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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
 Posted - 05/20/2026 : 06:18:43
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quote:
發射手/彈藥手 只要有人陣亡/走散, 小組只剩一人, 當場就是失去戰鬥力/機動力
小組傷亡容錯率差
這根本不是問題，自從一戰以來，機槍就最基本且最重要的步兵戰術武器，例如兩個機槍組之間的互相火力掩護+推進。
但機槍組一定兩人以上，否則一個人背不動全部彈藥。
如果連最基本的步兵戰術武器，超過百年都必須至少是兩人一組，你RPG是一人還是兩人有重大差別嗎？ 美國從愛用單人可用的AT4，到愛用至少兩人組成的古斯塔夫組，哪有什麼重大差別？
我覺得，有時候不要為吵而吵，吵一些不是問題的問題..... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 10:37:45
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班級反甲: 六六(彈藥)，不占編制
排級反甲： SMAW or RPG32 (裝備) ，佔編制反甲伍
故意混在一起討論是嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 12:15:20
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如果要较真的话，SMAW、RPG7、古斯塔夫等等这些需要专门占编制的，算是武器 --- 班组支援武器（SSW,Squad Support Weapon）
而红隼、AT-4这些单兵携带并使用的装备，则是弹药（Ammunition）。类似的，一次性使用的FPV自杀机，也可以视作弹药。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/20/2026 : 19:00:26
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這就是討論太長的缺點，很多人懶得看前文，途中進來討論結果就張飛打岳飛打得滿天飛，班用反甲武器偏向人人都能用的彈藥，和專職的反甲編制有差(排/連/營)，
如果混為一談，就和無人機不分等級，把FPV/大疆民用機/哈比自殺機/死神無人機等等全部扯在一起，沒錯廣義上來說都是無人機，但彼此差異非常大...價錢/任務/性質大不相同，建議分開討論，反甲武器也是。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 08:09:51
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那是果軍的問題，果軍步槍連很早就沒有反裝甲組的存在~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 10:14:33
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以前還有槍口套榴彈這玩法
是不是算反裝甲武器
現在反裝甲.反人員多樣化
在烏克蘭戰場
也是有分對人殺傷.與針對裝甲車輛的自殺無人機
但對裝甲的無人機.必要時也會用來打人
在戰場上
只要能快速殺死殺傷敵人.就是一種好武器
管它屬於哪一種分類
無人機的優點
就是速度快.更不花人命.即時反應快.成本效果高
用迫砲.火砲
去反裝甲或反人員戰鬥
搞不好要打上數十發砲彈.才能達到傷人毀壞車輛的目的
一枚砲彈要價200~1000美金
那就是5~10萬美金為單位成本 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 10:52:56
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而火炮不可少的原因是可量大管飽的覆蓋部隊前方的敵陣地，減少敵方反裝甲伏擊噴火的機率~~
敵無人機是現階段可以反制敵火覆蓋的方式之一，故現在的聯兵戰鬥要添加負責電子干擾/偵測的特殊兵種
或許有可能的話跟菜鵝甲車一樣加裝(半)自動電子干擾器材因應~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 08:48:32
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步兵準直射型戰防武器區分最細是在1950年代與1960年代,戰後第1世代與第2世代裝備,當時從小到大的層級是:
1.鎗榴彈.
2.75mm以下無後座力炮或等水準肩射火箭,就是單人帶一次性設備.
3.90mm上下無後座力炮,1970年代以後為輕型肩射飛彈(反戰車或防空)或可換彈頭火箭取代.
4.105mm或以上一點點的無後座力炮,以及第1世代ATM.
5.車載以上.
常見的討論誤區就是把2~4搞混,現代來說2就是M72火箭等級,3已經是Milan或Javelin,4至少是TOW.
鎗榴彈體系因為重量問題,1960年代以後就很少再去強調威力,而是轉向便利性,雖然1980年代美國海陸還是搞了個例外,看起來像步槍前插顆保齡球......很少見就知道這種樣子有多難用.不過非洲還是很流行這種東西,直到RPG-7爛大街為止. |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 13:24:38
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quote:
Originally posted by cph0516
無人機的優點
就是速度快.更不花人命.即時反應快.成本效果高
用迫砲.火砲
去反裝甲或反人員戰鬥
搞不好要打上數十發砲彈.才能達到傷人毀壞車輛的目的
一枚砲彈要價200~1000美金
那就是5~10萬美金為單位成本
c大你也是...
