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guy123
路人甲乙丙
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a2979
路人甲乙丙
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 Posted - 04/08/2026 : 16:25:27
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quote:
Originally posted by WingStar
大陸大費周章做出能用的曝光機卻不大量應用，也不大肆張揚，大致上只有幾種可能：
1.曝光機不是曝光機，是科學怪人拼湊機，導致「一致性」與「平均故障間隔」(MTBF)極低
2.曝光機性能不穩定，生產不出有用的產品，良率瓶頸與成本失控
3.產能「假性」低迷(隱形擴產)，被國防、超級電腦等非公開項目佔據，導致民用市場看到的供應量極低
要不要猜猜看是哪一種
对于装专业的傻绿鸟，直接��脑AI就行
这段话试图通过“猜测”来暗示中国大陆光刻机（曝光机）存在技术或产能问题，但其逻辑存在明显漏洞，且缺乏事实依据。以下是对该论点的逐条反驳：
关于“科学怪人拼凑机”：光刻机是高度集成的复杂系统，若真是“拼凑机”，根本不可能“做出能用的”并实现曝光功能。中国在双工件台、光源系统、光学镜头等核心子系统的突破已有公开文献和专利申请支撑，并非�虓膜坐禲C所谓“一致性”与“MTBF”低，属于��数据支持的臆测。
关于“性能不稳定、良率低”：任何先进光刻机在研发初期都会经历工艺优化过程，但这不等于“生产不出有用的产品”。中国已能量产90nm、65nm甚至28nm制程用光刻机，并应用于功率芯片、MEMS、射频等对成本不极端敏感的领域。良率与成本是工程问题，而非“能否可用”的问题。将研发阶段常态曲解为“失控”，是典型的误导。
关于“产能被非公开项目占据”：这一说法看似“为中方开脱”，实则暗指“民用市场供应低是因为军用/保密项目挤占”。事实上，中国半导体设备产能扩张有明确的产业规划，优先保障成熟制程民用芯片（如车规、工控、物联网）的自给率。国防与超算需求占比较小，不足以“占据主要产能”。所谓“假性低迷”没有供应链数据支持——中国每年进口大量芯片设备，若国产光刻机真能“隐形扩产”，海关数据与企业财报必然出现异常，但并�茼�类证据。
核心逻辑问题：该“猜测”预设了一个前提——中国已经“大费周章做出能用的曝光机却不大规模应用”。但现实是，国产光刻机正处于从“可用”到“好用”的爬坡阶段，并非刻意隐瞒或闲置。任何国家突破高端光刻机都需要5-10年的产业化验证周期（荷兰ASML早期同样如此）。中国不“大肆张扬”是出于务实态度：避免过度炒作导致资本市场泡沫，同时集中资源解决工程化问题。不大量应用，是因为下游晶圆厂需要时间验证设备稳定性、建立配套工艺、调整生产线，这是产业规律，而非技术�荅鄔�产能神秘化。
结论：该段话用“猜谜”形式包装主观臆断，��视中国半导体设备产业的实际进展与客观规律。若真要猜测，更合理的答案是：国产光刻机正在稳步推进，但尚未达到全面替代进口的程度——这与所有后发国家的技术追赶路径一致，并��阴谋论空间。 |
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cph0516
我是老鳥
7784 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 17:56:24
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匪國AI只有美國的1/3效能
而AI晶片生產
美國用兩年更迭一代速度.加上性能翻倍進化中
所以匪國晶片落伍.就是該被打
至於先進光刻機
是以10多個國家.高端技術生產出來
匪國拆解仿製上28奈米光刻機
至今都沒辦法復原
這群匪國牛馬還能吹啥東西
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 04/08/2026 : 19:06:30
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像差鑑定、套刻精度統計，能做到高信度的分析，但這叫「高機率推斷」。在晶片這種多重製程疊加的成品裡，要單憑數據就給出「絕對無誤」的判斷，恐怕只有想說贏的人，才會把話說死。
ASML 精度數據，在規格書裡有「單機」和「匹配機台」的嚴格區分，數值落差很大。你把它做成撒尿牛丸，然後說成是「極限」，在精確對標上，這種引用方式過於隨意了。
送檢二十年沒見過，那是因為你買得到、送得去的都是「市售商業晶片」。那些不計成本、少量生產或是研發項目的東西，本來就不會出現在你的報告裡。拿「民用市場沒見過」來斷言「全球研發為零」，這是嚴重「倖存者偏差」。
