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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 04/02/2026 : 09:19:33
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Originally posted by skyflyer
海权怎么可能压过拒止
拿跟渤海差不多的波斯湾与霍姆兹海峡来论证A2/AD的可行性，是远远不足够的
A2/AD最大的问题在于侦查、监视与定位，而这些恰恰是耗资巨大而效能低下的 --- 类似不切实际的军事投入，是拖垮苏联的重要因素
比方说，苏联的A2/AD构想，太空有海洋监视卫星，天上有几近自杀性质的Tu-95远程侦察机与中继引导机---后来为了提升其生存力，才专门建造了载机巡洋舰，海上有远洋电子侦察船与伪装监视船，水下则有担负预警任务的攻击核潜艇，这是一整套严密而完整的监控体系
而在打击手段方面，苏军天上有携带超音速反舰弹的Tu-26，海上有Kirov、Slava、Sovremenny等专用反舰水面舰，水下除了攻击核潜艇以外，还有各类号称“水下巡洋舰”的巡航导弹核潜艇
相形之下，共军的A1/AD能力即不全面，性能对比也相去甚远：像Tu-26跟H-6K，大概就像踢球的时候拿郑智去比郑智化。至于水下A2/AD战力，PLAN的几乎可以忽略不计
另一方面，波斯的A2/AD战法，其实是拿各国的民船作为�荇t别攻击对象，就算战术上能够起到一定的威胁效果，但是从战略角度而言，这种恐怖袭击性质的作战行动，等于是拿波斯现政权的合法性来做代价，属于饮鸩止渴 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 04/02/2026 : 10:18:33
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"相形之下，共军的A1/AD能力即不全面，性能对比也相去甚远：像Tu-26跟H-6K，大概就像踢球的时候拿郑智去比郑智化。至于水下A2/AD战力，PLAN的几乎可以忽略不计"
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达利特杨又来卖蠢了，H-6K可以挂1500公里的反舰弹道导弹，另一个型号的H-6可以挂八千公里空射弹道核弹，加上轰-6作战半径能打到美国本土。你TU-26行吗？现在谁还玩冷战高速突防扔炸弹那套……
至于水下，PLA039潜艇全员可以鱼雷管发射射程一千的YJ-19高超音速导弹,093B和095更是可以打射程1500公里以上的YJ-20,095甚至还可以打直径更大射程更远的高超导弹……
至于核反应堆技术，中国的技术早就全球领先了，成熟三代堆，还有先进四代堆都不在话下。工艺和材料性能更是突飞猛进，不是你这大殖子嘴里造不出美帝80年代600Mpa潜艇钢的年代了，你说这话觉得丢人嘛？
另一方面，波斯的A2/AD战法，其实是拿各国的民船作为�荇t别攻击对象，就算战术上能够起到一定的威胁效果，但是从战略角度而言，这种恐怖袭击性质的作战行动，等于是拿波斯现政权的合法性来做代价，属于饮鸩止渴
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胡说八道什么，两伊战争互相导弹袭船，伊拉克合法性做代价了嘛？中东王爷国和美帝不是照样使劲砸钱了？ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 04/02/2026 : 10:39:05
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by skyflyer
海权怎么可能压过拒止
拿跟渤海差不多的波斯湾与霍姆兹海峡来论证A2/AD的可行性，是远远不足够的
A2/AD最大的问题在于侦查、监视与定位，而这些恰恰是耗资巨大而效能低下的 --- 类似不切实际的军事投入，是拖垮苏联的重要因素
比方说，苏联的A2/AD构想，太空有海洋监视卫星，天上有几近自杀性质的Tu-95远程侦察机与中继引导机---后来为了提升其生存力，才专门建造了载机巡洋舰，海上有远洋电子侦察船与伪装监视船，水下则有担负预警任务的攻击核潜艇，这是一整套严密而完整的监控体系
而在打击手段方面，苏军天上有携带超音速反舰弹的Tu-26，海上有Kirov、Slava、Sovremenny等专用反舰水面舰，水下除了攻击核潜艇以外，还有各类号称“水下巡洋舰”的巡航导弹核潜艇
相形之下，共军的A1/AD能力即不全面，性能对比也相去甚远：像Tu-26跟H-6K，大概就像踢球的时候拿郑智去比郑智化。至于水下A2/AD战力，PLAN的几乎可以忽略不计
另一方面，波斯的A2/AD战法，其实是拿各国的民船作为�荇t别攻击对象，就算战术上能够起到一定的威胁效果，但是从战略角度而言，这种恐怖袭击性质的作战行动，等于是拿波斯现政权的合法性来做代价，属于饮鸩止渴
当年英国一战海军逞威风不就是躲在德国岸炮射程外�荇t别攻击德国商船导致德国缺乏进口粮食和硝石吗？没硝石，炸药化肥德国都缺导致德军战场优势不能转化为胜势。 协约国这才撑到了美国下场挽救了带英帝国。�荇t别攻击敌方商船这才是海权的正确打开方式--封锁。
