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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/25/2026 : 16:05:17
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Originally posted by lushowshow
打仗又不是[釘孤隻]或西部牛仔[走十步轉身打手槍]看誰比較早洩
你出152/L52加农炮我就要用HIMARS
台灣縱深淺兵源密度高152/L52加农炮一上岸
台灣一定是
60.81.120.105.155.203.無人機.HIMARS.IDF.阿帕契.眼鏡蛇.拖式飛彈.標槍飛彈.......一起打
哪可能釘孤隻
l大，非抬杠，这个还...真是一招一式都有讲究的
军团炮兵、旅炮兵、营炮兵等等等等，都是各有侧重，各司其职，轮番上阵的，而不是大伙儿一块儿上，王八拳乱抡
因为炮弹是灰常宝贵的资源，讲求既不要浪费，也不能扣扣索索。
所以，每一级的炮兵火力，差不多都有：侦搜--->拟定打击计划--->实施打击--->打击效能研判 这样的一个过程
目标是什么类型，预估杀伤率要达成多少，然后用什么弹种去打，要打多少发，实际杀伤率如何，需不需要补充打击，还是交由下一级炮兵处理，等等，都是要综合考量的
像每次演习，每次测训过后，也都是要分析总结的
参一/人事可能要统计哪些营打得准但成绩不够稳定，哪些营打得不是最准但成绩总是大差不差的这些
参二/情报可能要分析目标研判地准不准，响应速度够不够迅速等等
参三/作训可能要总结命中率达不达标，所有的射击科目都完成了哪几项这些
参四/后勤则肯定要计算：本次发射炮弹多少发，剩余多少发，哪个批次打了多少发，哑火率几多等等等
所以，打炮是一件分工很严密，作业很细致的活计，每一个火力计划都应是各层级各单位的参谋们深思熟虑之后才拟定出来的，而不是乱枪打鸟，劈里啪啦一起上的 |
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damau
路人甲乙丙
2003 Posts |
Posted - 07/25/2026 : 21:46:17
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
（恕删）
誰都希望全換新炮.但幾年之內，新型155炮彈庫存絕對補不足，美國庫存都都不夠了，台灣產能能多少？RDX到現在還沒下聞，
台灣搞不好M109A7戰時還得打老炮彈,更別説單才下，M109A7到時能接進幾台？
這時，你是要天真的去賭賭戰爭時炮彈和炮補到滿補到足，
還是先別退老105,203，155.到時好歹有彈有炮可打，這是很現實的考量，
所有我的想法都是在這些想定上.
當然，若美國願意馬上打包送台灣150台M109A6,那另當別論.
d大，这一点上俺是坚决支持oneeast00大的
他已经说了弹药通用的事情，俺再补充两句儿...咦，等等，俺滴小本本哩，哪里去鸟
哎，不管啦，随便说鸟
第一，oneeast00大说的是硬体方面的理由，俺先补充一个软体方面的
那就是这次购入的HIMARS和M109A7，除了火炮以外，还附带了野战炮兵指管系统
应用了这套系统，就相当于让炮组能够一边开车规避，一边收看“直播”。一旦接获指令，能够马上从待机状态转入工作状态，间隔仅以分钟计。然后射完即走，继续待命
这就相当于整部炮车分分钟都可以投入战斗，是“在线”的。
而d大所主张的作战方式，则很可能是开火三四分钟，跑路连带收拾，等到下次能开火，可能要间隔二三十分钟。
这样的话，看上去炮的数量很多，但是使用效率却未必有多高
第二，就是接续上面的，有了先进的野战炮兵指管系统以后，还有一个便利，就是因为可以得到目标的精准位置，也就可以发射精准炮弹来提示打击的效能了
以PGK改装组件为例，可以让155炮弹的散布范围由200公尺以上降低到50公尺级别，等于是把效能提升了一个数量级（200/50）^2，这对于每颗炮弹都很宝贵的台军而言，可谓是极大的利好
但是哩，那些老炮基本上是�茠k推广PGK组件的。
结合以上两点，也就是说，看上去保留老旧火炮可以维持足够的弹药投射能力，但是结合老炮的使用效率，特别是弹药的消耗量会大大超过M109A7,很可能最后会变成“一百门百发一中的大炮，不如一门百发百中的大炮”之现代版咯
至于台湾已经下单，但是几时交货还未有定数：
一来这些都是美军现有的装备，紧急情况下大不了从美军直接拨交就好；二来...
