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damau
路人甲乙丙
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 Posted - 10/19/2026 : 05:27:16
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台北就算有個大地震，甚至大屯山火山爆發，到慧星撞台北，松山機場能幹嘛？？？
台北已經是醫療最強超強的地區了，還等別區醫療團隊？
震到台北都搞不定了，其他地區會好到哪去？？那種震法，
松機附近就好過？松山區中山區一堆五十年以上房子，就因機場限建無法翻新，
還不如趁松機開發案去推都更和重新計畫，改建抗震新房和更開擴空間救的人多些，
就算松機在，到時塔台，起降管制搞不好都有問題，
過去松機建築就偷工減料被抓，
設備都被毀了，能起降的只有軍用運輸機，白天靠肉眼起降，一天能起降幾台？？
那還不如松機拆後，留大點空間當廣場，
到時救災人員物資，直飛桃機再用直昇機，或直接用小船載或空投進來好些，
淡水河臭是臭點，但還是能通小舟.外面還有個台北港
三四十前都有挖泥船再挖，這些年民間有要求，政府沒在管罷了，
政府若這方面有心，趕快去疏通清淤.甚至基隆河，新店溪,大漢溪一起清，順便推河道航運.
讓較大型船能進入，要撤要補船比飛機量大多了.延著河登陸艇直達新店板橋，不是更好.
再不行，如果飛機起降那麼重要，沒有台北人就會絕子絕孫，台北新北市一堆河川地公園，平實規畫好空間並演練，緊急時空出來起降軍用運輸機，不就好了.反正到時松機也只能靠肉眼起降.
蔣家總有辦法找後代的，不從蔣公DNA開始驗，誰知道是哪個偷吃亂認祖的.
不過他家如何我不太在乎.
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Edited by - damau on 10/19/2026 06:14:11 |
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小毛
我是老鳥
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 10/19/2026 : 09:41:58
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那松機就不怕敵人直入了？
若有台北那種超級地震，可能解放軍來”救”的速度會比其他國快.
尤其還有個松機可直接降落.
航運本來就該做，真戰時從淡水河進入根本找死，
淡水河口到橋和橋橋之間布雷水雷，或堵幾艘船，加兩岸橋上轟擊和陸航攻擊直昇機，
真能活的開到迪化街上岸可以請吃寧夏夜市了 |
Edited by - damau on 10/19/2026 10:18:22 |
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gera
我是老鳥
7746 Posts |
Posted - 10/19/2026 : 12:02:50
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你真的是台灣人嘛?
台北有盆地效應,這只要生活在台灣,多少都知道吧.
而地震對台灣各地影響也不同,這是常識吧.
台北震災災情很嚴重,與台灣地區其他地方,沒有成正比的關係,只要活在台灣,每年都能體會到吧.
松山機場最大的優點是,它有是機場基地,是能最快恢復運作的地方.
明明前文還在扯直昇機,現在就偷換概念只講軍方運輸機才能降落了. 還在在補上塔台怎麼樣.
而台北除了松山機場以外,沒有其他替代物,這是它特殊的地型與環境使然.
聽不懂?
我拿高雄類比好了,高雄其實有三個機場,分別是小港機場,海軍左營基地,空軍岡山機場.
假設高雄與台北同條件下發生大地震,除了三個機場可以充當窗口,高雄港,左營港等都可以做為運出運入地點.
換言之,高雄本身就有五個口岸可以輸入救援物資,並運出傷患.
台北有什麼?
嗯? 除了松山機場有什麼是台北直接捏在手中的備援方案?
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 10/19/2026 : 15:58:33
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quote:
Originally posted by gera
你真的是台灣人嘛?
台北有盆地效應,這只要生活在台灣,多少都知道吧.
而地震對台灣各地影響也不同,這是常識吧.
台北震災災情很嚴重,與台灣地區其他地方,沒有成正比的關係,只要活在台灣,每年都能體會到吧.
松山機場最大的優點是,它有是機場基地,是能最快恢復運作的地方.
明明前文還在扯直昇機,現在就偷換概念只講軍方運輸機才能降落了. 還在在補上塔台怎麼樣.
而台北除了松山機場以外,沒有其他替代物,這是它特殊的地型與環境使然.
