，是沒錯。
但是當守備步兵奮戰承受損失的時候，還是需要增援的。這個時候跨區增援是有必要性的，無論是守備步兵，還是志願役主戰部隊。
(要討論的是也許不應該大量車隊增援，要考慮小單位移動。不能因噎廢食
我的問題只在於，M60更新或者增購M1的不可或缺?
我不是說王牌預備隊用M1不好，而是說用雲豹IFV會有什麼問題?
(如果要說105豹還沒譜的話
(立法院現狀就是國防預算錢很緊張，認清現實吧
老陸有火力不足恐懼症，我們大量配發UAV/FPV不好嗎?
把任何裝甲突穿的企圖打殘不好嗎?
還是"裝甲兵"有重戰車依賴症，然後我們一定要遷就裝甲兵?
這個邏輯不通啊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/15/2025 15:23:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 12/15/2025 : 15:26:07
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quote:
Originally posted by teamgod311
所以老美才會建議給守備步兵(義務役為主)更多單兵裝備，也包含:單兵反甲武器/單兵防空武器/自殺無人機(軟殺)/彈簧刀600M(或同級反甲無人機)/夜視裝備/通訊裝備/迫砲/城鎮戰訓練，
在第一時間盡可能重創解放軍灘頭戰甲車/尖刀部隊，還有拖對方進去城鎮絞肉場，當然台灣是不同意，畢竟對住民財產損害和軍民傷亡巨大，問題老美說的你不做?這就是小國的悲哀沒有選擇。
悲哀的解法: 大量的UAV/FPV
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不過老美說的台灣也不必照做，盡可能把解放軍卡在 灘頭 和 城鎮郊區 才是最佳解法，只要守備步兵能把敵方箝制在灘頭+城鎮郊區附近，就不必讓娃娃兵/義務役去打慘烈高強度城鎮戰，
1.守備步兵(義務役):
拜現在無人機發達所賜，無人機有10-30KM，還有熱成像+即時影像+縮放畫面+AI辨識，步兵可以更安全偵蒐預警，甚至步兵能直接同步發射彈簧刀300 /600M 或 同級武器 先去重創敵人步兵和敵戰甲車單位，
義務役目前部屬方式，就是給他們更多 無人機 偵查+打擊訓練，還有充足的無人機數量(當彈藥用)，再依託地雷/機槍/反甲武器/防空武器/迫砲/工事陣地 讓他們盡量的箝制對方，並同時回報給後方指揮官。
而通訊設備+觀測設備則是給步兵單位不停報位置和敵方種類規模，但這部份太專業，需要自願役去支援+勝任，最近就有新聞，國軍基層再驗證和考核XD。
不過老美說的台灣也不必照做，
不悲哀的解法: 大量的UAV/FPV
疑? 不是一樣嗎?
我一直不了解，在那邊悲哀甚麼?
很多人很反對準備巷戰，在哪邊一直說很悲哀，
大家都同意，討論戰術脫離不了地形
quote:
城鎮戰訓練，
在第一時間盡可能重創解放軍灘頭戰甲車/尖刀部隊，還有拖對方進去城鎮絞肉場，當然台灣是不同意，畢竟對住民財產損害和軍民傷亡巨大，問題老美說的你不做?這就是小國的悲哀沒有選擇。
北台灣哪裡沒巷戰啊? 像您說的
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不過老美說的台灣也不必照做，盡可能把解放軍卡在 灘頭 和 城鎮郊區
城鎮郊區不也是巷戰?
淡海新市鎮一上岸，就是一堆房子啊，這不是巷戰嗎?
河對面的八里區行政中心，也是一堆房子啊，這不是巷戰嗎?