当过学生的应该都有体会：你不学，是你的错；你好好学了，但是没学会，那就是老师的错了 ---到时候得是美国鬼子犯愁的事情，而不是你们的了
话说回来，现在还有延误，某种程度上算是好事儿 --- 哪天美国鬼子的轮船紧急入港，把欠你们的HIMARS和M109A7统统运过来，那个才吓人，好吧
我沒反過新裝備，尤其M109A7,海馬士，但預算，搞到時間是大問題，
就算老美戰前馬上增援，及時成軍，靠一群接裝一個月還沒搞熟的軍人，能玩出什麼？
加上戰時保養，維修.
何況美國戰前會不會增援，增援那些裝備，數量多少，戰前能否扺台都是問題.
搞不好到時給你一票M777，你照樣得乖乖玩拖曳炮
傳統老炮不是不能用，而是怎麼用.
不是台灣不該淘汰老炮，像長腳Tom，拖曳式203mm M115,
體大無法快速轉移隱藏的老炮，本島就該全退.
還有一些狀況不好的105,155榴炮也該退掉，
讓M109,海馬士加無人機慢慢接上.
至於無人機投現有彈藥一事，在烏克蘭大部分無人機只能投迫炮彈，
只有很少部分高承載的無人機能投榴彈.
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yangly3
我是老鳥
10752 Posts |
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yangly3
我是老鳥
10752 Posts |
Posted - 07/26/2026 : 15:52:35
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用�茪H机投弹，当然可以，如果是迫炮弹这样的步兵弹药，效果也未必差多少
不过，如果是身管火炮弹药的话，那就显有些得不偿失的了
一来，身管火炮的弹药都以应对高膛压高初速的需求进行过强化，所以成本颇高，把炮兵弹药当作步兵弹药来扔很不划算
二来，炮弹就那么多，步兵扔掉一发，就意味着炮兵要少打一发，但炮弹在炮兵手上显然更能发挥优势：
例如：可以通过齐射来增加覆盖率，也可以针对不同类型的目标选择弹种来提升打击效能等等
乌军的做法，除开宣传的目的以外，更可能是步兵缺乏呼叫炮兵支援的能力或者根本就没有足够的火炮来提供支援，才不得已而为之的
另外一点，就是上面提到的安全性问题。即便是炮兵，155榴弹也都是在最后时刻才拧上引信，然后马上打出去。
像那样用�茪H机吊着高爆弹药慢悠悠地飞，这个的不可控风险实在是太高了 |
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lushowshow
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 09:13:13
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by lushowshow
打仗又不是[釘孤隻]或西部牛仔[走十步轉身打手槍]看誰比較早洩
你出152/L52加农炮我就要用HIMARS
台灣縱深淺兵源密度高152/L52加农炮一上岸
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哪可能釘孤隻
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军团炮兵、旅炮兵、营炮兵等等等等，都是各有侧重，各司其职，轮番上阵的，而不是大伙儿一块儿上，王八拳乱抡
因为炮弹是灰常宝贵的资源，讲求既不要浪费，也不能扣扣索索。
所以，每一级的炮兵火力，差不多都有：侦搜--->拟定打击计划--->实施打击--->打击效能研判 这样的一个过程
目标是什么类型，预估杀伤率要达成多少，然后用什么弹种去打，要打多少发，实际杀伤率如何，需不需要补充打击，还是交由下一级炮兵处理，等等，都是要综合考量的
像每次演习，每次测训过后，也都是要分析总结的
参一/人事可能要统计哪些营打得准但成绩不够稳定，哪些营打得不是最准但成绩总是大差不差的这些
参二/情报可能要分析目标研判地准不准，响应速度够不够迅速等等
参三/作训可能要总结命中率达不达标，所有的射击科目都完成了哪几项这些
参四/后勤则肯定要计算：本次发射炮弹多少发，剩余多少发，哪个批次打了多少发，哑火率几多等等等
所以，打炮是一件分工很严密，作业很细致的活计，每一个火力计划都应是各层级各单位的参谋们深思熟虑之后才拟定出来的，而不是乱枪打鸟，劈里啪啦一起上的
你的場景是反攻大陸戰場在中國嗎?