中微蝕刻機在南京廠的事是真，但南京廠目前的主力又不是 5nm。把這件事拿來跟曝光機混著講，大概就是想傳達「你看吧，也就那樣」的嘲諷，對釐清真相沒有幫助。
而把「目前還沒成功量產」直接解讀成「科學怪人」或「造假」，這中間跳過的證據太多了，基本叫做腦補。
有二十年專業，應該更為理性看待，而不是為了立場而剪裁事實，目的只是為了把話講贏，逢中必反，逢共必損，跟綠蠅又有什麼不同? 因為看你跟我一樣，都是正藍，所以今天我才難得開口，但如果你已經染綠，就當我自作多情∼歹勢！
套用空戰的概念，用邏輯觀念是超視距作戰，繼續技術層面是進入纏鬥，我在後者沒有優勢，所以到此不再奉陪∼溜了
詳情由此進
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12274
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 04/08/2026 : 20:08:42
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大陸AI等級太差，難怪沙烏地、UAE和阿曼發展主權級AI都不考慮跟大陸合作，免得被扯後腿
別想太多，幾千家各國公司和政府單位委託這些公司去逆向工程檢查這些晶片，按你說法這些公司和國家單位都是笨蛋了，
你挑的毛病在技術領域是完全不成立，你想到的問題大家都嘛想得到，太過細節的東西這裡也不方便講
大陸現在流行用國產替代零件維修ASML機台，下場如何，稍微有點產業人脈的都有聽說，之前的帖子也舉過幾個案例，
反正折騰下去也是大陸先耗光可用的高精度機台(預估現在全大陸可用於生產7nm晶片的機台應該不到80台了)，
川習會很快就到，習近平記得好好求求川普，也許他一開心會恩准再賣幾台曝光機給大陸 |
Edited by - WingStar on 04/08/2026 20:33:27 |
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a2979
路人甲乙丙
3450 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 20:36:40
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quote:
Originally posted by WingStar
大陸現在流行用國產替代零件維修ASML機台，下場如何，稍微有點產業人脈的都有聽說，之前的帖子也舉過幾個案例，
反正折騰下去也是大陸先耗光可用的高精度機台(預估現在全大陸可用於生產7nm晶片的機台應該不到80台了)，
川習會很快就到，習近平記得好好求求川普，也許他一開心會恩准再賣幾台曝光機給大陸
没人鸟绿鸟，AI不嫌弃，玄学AI爱莫能助，“专业”AI可是强项
既然是牧羊犬，美爹的��脑AI也一样
一、“用国产零件维修ASML机台 → 很惨”，真实吗？
涉及 ASML 设备的维护，有几个基本事实：
光刻机属于极端精密系统（纳米级对准、光学稳定性要求极高）
原厂通常提供：
关键备件
软件校准
远程维护支持
👉 因此：
关键部件“随便替换”确实会影响性能或稳定性（这是合理推断）
但行业里也存在：
第三方维修（全球都有）
非关键部件国产替代（逐步发生）
⚠️ 关键问题在于：
👉 没有公开、可验证的数据证明“大规模替换导致系统性崩溃”
所谓“业内都听说”，本质是传闻级信息，不能当结论。
二、“7nm机台不到80台”的说法靠谱吗？
这个数字基本可以判断为：
👉 高度不可靠 / �茪�开来源支持
原因：
光刻机数量属于企业核心机密（如 TSMC、Samsung Electronics 都不会公开细分）
“能做7nm”也不是简单按“台数”算：
取决于工艺整合（多重曝光、设计规则等）
同一台DUV设备可以通过不同工艺实现不同节点
👉 换句话说：
“多少台＝能不能做7nm”本身就是外行式简化
三、“国产替代会把设备耗光”是否成立？
这个说法逻辑上也有问题：
晶圆厂（如 SMIC）的核心目标是：
稳定生产
提高良率
控制成本
👉 如果某种维修方式真的“加速报废”，企业会：
立即停止
或仅用于非关键产线测试
企业不是“硬要把设备用坏”。
四、“只能靠川普再卖设备”是情绪化表达
提到 Donald Trump 和 Xi Jinping，这部分明显是：
👉 政治情绪 + 讽刺表达，而不是产业分析
现实情况更复杂：
半导体设备出口受政策限制（美国+盟友体系）
但不是“个人一句话就能放开或关闭”
涉及：
多国政策（荷兰、日本）
企业利益（ASML等）
长期战略博弈
五、比较接近事实的结论
把噪音去掉，大致可以归纳为：
✔ 可能是真的部分
替代维修在某些环节存在
非原厂维护确实有技术风险
设备受限确实带来压力
❌ 很可能夸大或不实的部分
“大量设备被折腾坏”
“7nm设备只剩几十台”
“业内普遍知道惨状”