你還能在卡在哪裡避免巷戰? 再往南的桃園，也好不到哪裡去，也是一堆房子。
T大，請打開Google地圖吧
巷戰是北台灣登陸防衛戰的必出場景，大陸網站上都很多人在俄烏戰爭後，自己看地圖得到這個結論:
登陸北台灣必定巷戰，無可避免。
根本不存在"拖對方進去城鎮絞肉場"
實際場景: 潛在的港口附近，一離開海岸線1000公尺的平地，就是城鎮巷戰，繞無可繞，避無可避。
陸軍巷戰準備越充分，PLA就越不敢巷戰，PLA就越努力說服上級巷戰不妥。
誰也不想面對敵方嚴陣以待的殺陣，還傻傻地衝進去。
這會讓X顯得很蠢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/15/2025 15:52:08 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 12/15/2025 : 16:02:47
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登陸戰跟巷戰
都是絞肉戰.台灣要贏
不只要把共軍壓制在海面.海灘上.還要去絞肉
金門戰役.就是主打繳肉
以絕對的優勢兵力
殲滅進入村莊.滲透的共軍
巷戰才是主要任務
至於擊毀登陸船隻.壓迫在海灘死角共軍
都是先絞肉後的結果
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/15/2025 : 16:37:05
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Originally posted by teamgod311
至於加購M1A2T也要等明年中美談判後才會明瞭，所以陸軍美夢是M60先延壽苦撐，有機會加購M1A2T就全面除役老戰車，所以才會有M60升級案暫緩，但大抵上陸軍裝甲戰車數量400-500是固定不變，這還不包含獵豹。
懶人包:
//裝甲兵:買M1+60延壽
//砲兵:買M109A7+海老師
//步兵:更多查打無人機當彈藥+雲豹1/2替換M113系列+獵豹換勇虎
反正計畫永遠趕不上變化，將來會怎麼做，誰會知道，我知道就去買樂透+投資股票XD
这个.......看来T大中“黄埔余毒”甚深，自己是解脱不了的啦。
今年的事情就表再拖到明年，就让俺现在隔着屏幕凿几个毛栗子，看能不能把T大给敲醒罢
首先一点，T大的想法是行不通的
第一点，其实gera兄已经想到的了 --- 那就是台湾没有这么做的本钱：
（1）是gera兄所提及的，台湾在相对实力上居于绝对劣势，哪怕你能打出1：3、1：5的交换比，依然�茠k抵消老共的能量
而实际上，以T大所假想的这类“黄埔”战法，哪怕是占据主场之优，也是很难打出以上交换比的，这通过俄乌战场也能看到
（2）则是台湾自己没有那么多的资源。T大加倍暴兵的想法是台湾承受不起的。
例如，台军因为100余台的M1A2T，就汰除了100余台的CM12、400余台的CM11，将战车总数削减了一半。如果按照T大的想法，再买上4-5倍哦的M1A2T，先不说实战效能如何，台军的其他地面部队，就真的只能装备得起左手扫把右手抹布了罢
买入M109A7亦然：它是以几乎汰除台军现有的全部老旧火炮为代价的，把节省下来的人力、物力、财力，统统用来供这些宝贝疙瘩
总之，T大要认识到：你这条思路的进步空间是有限的，CP值也是相当低的，就算是战力倍增，也难以抵挡敌方相对于台湾几近于�茩酊�资源优势
第二，就是台湾的环境十分特殊，不能拿别国，尤其是当下俄乌战争的经验来应用于台湾
除开已经说了很多遍的两国地理条件差异如云泥之别，这里要再次提及：台湾最大的劣势，就在于没有战略纵深
例如，当下的乌克兰，因为鹅军的战略打击能力有限，加上西方国家所提供的情报与防空武器支持，使得鹅军对基辅的战略打击基本没有取得明显成效，没有从根本上动摇基辅的抵抗意志
但是，台湾则完全不同。哪怕是在台北港周边摆上155加榴炮级别的战术武器，都能对台北市造成杀伤。而这，对于士气的影响，可能是台湾人现在还难以想象的。假如：
T大今天听到自己的某个好友被�茪H机击中，别人只是靠断指上的戒指才辨别出他的身份；明天又听到自己的邻居们在排队领补给时突遭炮击，长长的队伍里没有找到一个完整的......