兵源密度低縱身太大地大
军团炮兵、旅炮兵、营炮兵等等等等，都是各有侧重，各司其职，轮番上阵的
台灣不一樣
蹤深淺兵源密度高
在台灣打仗應該沒有空間讓你可以停下來輪番上陣
也不是亂槍打鳥
而是劈哩啪啦一起瞄準登陸點打 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12326 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 10:01:48
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買更多40遙控武器站的APC是給誰用的？地區指揮部的聯兵營？不知道有沒有機會改成無人槍塔，到時候可以放到碉堡據點吹冷氣機看監控.....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5517983
40榴彈機槍「雲豹」甲車要有「學弟」了！陸軍計畫2027年起買235輛
國軍「雲豹」八輪甲車家族可望再添新成員。根據國防部今年上半年列管軍品清單，陸軍規劃採購「新式40榴彈機槍裝步指揮／戰鬥車」，將自2027年至2033年委製量產235輛，相關遙控槍塔零組件將釋出由國內業者產製。
搭載40公厘榴彈機槍的國造雲豹八輪甲車，是雲豹家族較早投入量產的車型。國軍自2006年起執行「迅馳專案」，共量產368輛CM32指揮車及CM33裝步戰鬥車，撥交陸軍與憲兵使用。其中，國家發生重大緊急事件時，用於護送國家元首的「萬鈞車」，也採用CM32雲豹甲車。
列管軍品清單顯示，「40公厘遙控槍塔抗彈擋板總成」屬二等列管軍品及關鍵模組，由軍備局第202廠負責。軍方2024年已採購2套，後續項目包括前擋板、左右槍架擋板、觀測護板、馬達罩、頂板及艙蓋等次總成，用於強化新車武器系統的抗彈防護。
依清單規格，擋板須符合MIL-STD-DTL-46100E標準，採用厚度6至8公厘的CSMS鋼板，且板材僅允許以水刀方式切割。清單並顯示，新式車輛已納入陸軍五年兵力整建計畫，但裝步指揮車與戰鬥車各自採購數量、全案預算及正式編號等皆尚未公布。
公開資料顯示，軍備局第202廠2024年曾在屏東加祿堂測試改良型40公厘榴彈機槍塔，並將槍塔裝設於二代雲豹甲車載台。這套系統結合40公厘榴彈機槍與7.62公厘T74排用機槍，測試時曾擊落約300公尺外、由無人機吊掛的空中標靶。相較現役槍塔，改良項目包括降低槍塔高度、調整光電觀瞄裝置軸向，以及改善進彈、擊發機構與人機介面。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1238 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 14:16:02
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就延續履甲全換輪甲化的後續換代計畫，當初雲豹8輪甲車是要取代所有CM2X/M113系列+支援步兵的戰車排，履甲有什麼車型就取代，
原有的車種:1.CM21/M113運兵車+指揮車 /2.CM22/23迫砲車 /3.履甲戰鬥步兵車(裝雙槍架的CM21號稱，50機槍+40槍榴彈版本，外島才有稀有裝備) /4.M41D 或 CM11勇虎戰車 步兵支援戰車排。
對應的車種:1.雲豹1+2運兵車+指揮車 /2.雲豹2迫砲車(研發中) /3.CM34 30鏈砲貓 /4.獵豹105輪式戰車(聽說會改名，改回黑熊嗎?XD)
那為何雲豹1沒有生產足量取代呢?原因有幾個，以及後續推估:
1.專利金的問題:
新加坡買下原廠後開始和台灣打官司，要求台灣"每生產一輛雲豹1"都要交付數十萬的專利費用，於是漫長的專利國際官司開打至今，如果沒記錯，初審是台灣敗訴...但後續就沒再追蹤，大家也閉口不談。
2.因為上述專利的問題，要一勞永逸的方式就是獨立設計(再次感謝 工X院，全村的希望XD):
所以雲豹2才有底盤和車體分離的大膽設計，除了能避開專利問題，也能加速各種車型的研發(各單位做車體)，共用底盤降低成本(有專門產線穩定生產)。
3.以上兩者都解決，雲豹2生產只是繼續延宕數十年的換代計畫，補足當年雲豹1的缺口:
雲豹2:運兵車+指揮車(和運兵車只差在更多的通訊設備)/30鏈砲車/105輪砲車 繼續生產，直到取代"全台"各地履甲+步兵的支援戰車排(外島是否全換輪甲還在評估)，另外各種延伸車系繼續研發(迫砲車研發中)。
4.將來優先順序推估:
迫砲車(砲塔式研發中或生產開放式先取代部分)-->防空車(反無人機基礎防空車或高檔野戰防空車)-->工兵車(救濟車+排雷)-->裝甲救護車(前線運傷員)，估計雲豹2後續還有這4種延伸車系。
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補充:
新加坡還不死心，有來過軍備局觀摩"雲豹2"，發現台灣用底盤+車體分離技術，還在撈叨他們也有想過，只是沒執行過，不然就能控告"雲豹2"侵權"再收一筆專利金"...感謝工X院的努力，我們的超人。
回小毛，40槍榴彈遙控塔只能射數百公尺無人機，他是反步兵+輕裝甲用，你要的遙控武器站是外島早就配置的雙連20機砲吧?那個可以2KM，但我還是希望能換30鏈砲+編成彈藥，快點放棄20小雞機砲才是主流。 |
Edited by - teamgod311 on 07/27/2026 14:32:56 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12326 Posts |
Posted - 07/27/2026 : 16:49:31
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鐵騎看來也有有好消息......希望也會有迫砲版....
像是俄羅斯的2S41 82mm 4x4
https://defence-blog.com/russian-military-receives-initial-batch-of-new-self-propelled-mortars/
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5518743
偵蒐戰術輪車量產有機會！ 陸軍有意自2028年起籌獲246輛
國造新型偵搜戰術輪車量產時程愈趨明朗，根據國防部今年上半年的「列管軍品清單」，偵搜戰術輪車已納入五年兵力整建計畫，預計自2028年至2033年間量產246輛，車上使用的數位資訊儀錶屬於一等列管軍品及關鍵模組，將配合整車量產進度辦理後續採購。
軍備局啟動「鐵騎專案」研發偵搜戰術輪車，全案依據陸軍2021年提出的作戰需求推動，由軍備局生產製造中心第209廠負責全車設計與系統整合，工研院協助動力、傳動、轉向、煞車及中央胎壓等系統，中科院則參與光電偵搜系統研製。首輛樣車於2022年完成，2023年首度在台北航太暨國防工業展公開，4輛樣車於2024年3月完成，並在同年12月完成初期作戰測評。
車輛性能部分，偵搜戰術輪車採四輪驅動、四輪轉向設計，使用205匹馬力引擎，最高時速可達100公里，巡航里程約500公里；越野時可通過60％坡道、攀越0.45公尺垂直障礙，涉水深度則為0.7公尺，並配備中央胎壓系統，以因應道路及野外地形快速轉換。