然而，一战那时候舰队海权就遇到麻烦了，丘吉尔这个鲨臂扣押土耳其已经付款的军舰导致土耳其投靠同盟国，土耳其用英国��敌舰队怼不过的陆炮封锁黑海海峡，为解除封锁给沙俄运输军用物资和粮食，丘吉尔又组织加利波利战争，又战败，导致沙俄缺乏补给崩盘。要不是美国决定下场，带英帝国和沙俄可能一起�茪F。其实这时候陆基海权就已经和海基海权各有千秋了-英国可以用海军封锁德国进口，土耳其也可以用陆军封锁俄国海路进口。岸炮还便宜。
至于压制航母和前沿基地的a2ad灵不灵，建议你问问美国前空军部长肯德尔。看他怎么看美国西太空军基地的鲁棒性的。
另外除了卫星外，现在还有种东西叫做高空高速隐身侦察机。isr半径远胜舰载机可怜的一千多公里。航母不管是isr半径还是打击半径，差着陆基武器一大截。
其实我说a2ad，是着眼于经济性和未来的。如果单纯军备竞赛烧钱的话，当下的中国制造业高峰期，美国造一航母和核潜艇，中国可以造五艘航母和核潜艇。只不过这两位吞金巨兽长期烧钱不大划算，不如搞陆基替代。为低成本控制西太平洋和北印度洋航线做准备。
给你普及一个知识。造大型核潜艇的耐压壳体（需9到12兆帕）和核潜艇动力系统-一体化压水堆高压容器（需15到17兆帕）需要的大型锻造机，中国保有二十九台，美国保有十台。三比一和美国军备竞赛轻轻松松。而且美国的都是高龄老家伙，国内的基本上最近十几年发展起来的。八万吨级别的美国没有。实际生产能力四到五倍吧。
而为什么中国有这么多大型锻造机呢？因为我国庞大的造船工业（大船龙骨和曲轴）需要，超临界、超超临界火电机组生产需要，每年生产十个gw级别压水堆核电站压力容器（比其他家加起来还多一截）需要。超超临界火电机组一般需要25到30兆帕，耐压能力其实比核潜艇要求还高。
军民技术本一体，美国民用工业拉稀了，军用一样会跟着拉稀。不存在民用工业拉稀的“技术领先的高科技军队”。美国基建拉稀了，陆基洲际导弹发射井更新项目就跟着拉稀（井比火箭贵火箭比弹头贵）哨兵各种延期超支，美国民用重工业拉稀了，核潜艇和航母也要跟着拉稀，装备更新各种便秘。靠一群早该退役的老爷爷撑面子。
以航母和核潜艇为核心的传统海军海权竞争，中国也是碾压之势。只不过比起价格高昂维护贵的超级航母和核潜艇，廉价航空甲板/护卫舰组合（只负责isr补盲、反潜以及执行封锁任务）陆基打击武器（主isr和打击）的组合，来实现西太北印度洋海权更有性价比。
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Edited by - skyflyer on 04/02/2026 10:53:52 |
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Harvida
路人甲乙丙
4314 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 11:24:56
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| 我在辦公室,第一時間打開電視看CNN轉播。可能我英文聽力不好,但川普似乎沒有放過伊朗人的意思。如果非要死人,那希望伊朗能達到一定戰果使美以未來不敢再犯。 |
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guy123
路人甲乙丙
4125 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 11:37:12
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说起核弹井，这玩意工程量不亚于建一个地铁站点或者修一栋超高层，老美的老井设施太旧不能用了，要现代化改造还不如新建。450坐新井不知道要修到猴年马月，就凭老美拉胯的基建能力，再加上遍地郊区木头住宅，没几栋高层。我看没几十年建不完。
老美和中国几年时间建成300口井的基建能力没法比……而且没有新井就没新弹，超期服役的民兵你不知道他发射的时候是会在井里炸，还是在空中炸，或者飞到目标区扎不响，老美试射的时候，要么拉到专门的基地打，要么挑战备尚可的井打……基本上陆基核能力接近解体。
至于空军，临空投核弹简直行为艺术，发射带核弹头的战斧导弹生存能力又太弱了……
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3454 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 13:33:07
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quote:
Originally posted by guy123
说起核弹井，这玩意工程量不亚于建一个地铁站点或者修一栋超高层，老美的老井设施太旧不能用了，要现代化改造还不如新建。450坐新井不知道要修到猴年马月，就凭老美拉胯的基建能力，再加上遍地郊区木头住宅，没几栋高层。我看没几十年建不完。
老美和中国几年时间建成300口井的基建能力没法比……而且没有新井就没新弹，超期服役的民兵你不知道他发射的时候是会在井里炸，还是在空中炸，或者飞到目标区扎不响，老美试射的时候，要么拉到专门的基地打，要么挑战备尚可的井打……基本上陆基核能力接近解体。
至于空军，临空投核弹简直行为艺术，发射带核弹头的战斧导弹生存能力又太弱了……
b2潜入凌空投弹到是有威胁的。。这种级别的隐身机谁也不能保证一定能够拦截。不过b2太少太贵。而且b2其实也是一次性使用，很快b2的机场会被核弹炸掉或者来不及起飞就被炸掉
。
既然一次性使用且有被拦截被炸烂在地面风险，那还是用比b2便宜的井和tel车算了。我国的h20一直出不来，就是这个原因。战略轰炸有突防和生存能力更强更便宜的tel和井，为什么用ta？战术使用的话，中程轰炸机做导弹发射架和wz8发射架更实惠--说的就是价格便宜点h6kn。 |