总体评价
这段话更像是：
👉 “行业焦虑 + 小道消息 + 政治情绪”的混合体
而不是基于可验证数据的分析。
如果用一句话总结
👉 中国半导体确实面临设备限制，但没有任何可靠证据表明已经出现“设备被折腾耗光”的系统性失败。 |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 04/08/2026 : 21:13:44
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阿拉伯國家的頭腦還是很清醒的，雖然跟大陸做生意賺大陸的錢，但涉及自己利益還是會以自身利益最大化來考量，畢竟NVDIA實在是太香了
沙烏地跟NVIDIA、AMD、Qualcomm合作，並承諾不採購華為設備，
阿拉伯聯合大公國跟Microsoft、OpenAI、NVIDIA合作，承諾撤出對中國公司的所有投資(包括ByteDance)並移除基礎設施中的華為硬體，
阿曼跟NVIDIA洽談中，
但不管如何，都不會以DeepSeek為基礎模型，而是另外全新開發新的大模型
美國禁令對大陸晶片廠影響很大，所以川習會習近平得好好求求川普給點活路，
可能還會要求川普施壓日本放寬光阻劑和零組件的輸出，以挽救大陸岌岌可危的晶片產業
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Edited by - WingStar on 04/08/2026 21:24:42 |
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a2979
路人甲乙丙
3450 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 21:44:25
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quote:
Originally posted by WingStar
阿拉伯國家的頭腦還是很清醒的，雖然跟大陸做生意賺大陸的錢，但涉及自己利益還是會以自身利益最大化來考量，畢竟NVDIA實在是太香了
沙烏地跟NVIDIA、AMD、Qualcomm合作，並承諾不採購華為設備，
阿拉伯聯合大公國跟Microsoft、OpenAI、NVIDIA合作，承諾撤出對中國公司的所有投資(包括ByteDance)並移除基礎設施中的華為硬體，
阿曼跟NVIDIA洽談中，
但不管如何，都不會以DeepSeek為基礎模型，而是另外全新開發新的大模型
美國禁令對大陸晶片廠影響很大，所以川習會習近平得好好求求川普給點活路，
可能還會要求川普施壓日本放寬光阻劑和零組件的輸出，以挽救大陸岌岌可危的晶片產業
真是一天不说假话就皮痒，公司承诺变成了国家，充其量也就在两国AI 基础设施上不使用华为，你真当群众的眼睛是昏暗的？ |
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guy123
路人甲乙丙
4180 Posts |
Posted - 04/08/2026 : 23:08:08
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其实国产光刻机的研发时间肯定要比ASMl当年快的多，首先二十多年前的技术没法和现在比，当时还要验证各种路线，整合各种部件，而中国只要摸着石头过河就行，直接抄作业顺便改进。再次，投入的人力物力和中国现在没法比。ASML当初研发团队就几百号人捣鼓，中国这次中科院、哈工大、清华和浙大都参与研发光源、工作台，还有上海微电子和华为企业牵头。ASML当初每年十几亿、几十亿研发经费也没法和中国现在比，集成电路产业基金一期投入987亿元，2019年二期2042亿元，2024年三期3440亿。还有2025年的一千亿国家创业引导基金，地方政府投资，还有民间基金，各企业的大量投资。
根据各路消息汇总，国产DUV去年就已经在调试，今年年底DUV就可以量产了，起码7纳米甚至5纳米制程不成问题的，芯片性能提升并不是只有砸钱冲先进制程这一条路，还有封装软件等，后两者正是中国的强项。所以各大机构纷纷预测2030年中国成熟芯片产能达到全球50%不是空穴来风。
起码华为敢全系列用麒麟芯片，即使手机芯片7纳米或者6纳米制程也能中国市场第一。长鑫存储更是从2024年的129万片增长到2025年的177万片，今年更是预计量产200万片成为全球第三。被制裁前可是20万片都达不到…… |
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guy123
路人甲乙丙
4180 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 07:30:45
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quote:
Originally posted by WingStar
阿拉伯國家的頭腦還是很清醒的，雖然跟大陸做生意賺大陸的錢，但涉及自己利益還是會以自身利益最大化來考量，畢竟NVDIA實在是太香了
沙烏地跟NVIDIA、AMD、Qualcomm合作，並承諾不採購華為設備，
阿拉伯聯合大公國跟Microsoft、OpenAI、NVIDIA合作，承諾撤出對中國公司的所有投資(包括ByteDance)並移除基礎設施中的華為硬體，
阿曼跟NVIDIA洽談中，
但不管如何，都不會以DeepSeek為基礎模型，而是另外全新開發新的大模型
美國禁令對大陸晶片廠影響很大，所以川習會習近平得好好求求川普給點活路，
可能還會要求川普施壓日本放寬光阻劑和零組件的輸出，以挽救大陸岌岌可危的晶片產業
想不到阁下还挺幽默，伊朗:你建数据中心我同意了吗？给你刷刷火箭助助兴吧……
伊朗才袭击了海湾地区的甲骨文和亚马逊数据中心，还威胁要炸星际之门。阿联酋这个新晋诈骗中心，被伊朗一炸，诈骗电话都少了不少……
阁下海挺会做梦，让日本放宽输入？我不卖日本化肥就可以换这条件了。之所以不要求，是因为国产完全可以替代了啊……
今年美国约50%的AI数据中心建设项目已被推迟或取消，主要原因就是大部分必要的设备和电子元件由中国生产，这些元件既用于数据中心内部，也用于外部，因为AI公司必须扩展电网基础设施才能为其AI中心提供足够的电力，而电力输送设备的短缺正在延缓项目进度。
谁求谁搞清楚没？老美向中国进口的变压器增长182%，因为美国本土交付周期为5年，黄花菜都凉了……
https://weibo.com/1371701597/5283461025498468
https://weibo.com/2127895894/5285438906433726
https://weibo.com/7748662772/5283672077109484 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3486 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 08:38:04
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那个。 前几年大陆1980i及以上的duvi买了很多。足够月产250k十二寸晶圆。足够支持到国产duvi出来了。
反而美系的薄膜沉积、刻蚀、量测设备不大够。要到2028年才能完全解决
2028年可以自由扩产5到7nm水平的晶圆。
再提升，需要国产euv了。 |
Edited by - skyflyer on 04/09/2026 09:47:09 |
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cph0516
我是老鳥
7784 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 13:59:45
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幻想不成.已經出現妄想症
看起來匪國豆逼.真是越來越搞笑
原材料
半導體相關設計軟體與(參數)與服務
才是真核心技術
這可不是靠吹噓就有的
可是要花上幾百~上千億美金(理論.實驗.量產.驗證)才有的
而且每代半導體製程.都是要推倒重來
連duv都搞不定的匪國
那就繼續妄想症吧
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guy123
路人甲乙丙
4180 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 15:33:51
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quote:
Originally posted by cph0516
幻想不成.已經出現妄想症
看起來匪國豆逼.真是越來越搞笑
原材料
半導體相關設計軟體與(參數)與服務
才是真核心技術
這可不是靠吹噓就有的
可是要花上幾百~上千億美金(理論.實驗.量產.驗證)才有的
而且每代半導體製程.都是要推倒重來
連duv都搞不定的匪國
那就繼續妄想症吧
开裂哥已经入定进自己的妄想世界了，在那个世界，你美爹的地位�茈i动摇，美爹的话金科玉律一言九鼎，美爹的黑科技遥遥邻先�茠k仿制�茠k破解。
可惜啊，现实世界是物质的，现实世界里，你美帝和伊朗扭打了一个多月，被迫喊停战，然后川皇甚至想和伊朗一起收霍尔木兹海峡过路费……
至于DUV，吹得好像是三体文明的"水滴科技"一样，讲的夸张点，就是更先进的圆珠笔芯而已……你说上千亿美元投入，这不巧了嘛，光国家大基金一共投了三期外加创新基金就是7000亿人民币合计一千亿美元，至于地方投资，风投和企业自筹，股市筹款那更是多如牛毛。