聽不懂?
我拿高雄類比好了,高雄其實有三個機場,分別是小港機場,海軍左營基地,空軍岡山機場.
假設高雄與台北同條件下發生大地震,除了三個機場可以充當窗口,高雄港,左營港等都可以做為運出運入地點.
換言之,高雄本身就有五個口岸可以輸入救援物資,並運出傷患.
台北有什麼?
嗯? 除了松山機場有什麼是台北直接捏在手中的備援方案?
盆地效應每個台北人都知道，我們以數據為準
2025年花蓮大地震強度6強，傳到台北5弱（1/20），台中四4.
921大地震南投7.3,台北4.
美濃大地震美濃6.6,台北1-2.
用這種方式分析,據專家推算台北若強度到7.3，很多老宅都會倒塌，
那若震央非在台北附近，而台北要7.3,震央附近不就8以上了
哪個台灣城市經的起8級強震，那還不慘？？
就算震央在台北，專家預估7.3級地震會倒三萬多棟房，也不至於讓台北完全癱渙，
真正能讓台北癱渙的地震要到7高或8了，或真火山爆發.
到時松山機場能運作最多就是目視軍用機起降，若跑道不震爛，塔台都垮了，
儀器損壞，那時可用直昇機，從桃機或其他機場廣場起飛，
到台北空地降落，或是空投.
我是不是瞎扯，去查查松機第二航廈耐震度吧，補強後連五級地震都有問題.跑道強度也不夠，
加上可能土壤液化導至地表變型.除非重新改建到抗八級地震（舊金山機場就是抗8級），要不然就別想太多.
備援方案我也説了，預先規畫河川地做軍用運輸機緊急起降場，利用河運，直昇機.
但真正重要不是這些方案，是都更改建，松山案帶來的就是附近兩區的都更機會.
拿高雄和台北比，乾脆拿更低密度的屏東去比不更好？可以明白告訴你我兩邊都住不短時間？台北多是高密度城市，拿也請拿接近點的去比.
其實松山機場改建兩黨都想推，只是藍在北市市長，綠不會支持罷了. |
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kmleu
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
11171 Posts |
Posted - 10/19/2026 : 17:00:52
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quote:
Originally posted by kmleu
彈道飛彈與遠火對機場跑道破壞精確度與破壞力能比得上美空軍各類巡弋飛彈與精準鑽地炸彈嗎?
还有一点是干扰机场的运作：
比方说战机正在加油装弹，准备起飞作战。这时突然响起空袭警报，那么恐怕没有哪个长官敢拿人员的性命来搏一把--- 这就得放弃整备，启动疏散程序，待警报解除后再重新恢复运作
而就算敌弹是落在了百十米之外，没能造成任何直接伤害，但是延误了本方的作战行动，就是敌方战术上的成功
关键是：敌方可以“掐着点儿”来上一两发，让你如Sisyphus推石头上山一般，周而复始地重复以上�虓N义的行动
所以，只要敌方战术导弹与远火的威胁不被清除，本方空军的运作就始终会面临着胁迫与压制，效能应非平时可比 |
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gera
我是老鳥
7746 Posts |
Posted - 10/19/2026 : 18:37:51
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1.自己說的方案,自己負責. 台北市內那個河川地可以修出軍用運輸機緊急起降場來.
2,如果河川地的空地能用? 那為什麼松山機場的空地不能用?
如果松山機場的跑道都被震爛,那為什麼你規劃在河川地的緊急起降場,上下河堤的便道不會被震爛???
3,你為什麼不去找台北人問問,什麼是盆地效應,什麼是土壤液化.
松山機場的跑道就算震壞也能修. 但什麼見鬼的河川地緊急起降場,你說下就能下?
4,松機航廈老舊不符耐震又如何? 整個松山機場就那棟建築物嘛?
空軍松指部的基地機能不使用,跑去什麼都沒有河川地緊急起降場,是能幹什麼?
松指部有通信,有電,有油,有設施與棚廠. 基地外頭兩邊有三民國小,民權國小可以收容災民.
而且三總松山分院與台北長庚都在1km內左右,傷病患轉移很方便,就算醫院設施受損,大不了就轉入松山機場內繼續運作.