偵蒐戰術輪車亦搭載偵蒐裝備與武器系統，其整合可升降式光電偵搜系統，具備日夜間觀測能力，最大偵搜距離達12公里，並搭載12.7公厘遙控槍塔，採雙軸穩定設計，可在行進間射擊，另配備煙幕彈發射器、抗彈乘員艙及通訊系統，能將前線戰場影像回傳指揮中心。
國防部曾強調，偵蒐戰術輪車並非用來全面汰換悍馬車，而是配賦聯兵營偵搜部隊，執行地面搜索、警戒、掩護及反擊任務。至於偵蒐戰術輪車量產版，其性能、搭載武裝與偵蒐系統是否有所調整，尚待後續釐清。
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oneeast00
路人甲乙丙
4161 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 12:01:56
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再說一次 , 雲豹原規劃 根本就沒有小機槍構型
雲豹的初始規劃就是 <Bradley砲塔裝步車>+<105砲戰車>
現役的小機槍車 根本是時代的眼淚
(購入 Bradley砲塔失敗到CM-34砲塔完成, 10年空窗期與300個車體總不該閒置)
現役的小機槍車 就是粗暴的用搭配小機槍的土造框架去塞 原設計要塞Bradley砲塔的洞
現役國軍不管是30砲雲豹還是小機槍雲豹都是統一 使用 原Bradley砲塔構型的6人下車步兵編制
如果CM-34趴趴走後 國軍還要回頭買小機槍版本雲豹?
基本就是莫名其妙 自我閹割…
PS:
某些玩家腦補新構型車8人下車步兵班回歸? 別鬧了 ..看看現在部隊人力….
國軍有可能吃飽沒事 同時有6人班/ 8人班 的編制？ 訓練搞雙軌?
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Edited by - oneeast00 on 07/28/2026 12:13:18 |
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lushowshow
新手上路
95 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 14:12:52
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TS-96遙控槍塔，雲豹輪型甲車使用，總重：1.2公噸
主武裝：T-91 40公厘榴彈機砲（槍重35公斤+48發）
次武裝：T-74排用機槍（槍重12公斤+400發）。66mm T85 4聯裝煙霧彈發射器x4（16發）
防禦者M151（PROTECTOR M151）是一款由挪威康斯貝格研製的遙控武器站，其核心規格為重量約135公斤、高度約749公釐，並可配置12.7公釐機槍與40公釐榴彈發射
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同樣都是安裝12.7公釐機槍與40公釐榴彈發射器的遙控槍塔
雲豹上的TS-96遙控槍塔卻多重了1公噸
丟了吧! |
Edited by - lushowshow on 07/28/2026 14:20:15 |
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yangly3
我是老鳥
10752 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 17:39:03
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Originally posted by lushowshow
你的場景是反攻大陸戰場在中國嗎?