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yangly3
我是老鳥
10286 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 13:58:01
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quote:
Originally posted by guy123
H-6K可以挂1500公里的反舰弹道导弹，另一个型号的H-6可以挂八千公里空射弹道核弹，加上轰-6作战半径能打到美国本土。
至于水下，PLA039潜艇全员可以鱼雷管发射射程一千的YJ-19高超音速导弹,093B和095更是可以打射程1500公里以上的YJ-20,095甚至还可以打直径更大射程更远的高超导弹……
至于核反应堆技术，中国的技术早就全球领先了，成熟三代堆，还有先进四代堆都不在话下。
笑，又吹上了
Tu-16这么腻害，为何大鹅认为服役即落后，很快就退居二线了哩
八路的H-6改型，不过是把Tu-16的安全裕度给用上了而已，但是连飞控都不敢改，大概是心里也明白，这破玩意儿也就做做样子，真要拿去打仗的话，没等被敌人打死，自己先要跟林虎三一样的了罢
至于八路的潜艇，那些个真的是黑到了伸手不见五指
甚麽游击十九，游击二十的，乃得先鸡道美帝国主义在哪儿对吧？不然朝哪儿打，中南海麽
先表说甚麽三代堆、四代堆那些云里雾里的，乃先说说八路打算肿么塞进09X系列那小圆筒子里去哩 |
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yangly3
我是老鳥
10286 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 13:59:59
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quote:
Originally posted by skyflyer
给你普及一个知识。造大型核潜艇的耐压壳体（需9到12兆帕）和核潜艇动力系统-一体化压水堆高压容器（需15到17兆帕）需要的大型锻造机，中国保有二十九台，美国保有十台。
俺先问一句：乃不会以为潜艇的耐压壳，就是一个空心大圆筒子，靠锻压就能造的罢 |
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yangly3
我是老鳥
10286 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 14:07:38
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quote:
Originally posted by Harvida
我在辦公室,第一時間打開電視看CNN轉播。可能我英文聽力不好,但川普似乎沒有放過伊朗人的意思。如果非要死人,那希望伊朗能達到一定戰果使美以未來不敢再犯。
其实停战时间差不多是确定了的，最早四月中，最晚四月底左右
因为三普已经定下了五月中旬与习主席在中国会面，美伊战争肯定会在这之前结束
美伊战争的结果，对于习三会时双方的氛围会有相当的影响。
毕竟，这场战争在相当程度上也是要杀鸡儆猴，敲山震虎，要让习主席看清两国军队的战力差别 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3454 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 14:43:30
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by skyflyer
给你普及一个知识。造大型核潜艇的耐压壳体（需9到12兆帕）和核潜艇动力系统-一体化压水堆高压容器（需15到17兆帕）需要的大型锻造机，中国保有二十九台，美国保有十台。
俺先问一句：乃不会以为潜艇的耐压壳，就是一个空心大圆筒子，靠锻压就能造的罢
耐压壳和一体化pwr的rpv不靠大型锻造机，靠你手工敲打，手工焊接？ 想起小杨拿个锤子在美国造船厂框框敲，我就感到有股子手锻仙人的美。
然后，今年因为船用曲轴的国产化需求、火电站核电站压力容器和汽轮机曲轴的需求，大型风机的需求，今年大陆至少还要新服役三台大型锻造机。
再给小杨补一刀，飞机同样需要大型锻造机造诸多受力部件。。。 |
Edited by - skyflyer on 04/02/2026 15:04:08 |
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cph0516
我是老鳥
7724 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 15:04:45
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這些東西都是西方發明的
多造幾台就能吹
直接攻擊中南海.解決一切就好
反正匪國潛艦.水下噪音世界有名
伊朗.匪國只想靠火箭.是不可能打贏戰爭的
如同現在的俄羅斯
有更多的坦克.火炮.潛艦.核武.轟炸機
還是不敢發動全面戰爭
難怪美國政府
要幫台灣先墊海馬斯的錢
不就是花點小錢.就可以用來遏止.並噁心匪國 |