台北市內還有那個地方有這麼現成便利的基地設施?
5,選舉干我屁事!? 我的標準是一致的,沈伯洋如果錯了要批,蔣萬安錯了也要批. 賴清德不對要批, 習近平不對也要批.
我只在乎自己的利益,
拆松山機場對我沒好處,又降低台北人在災害時的生存率,我當然要發聲.
我不需要喜歡松山機場,我討厭它. 但它的存在能多一條活路,是必要之惡.
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kmleu
路人甲乙丙
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
801 Posts |
Posted - 10/19/2026 : 19:33:51
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| 所以航艦和相關編隊就是呆呆站在原地讓飛彈打來?不是吧? |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 10/19/2026 : 23:27:56
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quote:
Originally posted by gera
1.自己說的方案,自己負責. 台北市內那個河川地可以修出軍用運輸機緊急起降場來.
2,如果河川地的空地能用? 那為什麼松山機場的空地不能用?
如果松山機場的跑道都被震爛,那為什麼你規劃在河川地的緊急起降場,上下河堤的便道不會被震爛???
3,你為什麼不去找台北人問問,什麼是盆地效應,什麼是土壤液化.
松山機場的跑道就算震壞也能修. 但什麼見鬼的河川地緊急起降場,你說下就能下?
4,松機航廈老舊不符耐震又如何? 整個松山機場就那棟建築物嘛?
空軍松指部的基地機能不使用,跑去什麼都沒有河川地緊急起降場,是能幹什麼?
松指部有通信,有電,有油,有設施與棚廠. 基地外頭兩邊有三民國小,民權國小可以收容災民.
而且三總松山分院與台北長庚都在1km內左右,傷病患轉移很方便,就算醫院設施受損,大不了就轉入松山機場內繼續運作.
台北市內還有那個地方有這麼現成便利的基地設施?
5,選舉干我屁事!? 我的標準是一致的,沈伯洋如果錯了要批,蔣萬安錯了也要批. 賴清德不對要批, 習近平不對也要批.
我只在乎自己的利益,
拆松山機場對我沒好處,又降低台北人在災害時的生存率,我當然要發聲.
我不需要喜歡松山機場,我討厭它. 但它的存在能多一條活路,是必要之惡.
你真指望松山那年代建築能抗過7.8級震？？
松指部好處是不高，但一但雷達，儀器，通訊網路被震壞，拿什麼去指揮管制客機起降？
松機震壞當然能修，要花多久，修個幾天，我小船早就沿著淡水河補給到各處了，
松機離醫院近那就更扯，台北強震，我直接搭車去醫院就好，還要去松機上下飛機，再去附近醫院.
若是為他縣市，我很早就提，在台中高雄機場附近設衛福部等級醫院，
把三總松山分院搬過去也行，正好彌補地方醫療不足
我提的河川地是我一個構想，其實現成就有替代方案，叫大度路戰備跑道.
總而言之，全世界大都市都選擇在郊區偏遠地蓋機場，取代市中心機場，以應付城市膨漲，
像香港，上海，東京，東京也有地震，較近的羽田機場，也沒像松機那樣在市中心區.
上海虹橋也一樣.
松機根本是特例，你若提在台北周邊找較遠的地取代松山，為了救災，像關度平原.
甚至淡海填地，那我沒啥理由反對. |
Edited by - damau on 10/20/2026 01:28:26 |
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gera
我是老鳥
7746 Posts |
Posted - 10/20/2026 : 00:26:53
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quote:
Originally posted by damau
你真指望松山那年代建築能抗過7.8級震？？
松指部好處是不高，但一但雷達，儀器，通訊網路被震壞，拿什麼去指揮管制客機起降？
松機震壞當然能修，要花多久，修個幾天，我小船早就沿著淡水河補給到各處了，
松機離醫院近那就更扯，台北強震，我直接搭車去醫院就好，還要去松機上下飛機，再去附近醫院.
若是為他縣市，我很早就提，在台中高雄機場附近設衛福部等級醫院，
把三總松山分院搬過去也行，正好彌補地方醫療不足
我提的河川地是我一個構想，其實現成就有替代方案，叫大度路戰備跑道.
你能"搭車去醫院就好"的強震,根本不可能把松山機場震壞的啦.