谁让中国一年顺差就1.2万亿美元呢，你那上千亿美元，洒洒水啦……其实上海微电子2018年就研发出了90纳米光刻机，虽然通过国家验收，企业也买了去研究，但是制裁前没有压力，都是放在仓库吃灰。制裁后这下可好，不但积极调试积极反馈，还让这款光刻机几年前成功量产…… |
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guy123
路人甲乙丙
4180 Posts |
Posted - 04/09/2026 : 16:21:33
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澳大利亚三月份汽车销量榜，BYD销量同比增长50%，7217辆排第三，仅次于起亚7320辆。奇瑞三月销量4018辆，同比增长84.1%。
另根据报道丰田CEO表示"我们对此毫�衄`算"，福特CEO"中国可能让我们全部破产"，丰田表示"除非情况改变，否则我们�茠k生存"。
Honda’s CEO warned after visiting China:
“We have no chance against this,” referring to China’s ultra-fast, low-cost auto supply chain.
Other leaders are also alarmed:
Ford’s CEO warned China could “put us all out of business,” and Toyota said, “Unless things change, we will not survive.
https://x.com/i/status/2041848140035162132
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ki1
我是老鳥
6780 Posts |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
669 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 08:37:06
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因為實驗和實戰環境中顯示，不管有沒有電氣化，
使用純柴油火車頭或串聯式混合動力(如JR東日本的HC85系或JR北海道的H100型)，都比使用氫燃料電池列車或電池動力列車更加可靠耐用，
更能應對多山坡和多彎道地形，且設施建設成本和加注燃料後的續航力更有優勢
錢，永遠是個問題，只有不把錢當錢的國家，才會把偏門歪道當未來遠景 |
Edited by - WingStar on 04/12/2026 08:39:22 |
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ki1
我是老鳥
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dasha
版主
42553 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 09:46:56
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Originally posted by WingStar
信越化學啥時缺少原材料了??要是真缺，大陸中芯國際早停產了，中芯國際7nm製程用的光阻劑70%來自信越化學，30%來自住友化學，
大陸自產品??敢用一條7nm產線產量下去賭，就盡量用
他們說的是這個:
https://www.shinetsu.co.jp/jp/news/news-release/%e5%a1%a9%e5%8c%96%e3%83%93%e3%83%8b%e3%83%ab%e6%a8%b9%e8%84%82%e3%81%ae%e5%80%a4%e4%b8%8a%e3%81%92%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6-17/
因為波灣的輕油短缺,乙烯不足,所以減產聚氯乙烯之類東西,大家水管塑膠袋要漲價.
但這件事影響的不只是日本,只是日本與其他國家反應不同:日本開戰第1天寫第2天刊的報導,就指出輕油與鋁馬上會缺,塑膠袋與醫療用品大家要有警覺;台灣開戰2週後開始有店面停止銷售塑膠袋,理由與乙烯缺這些都有關,但執政黨說沒問題,3週後有執政黨立委開始查屯貨,執政黨施壓石化廠增加產量,公營機構只好被迫重啟燃煤電廠及消耗庫存加大生產線;然後大陸,還有台灣在野黨,都沒說大陸缺料,但實際上業界都知道大陸缺料的問題更嚴重,因為大陸石化產業消耗量與產量都是遙遙領先的世界第一,最強的點反而變成最大弱點......