就算是妹看过“抗战的中流砥柱” 当年拍的《地雷战》、《地道战》、《麻雀战》...之类的，当兵的时候，“莒光日”放的军教片总应该没少看的罢
三毛战场上之所以FPV自杀机漫天飞，是因为那些几个月前还是农民的瓦列里，和刚刚中学才毕业的阿辽沙们 ，表说引导旅炮兵、师炮兵的了，连建制内的82迫炮这些都玩不转，万般�茤`之下，才会用四轴机挂上迫炮弹或者是RPG弹头，死马当做活马医咯
好处，当然就是上手比较容易 --- 这一点对于刺枪都不肯练的草莓兵们来说。
至于效果嘛 --- 先讲求不伤身体再说，其他的...林子大了，怎么着也得有几只撞死的兔子罢
至于炮兵的战力，则远不是FPV自杀机所能比的。最直观的说，能从炮兵科毕业的，在陆军官校里，都得是上等生罢
而FPV自杀机，是二兵就可以玩的武器 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 17:03:36
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實際上砲科出生的水準都....
以前在砲指部
看那些軍官.與下基地時.只能說一言難盡
台灣演習與烏克蘭砲兵對比.還是如同50年前一樣的水平
砲兵的威力
來自於集中的火力.而不是夢想中的
指哪邊就打哪邊
在砲指部所謂優質人力.以國立大學碩學士(錄取率10%年代)為主
素質更是輾壓所有的陸軍官校生
如今已經是玩X-box.ps5.NS.就多少會操作無人機
加上AI整合來輔助飛行
讓操作FPV無人機.一年比一年更簡單
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 19:11:44
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文學校學生在學科表現或許能輾壓武學校學生,但作戰不能只看學科表現,特別是台灣教育制度下的學科表現
且文學校學生並未接受與心理素質相關訓練如忍受各種拂逆人性對待,如高壓下生理與心理複合訓練
這和投資相近,即投資與軍事都沒有博士,試問如無適當訓練:
習於冷氣房坐著價值上萬的電競椅上打電競的"超級戰士"
一旦換到悶熱潮濕又臭的戰地加上諸多不便與生命威脅還能有一樣的表現嗎?
又不少服過二年義務役的賢達們可能沒見過或已經忘記彼時軍中一堆抗壓力與體能鴉鴉烏的義務役軍士官 |
Edited by - kmleu on 05/23/2026 21:23:39 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 09:29:40
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其實抗壓能力高的義務役士官
比比皆是
各單位.連隊之中
有多少業務.都是靠義務役去做出來的
更別說更專業.的也是義務役居多
而自願役
大多擺爛混吃等死
把狗屁爛到爆的業務.直接甩給義務役去接 |
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 10:08:44
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講古永遠講不完，人的記憶更不可靠！對岸更喜見本軍志願義務役不合@
與其爭論志願役義務役素質與軍中表現，怎不將注意放在如何將兩者調整配合？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 08:09:10
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quote:
Originally posted by cph0516
其實抗壓能力高的義務役士官
比比皆是
在下就是義務役下士但是做了志願役排副的工作到退伍~~
故只要假多又合理本人毫無怨言!!!
有件事情要先明講~~
在軍規gps干擾器的普及下，海馬斯已經少被人提及了，同樣的菜鵝大型火箭彈的命中率也是讓人臉綠~~~
但我不知道果防布買海馬斯是要趕嘛??彈尖上面裝的是二代軍碼的GPS嗎?還是只是某個飛彈的發射器那我們買這麼多幹嘛??
還是多買雷霆2000支持國貨與培養持續生產研發的人才吧~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 12:17:03
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因为美军自己用的HIMARS就好好的呐
不会是波斯人耿直到不会用gps干扰器的罢 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 12:43:08
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斯斯有兩種 . 海馬士也是
伊朗和烏克蘭戰場要分開來看
烏克蘭是窮要飯, 99%任務是用 227mm GMLRS
問題是 GMLRS 就是窮到只有GPS…
所以才有鵝軍干擾 海馬士失效之說
而打伊朗的老美是地主親上陣
用的彈藥全是 610mm 的ATACMS飛彈
ATACMS已經有內建INS , 干擾能降低精度(CEP>10m), 但遠不到打偏CEP>50m 的程度
所以海馬士打不打的準, 要先問它用什麼彈藥
既然多年台灣政府都公佈老共瞄準台灣的二砲發射車已經達到百輛發射車千顆飛彈規模
台灣準備100輛HIMARS專門打400發ATACMS也只是剛好…..
再者 台灣優先需要100輛發射車而不是備彈
還有個大因素就是運彈容易 運砲難
要把”彈藥”運到臺灣的難度 遠遠小於 “整輛發射車”
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Edited by - oneeast00 on 05/26/2026 15:01:57 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 15:45:17
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買海馬斯
就是要源頭打擊.港口.泊地.機場.油庫.電力.水利
雷霆2000火箭彈
能打300~500km遠.精度又在10m以內嗎
想辦法讓海馬斯
可以發射25~45km國產火箭彈.比較實在一點 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 16:01:10
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如果不想要HIMARS ?
行啊
那就請把預算改交給空軍改買 <對地版強弓飛彈>..