其他的,只有呵呵.
呵呵.
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Edited by - gera on 10/20/2026 00:27:27 |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
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cph0516
我是老鳥
8439 Posts |
Posted - 10/20/2026 : 14:12:56
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怎會認為
在共軍敵方火箭砲兵的持續打擊下
松山機場跑道.油庫還能夠正常運作
修復飛機跑道.要三小時以上.油庫被炸就是沒油可用
高官或外籍人士.要撤離台灣
一定是走雪隧.北宜到宜蘭搭船出海.或搭直升機轉降花蓮機場
甚至在宜蘭找個地方
整建野戰飛機跑道
野戰跑道也不需要太多時間
夠讓V-22.V-280.C-130.C-17飛到日本或菲律賓就夠 |
Edited by - cph0516 on 10/20/2026 14:16:46 |
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 10/20/2026 : 18:09:14
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美國撤僑計畫，是根據該國狀況設計，還會修改，
現在有松機，自然會把松機納入計畫中，若沒松機，就會另找其他方案.
甚至有計錄，某次美國無法起降該國機場，直接要美僑自行搭車到哪幾個點，或由哪出境.
所以C-17只是証明松機的確在現有計畫中，但不一定代表美方堅持松機存在.
至於會不會打撤僑地，相信到時美方會和中方台方交流，找出時間地點某個窗口撤僑.
至於沒松機，台北騎個機車到桃機或基隆港，台北港不過一個小時，戰時高速公路會管制，
但可能會對有美護照的放行，美駐外單位早有標準流程和經驗，不過不一定完全照本宣科就是了. |
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
Posted - 10/20/2026 : 18:40:42
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留松機當撤僑窗口當真是不能說的秘密！
那怎說大台北地區防空飛彈補充，大佳河濱公園與松機距離很遠嗎？
日後愛三新彈上 himars flex，發射車出運輸機艙不用三十分鐘就能接戰不好嗎？
留松機當飛彈陣地甚至是靶子幫廣大市民挨彈不好嗎？
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pcgamer
我是老鳥
11425 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 10/20/2026 : 22:25:12
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真那麼在意，那也別搭機去東京，紐約，洛杉磯，巴黎...
基本上大都市都是國際機場遠離市中心.就算有備用機場，
也離市中心二十公里，沒有像松機離那麼近的，松機本身就是特例.
關於醫療問題，蔣萬安只説只要有心就有辦法解決，卻沒提方案，
真是無語，讓我徹底懷疑他的能力.
其實把醫療資源過分集中在北部本來就是錯誤，
本該要解決的問題卻去牽就，這就是政府的失職.
應該想辦法解決，在桃機，台中機場，或/和高雄機場附近設直屬衛福部醫院，加上遷移三總松山分院，不是某種緩解問題，又解決離島醫療後送問題，很難嗎？？
最後我也提下我的政治立場，很簡單，
所有政治人物都是比戲子婊子更下賤，無情無義的XXX.
所以我們可以對他們有期待，但不能過度信任或崇拜他們，要去盯緊他們得所作所為，
這樣我們人民才能做主人. |
Edited by - damau on 10/20/2026 23:00:38 |
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cph0516
我是老鳥
8439 Posts |
Posted - 10/21/2026 : 01:31:20
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沒辦法
北北基桃宜有1000萬人居住
長期以來
重北輕南的政策.導致人口.房價.物價等各種問題
北部人口少400萬
大家的日子會好過的說
桃園軍機場重啟.就可以解決國內航班問題
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Edited by - cph0516 on 10/21/2026 01:32:28 |
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yangly3
我是老鳥
11171 Posts |
Posted - 10/21/2026 : 05:26:28
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这个...看你们讨论的这么热闹，作为外人，俺也来插两句罢
第一呢，机场的资源不仅是跑道与塔台等，从脚下的地质到头顶的净空，乃至高空的气流，以及整体的气象条件等，也都要算在内
一座长期运营，积攒了数十年宝贵运作经验的空港，它的角色与地位是难以被其他临时起降地点所替代的，一旦没有了，相关的能力就基本上是永远的失去了
第二哩，像松机战时容易被炸，包括《镜论》有说：松机拆了，政要就难以在战前撤离。这样的想法...