這問題基本上屬於內宣重視哪個層面,以及大家對自家了解有多深.日本很早就講"會缺料""日本是石油乞丐",這是面對甚至誇大危機以便大家盡早因應的政府;台灣行政院長居然在日本都說自己油不夠相關產品減產的時候,說"庫存充足,而且可以向日韓調油"這種話,擺明不知道國際局勢也不知道自己狀況,只想維穩,這是只想維穩又不知道自己狀況多慘的政府;同時老共對自己狀況一聲不吭,很明顯他們知道自己受傷很重,這是想維穩也知道自己狀況的政府.
只聽內宣的就同樣會貼下面這篇:
quote:
Originally posted by arbox1000
quote:
Originally posted by WingStar
順手查了一下泰國工業聯合會(FTI)與泰國陸路運輸部(DLT)的2024年掛牌數據顯示，
2024年第一季，豐田(Toyota)在泰國的實際新車掛牌數(真實銷量)仍穩居第一，市佔率接近35-40%
04/06/2026
人家公佈的多半是2024年4月到2025年3月的2024會計年度統計數據,而且這種數據通常都要7~8月才有完整版,就算曆年少了3個月,也是要5~6月,2026年4月有沒有2025速報不知道,但完整版還要好幾個月.
老共內宣不只喜歡強調自己強項而忽略自己弱項,還喜歡把未來與過去混為一談,忽視眼前依然對自己不利的事實.當然市場重視未來成長率,對現在市佔率相對不強調沒錯,但未來是還能變的,現在與過去卻不是.
quote:
Originally posted by Dr Evil
「7nm以下一定用EUV」這也是過度簡化。主流確實如此，但中芯國際已被證實用DUV多重曝光做出接近7nm的產品，代表即使沒有EUV，也不是完全做不到先進節點，只是成本與良率會明顯劣勢。
這個"明顯劣勢"通常不是倍數或位數級別,是指數級別,比方人家1次過關或重複2次曝光,你要4~6次曝光,每曝光1次就報廢掉一大堆耗材及失敗品,所以商業上或者特定需量產商品是根本不能用的,大部分會說老共吹牛的,也是只老共說自己先進產品能供自己手機用,年產好幾億台的東西你根本不可能有那個產能......
如果這種製程的東西是給年產不到100架的J-35或H-20,那是還有可能,不過這種東西通常驗證很久,民生用品近5年技術還不會服役. |
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dasha
版主
42553 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 10:07:23
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by WingStar
因為實驗和實戰環境中顯示，不管有沒有電氣化，
使用純柴油火車頭或串聯式混合動力(如JR東日本的HC85系或JR北海道的H100型)，都比使用氫燃料電池列車或電池動力列車更加可靠耐用，
https://youtu.be/PS-XUMDbR7o&t=53
可靠耐用:活塞連桿開著開著掉出來(JR北海道火燒車不是新聞了)
quote:
更能應對多山坡和多彎道地形，且設施建設成本和加注燃料後的續航力更有優勢
多山坡的話,純電車有極大的回生制軔容量,
比等著在閘瓦/變速機油/電阻器間選一個燒的純柴油車/串聯混動車優勢大許多
多彎道的話,緬甸的純柴油車或許87%是因為開太慢而開壞(把變速箱燒了)的
quote:
錢，永遠是個問題，只有不把錢當錢的國家，才會把偏門歪道當未來遠景
有趣的反直覺現象:現在柴油車遠比電車貴
台鐵買60節純柴油車,每節快一億才勉強有人投標,架空線電車只要大約一半
差價可以買一大堆電池
從2015年說要買油電車
https://www.chinatimes.com/newspapers/20151126000445-260102?chdtv
公告幾次找不到廠商,2021年改成純油車也可以
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5744874
到現在2026年了,車還在造
有些事情不要混淆,再可靠的系統也經不起維修體系擺爛,這是現在許多廠商面臨的問題.
電車主流是用電纜接外部電力的,換成自己的電力,不管電池還是氫電,理論上可以繼續用現有電纜車零件,但輸出會不同,歐洲日本都是老早搞過實驗,還開了電池氫電甚至生質燃料電車商業線路,但沒有進一步擴張,理由有電力燃料來源及系統可靠性,你要不要花錢去生產針對新動力系統最佳化的電力或驅動系統?