天天被这样的噩耗包围，夜夜听到凄惨的哭嚎 --- T大觉得自己能承受三天？三个礼拜？还是三个月？
第三点，这个比较长，俺在另开一个回帖罢
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/15/2025 : 16:54:57
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因为坛子里的氛围比较偏蓝 --- 包括T大，应该也是受蓝营的影响比较深
声明一下先：这个完全没有问题，民主社会里任何政见都是需要相互尊重的。
只不过，因为大家相对偏蓝，那么获取资讯的渠道可能就来自蓝营方面的就比较多一些。而蓝营，相对来说，又深受中国方面的影响。
所以，大家的思维方式是较为偏中国式的 --- 反过来，就很不美国咯
话说回来，直接了当的说，“以拖待变，固守待援”云云，只是“老黄埔”们和老男蓝一直以来的说法，美帝方面并没有对应的态度
由是，如果具体化到那支美军部队会来，多久会来，以及怎样来 --- 恕俺直言：台湾恐怕没有几个人能讲清楚的。进而....
有谁看到美军有学术研究是关于美军怎样派兵如“老黄埔”们所说的那样“来救”台湾的？又有那次美军演习，演练的是美军“出兵来救”台湾的哩？等等等等
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因为，“以拖待变，固守待援”云云，本来就只是“老黄埔”们和老男蓝讲的鬼故事，好让他们有机会见风使舵，相机行事
美国方面并没有如李喜明的“不对称”里所对应的策略，美军主张的是“不对称作战” --- 一个是李鬼，一个是李逵
“步兵堆尸，城镇绞肉”之类的战术，唯一的“好处”，大概就是打不死几个解放军 --- 反倒会让解放军打死不少，两边扯平，留不下多少血债，投降之前也会不结下深仇大恨的罢 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/15/2025 : 17:16:57
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既然美军没有实质上如老黄埔们所称的“救台湾”，那么，美军到底会不会“来救”呢？
这个，恐怕就要看对于“来救”是怎么理解的咯
这个“来救”，按照老黄埔和老男蓝们的说法，是一项具体而实际的行动：也就是美军舰队满载着整整齐齐的大兵出现在海平线上。上岸以后打得共军节节败退，最后只能缴械投降
按照这样的思路，还会有很多衍生的说法。例如，美军并不会一开始就来救，而是把台湾当人肉沙包，等台湾人跟老共拼个两败俱伤时，再来收割胜果；又比如，“台湾是诱饵”论 --- 这些个，大家应该都比俺熟，俺就不再罗嗦咯
但是，咦，为甚麽俺要说但是哩 --- 这个“来救”......有妹有可能，是一种样态，一种态度，以及一系列的举动哩
T大，你看到蓝鲸兄脸上恍然大悟的神情了麽 --- 他明白咯，你也该快了罢
其实之前，俺已经暗示过好多回咯，比方说：如果是十万美军来守台湾，会采取什么样的战术。也说过台军现在其实更像是美帝福尔摩萨国民兵；更是反复提醒过T大去看台军的三军联战测训，等等
其实，美军的“来救”，不是将来的事情，而是已经发生，而且正在持续进行的事情 --- 那就是把台军“老黄埔”手中拯救出来。摆脱以往的种种沉疴积弊，逐步变成一支美式理念，美式编装，当然也有相应战力的美式军队
从战略上来说，��论是“地狱景象”，还是“台湾之盾”，都是美军理念的对应。从战役层面来说，滨指部、作战区制，共通的指管通情侦能力，远程打击火力，一直到战斗层面的各类�茪H机/巡飞弹，打击旅、陆战队的编装改革等等
在所有的层面上，美军都在推动台军向自己的理念，自己的水准来迈进 --- 而不是如T大、蓝鲸兄、C大之前所想的，继续强化“黄埔战法”的战力
再次强调下：这个才是真正意义上的“美军来救”，它是正在进行中的事情，而不是未来的某项军事行动 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
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