好，很有精神 --- 当年蒋家之所以能够带着家眷妻小金银细软，全须全尾地跑到这个小岛上来，不就是多亏了凡事都这般深谋远虑的麽
========================================================================================================================
不过，反过来想一想：战前的松机不仅可以用来撤离人员，这个可以起降C-17战略运输机的机场，更是可以用来运送各类军用装备与物资，进行紧急备战的关键节点的鸭
即便在战时，多一座现成的机场可用，也会让军机的调度更加灵活、从容
所以，这不应是一个市长层级就可以处理的话题。至少也要先跟中央政府，尤其是国防部协调沟通，得到对方的认可以后才好推动
现在这么张口就来，人家是不想搭理你，避免在选战前给你制造热点。不然的话，一句“国安需要”不就直接给顶回来了麽？ |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 10/21/2026 : 12:09:29
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日據時是郊區沒錯，同時南機場也算郊區，
到國民黨時代，是刻意避開限制松機附近發展，記得小時去送機，那邊空空曠曠的.
當年因為方便，都市發展也沒那麼快，就將就用下去，
其實大台北地區有兩個機場也無可厚非，
壞在松機離台北中心太近，離總統府只有六七公里，
附近開發完全受限，像羽田機場，當年就在邊緣區填海，距東京車站有十五公里遠，
沒限建和噪音問題.
在四十年前建桃機時就應該把松機替代定下來，
那時國家到處有地，哪怕選還在的懷生機場也行.
現在要在雙北地區要找塊機場用地還真難，關渡平原（噪音環保問題），社子島（跑道走向，空域重疊），金山舊機場（交通徵地問題），淡水填海（和桃機空域衝突，經費），宜蘭南北機場（交通，地震，颱風）要不然要炸山了
要省錢省經費和可行性，大概率就是擴展桃機了.
順便提一下，松機出過幾次事故，還好沒有真的掉到居民區，
軍機最出名是1997年C-130,1971年C-47,美軍的C118,還有撞觀音山,從屏東飛來的C119.
還有一次C47事故，和71年那次很像，但是是架駛失誤，就我所知很難查到，在國軍失事記錄裡找不到，，大約在1980年左右，
軍官團到南部督導，結果飛機過早拉起墜在跑道（還好沒飛出去），機長生還，機上兩名少將，一名斷臂逃生，一名連同其他軍官一起燒死，還有軍眷小孩（有靈異故事）.當時消息完全封鎖.但原本要登機的陸軍副司令臨時不去找，幕僚連時拉另一名少將代班（死於事故，這又是一段故事）.
我記得那天我看到報上些飛機故障無人死亡，我之所以知道是因原本要登機的另一軍官是我親人，因事請假，沒想到逃過一劫.
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Edited by - damau on 10/21/2026 13:14:45 |
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yangly3
我是老鳥
11171 Posts |
Posted - 10/21/2026 : 15:00:31
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松机迁移的事情，10年前谈可以；甚至5年前，“戴维森窗口”刚刚提出，大家还未参透的时候谈，也不是不可以
但，马上2027就要到咯。随着俄乌战争的态势逐渐淡化，现在预计变成了双方民兵等级交战的区域性冲突，那么台海�蚨�会是下一个世界性冲突的潜在重点，是区域乃至全球局势的重中之重
作为年起降数万架次，人员吞吐量数百万人次，且可供C-17战略运输机等大型机运作的空港，它有着极为重要的战略价值
而且，因为地处市中心，交通便利，空运来的物资可以快速转运与分发，这个在战前紧张准备的阶段�蚨瓣S是一个非常宝贵的条件
从武器弹药等军用物资，到口粮医药等民生物资，临战前的紧急空运，不仅能体现盟国的支持，也是对敌军的一个有力震慑
结果，现在有人提议要自己把它给废掉，自己把它给废掉，自己把它给废掉 --- 重要的事情说三遍
关键是这样的群体，往往还是疑美论、弃台论的主要传播者。回头他们可能还会脸不红心不跳地去追问：美军到底来不来？多久才能来？等等
AIT的那个科长...级别的头头，听到现在有人要废松机，搞不好表情会是这个样子的罢
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ROCAF的最近發展與展望之其九