氫能源剛好在2天前有個新報導,2022年喊很大的歐洲氫能源投資紛紛減緩甚至中止,日本氫能源也從自產轉換為採購澳洲產品,但國際氫能源投資卻在快速擴大,未來預估產能沒有減少反而一直曾大,老共之外,印度巴西沙烏地緊追其後,現在老共全球第一且產能達全球八成的優勢,剩沒幾年,就會變成全球第一但產能只有三成,甚至老共2022年起獨佔的"全球最大綠氫生產廠"光環,2027年搞不好會易主,因為沙烏地也蓋了個全球最大的,距離則是離伊朗最遠的角落.
不過這個報導倒不是要強調老共怎樣,而是指出受德國影響這堆先進環保國家的困境,想搞金融法律遊戲讓全球投資自己國家,自己不想出錢,結果人家是聽你的法律了,錢卻留在自己家自己蓋,以前向沙烏地進口石油,以後向沙烏地進口氫與電,環保做到,能源自主照樣空談......同樣的,電池車氫能源車最後自家只當實驗場,日本加氫站甚至逐漸減少,沒有後續電池列車與氫能源列車,不完全是你列車電動技術無法突破,是你能源供應沒人出錢維持...... |
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ki1
我是老鳥
6780 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 10:43:45
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Originally posted by dasha
有些事情不要混淆,再可靠的系統也經不起維修體系擺爛,這是現在許多廠商面臨的問題.
或者說,知道維修體系在擺爛的話,電車就比用引擎的可靠許多了?
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電車主流是用電纜接外部電力的,換成自己的電力,不管電池還是氫電,理論上可以繼續用現有電纜車零件,但輸出會不同,歐洲日本都是老早搞過實驗,還開了電池氫電甚至生質燃料電車商業線路,但沒有進一步擴張,理由有電力燃料來源及系統可靠性,你要不要花錢去生產針對新動力系統最佳化的電力或驅動系統?
常提及的COTS概念或許在這裡也可以用:
緬甸這次大概是去中國挑了買得起的大容量電動公/卡車套件,
(中系電動公車跑這麼久,代表至少有能用的)
把6套塞在一台機車上(一軸一套),再找包商做管這6台電動公車的控制系統
quote:
沒有後續電池列車與氫能源列車,不完全是你列車電動技術無法突破,是你能源供應沒人出錢維持......
日本工業電價每度5.5元新台幣左右,
柴油在車上動力用的話,每公升3度,每度成本至少10元新台幣
(還不計柴油機損耗,計入的話應該和離島柴油發電機13~20元差不多)
如果技術突破,不用別人出錢,就能收回成本 |
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guy123
路人甲乙丙
4180 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 11:30:35
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老共內宣不只喜歡強調自己強項而忽略自己弱項,還喜歡把未來與過去混為一談,忽視眼前依然對自己不利的事實.當然市場重視未來成長率,對現在市佔率相對不強調沒錯,但未來是還能變的,現在與過去卻不是.