不要只想剝奪國軍的BM能量 , 被貼紅標籤也不要哭北哭母
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Edited by - oneeast00 on 05/26/2026 16:04:02 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/27/2026 : 04:28:03
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quote:
Originally posted by oneeast00
斯斯有兩種 . 海馬士也是
伊朗和烏克蘭戰場要分開來看
烏克蘭是窮要飯, 99%任務是用 227mm GMLRS
（恕删）
其实，最关键的差别，可能还是在乌军并妹有完整的C5SIR能力，从目标指示到战果研判，都必须要是靠外力来协助的
而由于自身能力孱弱，所以对方哪怕是采用了gps干扰这么简单粗暴的手段，就能让GMLRS失效。而原本的外力，也�虓N帮助乌军来继续改进的了
但是，等到美军，或者自己的盟友们要用的时候，那可能就是不一样的情形咯 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/27/2026 : 08:21:38
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現階段要避開gps干擾大改只剩濃縮到彈尖的光學星座辨識系統(洲際彈道飛彈)或更基礎的外掛追蹤雷達的指揮導引，持續追蹤並發射圓錐形加密通訊電波的上鏈引導火箭修正!!
後者法蘭酥與菜鵝都有研發成品過彈就是沒有服役~~
>>ATACMS已經有內建INS , 干擾能降低精度(CEP>10m), 但遠不到打偏CEP>50m 的程度
跟樂山大佛一樣試問本軍有100%使用的權利無須解鎖??有可讓烏龍院分解研究的可能......................
>>其实，最关键的差别，可能还是在乌军并妹有完整的C5SIR能力，从目标指示到战果研判，都必须要是靠外力来协助的
是的~~烏軍就只是北約換皮軍，沒有了北約各式衛星與電真姬的支持它們早就垮了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 09:44:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by cph0516
其實抗壓能力高的義務役士官
比比皆是
在下就是義務役下士但是做了志願役排副的工作到退伍~~
故只要假多又合理本人毫無怨言!!!
超過20年的老人知道小弟經歷,後面的大概不知道:
台大地質系畢業,海洋大學應用地球物理研究所碩士,1999年因家庭因素簽5年約當職業軍人,5年期間有3年因各種原因"放棄休假"累積日數達1個月,5年合計超過100日,工作是24小時氣象值班,而且軍方值班比中央氣象署拚,所以損失的那100日假期僅限這段時間內合計260日週六日,等於犧牲掉超過40%休假......
要比抗壓會比當初小弟還抗壓的不見得多,要比學歷......只能說平均以上吧,畢竟高司有更多更高學歷的.然後不要問小弟看到多少個也任勞任怨的碩博士,以及整天搞破壞凹假最後放棄值班跑掉的大學畢業生.
台灣軍中那套學長學弟制是用來管低學歷或蠢蛋的,必須說效果很好,但碰到想搞破壞的高知識份子,只能說無能為力.
買外國現貨的優點就是系統整合有完整配套,小弟眼中只有2個問題,價格貴,以及美台制度不同.
最近那個3800億/7800億/12500億國防預算的爭執,7800億與12500億的差距主要在自主研發部分,3800億與7800億的差距就是在外購的制度衝突,台灣要廠商給法律效力足夠的報價單確定不會再改,才能編預算並研究要砍掉報價單那些品項以殺價;但美方就算美國政府要買也是要先確立好採購細項不會亂更動,廠商才會給這種等級的報價單,否則就是接近廣告等級的不確定文件.
自主研發的優點當然就是能配合本國法規與實際作戰需求,但就零售商出身的小弟來說,配合本國法規其實意味的是政府可以任意出價壓榨你廠商,這時有政商背景與沒有政商背景會差很多,沒政商背景的接了虧損,不接馬上被查稅查水表查到你倒閉入獄...... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 10:33:56
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如果是用GPS火箭打本土近岸，本土灘頭，或打澎湖灘頭目標，共軍的GPS干擾器要在哪裡架設？？
GPS干擾器，除非功率足夠強大, 否則需要在目標區前出部署，等到GPS武器已經調整好最終飛行角度，就已經來不及了。
再強的單一GPS干擾器也是幾公里，輻射訊號太強，本身就是易受反輻射攻擊的目標。 純GPS武器應該會越來越少，可以維持幾公里的廉價INS，基本就可以免疫現在的GPS干擾器，除非守方縱深很大，放一堆干擾器。 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 10:40:33
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果是用GPS火箭打本土近岸，本土灘頭，或打澎湖灘頭目標，共軍的GPS干擾器要在哪裡架設？？
台灣上空(通訊中繼無人機的變形用法)
或是地球軌道上(中低軌大功率衛星) |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4460 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 12:19:38
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美國空襲伊朗期間大陸就試驗過了，地球軌道沒辦法，大陸LEO衛星輸出功率是在太爛，中高軌道衛星距離太遠沒啥意義，
所以大陸輸出的GPS干擾設備以陸地形式為最多，超過90%以上都是 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論6