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guy123
路人甲乙丙
4125 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 15:26:15
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先表说甚麽三代堆、四代堆那些云里雾里的，乃先说说八路打算肿么塞进09X系列那小圆筒子里去哩
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轰六早就嚼烂了，你说飞控不感改，图-16这种空中健身房有什么飞控？5、0年代的技术你怕是要塞个集装箱进去才能谈飞控。只有21世纪的轰六K才有飞控。
达利特杨你屁股又露出来了，继美帝600mpa潜艇级钢中国造不出来，解放军空院没有六代机，又多了一神论，50年代的图-16有飞控技术。所以说大殖子基本又土又蠢……
09X的直径已经和海浪一样粗了，你美帝怎么塞我们就怎么塞…… |
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guy123
路人甲乙丙
4125 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 15:44:15
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by Harvida
我在辦公室,第一時間打開電視看CNN轉播。可能我英文聽力不好,但川普似乎沒有放過伊朗人的意思。如果非要死人,那希望伊朗能達到一定戰果使美以未來不敢再犯。
其实停战时间差不多是确定了的，最早四月中，最晚四月底左右
因为三普已经定下了五月中旬与习主席在中国会面，美伊战争肯定会在这之前结束
美伊战争的结果，对于习三会时双方的氛围会有相当的影响。
毕竟，这场战争在相当程度上也是要杀鸡儆猴，敲山震虎，要让习主席看清两国军队的战力差别
要想打完仗来，那川皇怕是来不了。你说停就停？那也行，你把美军中东基地撤了，同意伊朗在霍尔木兹海峡设卡检查，必须非美元买石油。你敢同意美帝全球霸权马上完蛋……
美帝开战一个月损失两预警机，萨德系统被敲掉三套，外加铺路爪雷达……俄罗斯打了四年才掉了两架，结论是战力不如空天军……
PLA已经在真的玩有人机�茪H机空战协同了。我们同时四架歼36在还有几架歼50在试飞，你F-22还在玩外挂油箱外挂传感器舱，你的F-47连PPT都没定，你美帝已经不配和PLA做一桌了。
说实在话，你美帝F-47出来也没用，机库会被通通敲掉，会比两架预警机被炸惨一百倍，PLA的中导数量是伊朗十几二十倍，先进程度领先两代。你真想和PLA碰，先把加固机堡和洞库修了…… |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3454 Posts |
Posted - 04/02/2026 : 16:27:51
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Originally posted by guy123
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by Harvida
我在辦公室,第一時間打開電視看CNN轉播。可能我英文聽力不好,但川普似乎沒有放過伊朗人的意思。如果非要死人,那希望伊朗能達到一定戰果使美以未來不敢再犯。
其实停战时间差不多是确定了的，最早四月中，最晚四月底左右
因为三普已经定下了五月中旬与习主席在中国会面，美伊战争肯定会在这之前结束
美伊战争的结果，对于习三会时双方的氛围会有相当的影响。
毕竟，这场战争在相当程度上也是要杀鸡儆猴，敲山震虎，要让习主席看清两国军队的战力差别
说实在话，你美帝F-47出来也没用，机库会被通通敲掉，会比两架预警机被炸惨一百倍，PLA的中导数量是伊朗十几二十倍，先进程度领先两代。你真想和PLA碰，先把加固机堡和洞库修了……
这话肯德尔部长刚说过。。f47�茈峞A先建机堡和野战机场。。。 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 04/02/2026 : 16:59:01
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这话肯德尔部长刚说过。。f47�茈峞A先建机堡和野战机场
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伊朗的洞库建了四十多年，才达到现在的水平，导弹车间在洞库里，发射阵地在洞口甚至在洞里，所以导弹和小摩托反击没断过。谁也不知道伊朗的导弹库存还有多少。
如果中美发生冲突，美军战机第一波就要在机场伤亡大半，然后航母又不敢靠近，能动弹的空军预警机只剩9架还分布在全球各地。空中没有预警机指挥，美帝怕是不会打仗了，地地导弹又少，战斧这种亚音速导弹突防能力又不行，我估计美帝反抗能力怕是不如伊朗……
关键现在PL-17已经大面积服役，400甚至500公里范围的距离对预警机和加油机来说并不一定安全…… |
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標題 |
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伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 15