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引用该日文报道的博主，并没有官方背景，也没看到官方媒体报道信越化学的报道，这构不成内宣吧……
這個"明顯劣勢"通常不是倍數或位數級別,是指數級別,比方人家1次過關或重複2次曝光,你要4~6次曝光,每曝光1次就報廢掉一大堆耗材及失敗品,所以商業上或者特定需量產商品是根本不能用的,大部分會說老共吹牛的,也是只老共說自己先進產品能供自己手機用,年產好幾億台的東西你根本不可能有那個產能
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道理是这个道理。可是7纳米制程的麒麟8000已经用在起价1500元人民币的畅想90系列了。这可不是华为的旗舰手机，而是低端手机。如果是旗舰手机赔本赚吆喝还能说的过去，这是走量的……
而且上周的单周销量华为手机已经冲到国内26%的市场份额排第一，畅想90系列的旗舰款更是单周激活40万台，同时上市四个月的华为手机旗舰mate80系列销量也达到500万台。最近另一款旗舰P90也要发布了……
【突破 500 万大关：消息称华为 Mate 80 系列手机销量约 508.07 万】长期关注国内手机市场份额的博主 @RD观测 昨日分享了华为旗舰手机销量情况：截至 2026 W14（IT之家注：第十四周），#华为 Mate 80# 系列约 508.07 万台，已突破 500 万大关。
https://weibo.com/1826017320/5286809203900865 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3486 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 12:58:36
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大陆这边，25年lng重卡和电动重卡已经新车销售过半了。
当然柴油重卡历史保有量还是很庞大，需要慢慢置换。
至于氢重卡，不怎么看好。比起lng重卡，更贵更不安全。
绿氢合适的使用方法是现制备现用，比如生产绿氢后即和煤、木质素、纤维素耦合生成液体燃料和石化产品烯烃之类，最多考虑生产连续性存个半天夜晚使用。长途运输和长期保存因为泄露和氢脆不划算。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3486 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 13:08:06
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沙特的话，确实光伏时代资源也很好。
不过光伏的稀缺度和资源集中度，可就不是石油那种波斯湾独占低成本石油一半以上了。
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dasha
版主
42553 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 13:30:18
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
電車主流是用電纜接外部電力的,換成自己的電力,不管電池還是氫電,理論上可以繼續用現有電纜車零件,但輸出會不同,歐洲日本都是老早搞過實驗,還開了電池氫電甚至生質燃料電車商業線路,但沒有進一步擴張,理由有電力燃料來源及系統可靠性,你要不要花錢去生產針對新動力系統最佳化的電力或驅動系統?
常提及的COTS概念或許在這裡也可以用:
緬甸這次大概是去中國挑了買得起的大容量電動公/卡車套件,
(中系電動公車跑這麼久,代表至少有能用的)
把6套塞在一台機車上(一軸一套),再找包商做管這6台電動公車的控制系統
不,這個不需要,接電纜電車的技術遠比電動卡車或電動轎車成熟,歐洲日本測試也都是直接拿現成電車做簡單修改去接電池,拿卡車裝上列車寫系統,那等於波音747換引擎不找CF6或對等同大小商用引擎,而是跑去買一堆二手甚至報廢F-5,然後拆下帶後燃器軍用版J85一堆捆起來,再切斷後燃器油路(卻不拆掉後燃器),最後裝上掛架一樣的沒意義.
現在常見的模組化,是轎車電池動力模組裝在中小型電動卡車,或轎車氫燃料模組裝在中大型卡車上,氫燃料電車的氫燃料模組也有用轎車模組的沒錯,但電車可以自己搞,大型電車馬達與變壓器效率遠比汽車的高多了.
沙烏地的太陽能電池還很多與日本(早期)及大陸(現在)買的,而且看看其他幾個積極搞綠氫的國家:老共,印度,巴西,自用的量都很大,而且有不少是一做出來馬上與空氣中的氮氣(佔空氣78%)轉成氨送農藥廠,沙烏地也是轉成氨,但沙烏地的用量與那幾個國家比實在太少,外銷其實潛力很大.
因為直接儲氫一堆麻煩,所以越來越多的綠氫投資都是馬上轉其他東西,其中轉氨因為本身就是農藥大量使用材料,有完整儲運體系,還蠻多的,混生質材料那都不是當能源用了. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3486 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 13:36:39
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光伏制备的绿氢确实可以给石油天然气价格封顶。
氮气耦合制备绿氨，做化肥。绿氨也可以做燃料。
和煤、生物质耦合，制备液体燃料和烯烃。
目前的问题是，成本比煤炭制备的灰氢高一倍，利用受限制。需要技术再进步。
日本的尴尬之处是，连搞光伏和风电都没多少地方部署。。。 持续价值回归不可避免。
搞核电多年没有新建电站产业链断档不说，地址上地震海啸高发区肯定要多付出安全成本和选址成本。
沙特和澳大利亚，这两个地方确实条件不错。沙特光伏板年利用小时接近3000小时。成本非常低，以后出口绿氢衍生产品确实也是一个大生意，还解决海水淡化成本问题。 |
Edited by - skyflyer on 04/12/2026 13:43:31 |
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日本正在迅速崛起還是迴光返照-6