兵源密度低縱身太大地大
军团炮兵、旅炮兵、营炮兵等等等等，都是各有侧重，各司其职，轮番上阵的
台灣不一樣
蹤深淺兵源密度高
在台灣打仗應該沒有空間讓你可以停下來輪番上陣
也不是亂槍打鳥
而是劈哩啪啦一起瞄準登陸點打
其实所有国家的炮兵都是一样的：不同的火炮有不同的有效射程与杀伤范围，也就构成了不同的作战纵深，挤在一起乱枪打鸟，反而不是常态
对于台军而言，当下的军团炮兵主要负责反舟波、滩岸阻绝，未来会增加源头打击能力。旅炮兵主要负责歼灭突入本旅责任区域的：装甲/机步旅炮兵主要作战对象会是地方两栖装甲部队，而步兵旅则主要应对敌方的轻步兵
所以，就能看到以下几种状况：
第一，同样是M109A2/5自走炮，军团炮兵跟旅炮兵的编制不一样，部署的阵地位置也不一样
第二，同样是旅炮兵，装甲旅/机步旅装备155炮，而步兵旅配105炮，或120迫炮，因为前者要考虑对付有防护的目标，而后者则主要是应对�茖�护或轻防护目标
第三，即便是装甲旅和机步旅的155炮，也分为前者用的L39加榴炮跟后者用的L24.5的榴炮，前者对装甲目标的冲击力更大，后者对下车步兵的杀伤力更强
等等
总之，每个炮兵营，乃至炮兵连，战前都会有不同的任务部署，制定不同的任务区，然后配发相应数量的弹药。
再然后，就是设立前观点，联立火力协调中心等事务了。 |
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gera
我是老鳥
7551 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 18:23:41
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那麼會找新聞,為什麼不仔細找找2004~2006年有關於雲豹的新聞.
雲豹APC本就是這樣搞. 與IFV平行但更早一點. 那張有黑熊戰砲車的,已經很後面了. 不要自己發明歷史與過去.
你認為應該要直攻CM34,那你直接修書去國防部建議呀. 是我決定二代豹仍做APC嘛?
我只是看文件說故事,標籤帽子就一個一個來,發什麼脾氣? 老子有欠你嘛?
況且,CM21本來額編就是至少能支持八~九人下車班,只是缺人,現在才改成與雲豹一樣的六人下車班,
看看CM21與CM32的車身長是怎麼樣? 為什麼車身更長的CM32/34只塞了六個步兵?
再看看與二代豹同樣用液氣壓懸吊的新加坡Terrex AV-81的規格是如何,不是一目瞭然.
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yangly3
我是老鳥
10752 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 18:36:23
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台军目前在外岛与本岛的各防卫司令部与地区指挥部战车营/机步营，含3个守备大队的机步连，共有34个左右的机械化步兵连
其中关指部有两个营，兰指部与花防部各一个营，应已换装云豹一代车，且应为3个2台30炮的CM34+2台40榴枪CM33的机步排，连部2台40榴枪的CM32组合。全连合计6门30炮+8挺40榴枪
其余的机步连应以CM21为主要装备
现增购的235台40榴枪新云豹，累计可编成16个左右的14车机步连。其中外岛金防部（4个）、马防部（3个）、澎防部（2个）现役的CM21甲车，应该会优先替换
这也可以回应为何之前再三强调云豹二代一定要控制车体全高，应该是为了匹配外岛现有的CM21的相关设施
40榴枪的反甲能力较弱，但对于步兵和软目标而言，显然比30机炮要更为适合，这也是为何推测其会优先考虑部署外岛
至于CM3X系列安装M2的炮塔，显然在台湾本岛与敌方重装甲部队发生对战的可能性要远远低于反制敌方的两栖装甲部队。
30炮比25炮的穿透力更强，对付薄皮的两栖战甲车早已绰绰有余。而需要停车发射的TOW又明显威力过剩，属于多此一举
而云豹的防护力，决定了她�茠k像其他履带式或者35吨级以上的重型轮甲车一样在现代战场上再作为IFV来继续使用的了
所以，以后的云豹有可能会单独编列成机步营，不再与主战车混编，而是作为快速反应的轻机械化部队来运用，就像美军的史崔克部队一样 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
652 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 20:59:07
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中科院的緊縮型搖控槍塔不就展出過很多次了，最新的雲豹M2車、鐵騎車、跟獵豹的車長機槍都是用此新款 (前者配T74、後兩者配.50)
我相信就算再生產新的APC也不會用一代CM32的那種連炮籃式的舊設計
另外之前不就有新聞說國軍有意採購新的附ABM炮彈能力的30mm機炮，那應就代表有一部份二代豹會是機炮構型
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12326 Posts |
Posted - 07/28/2026 : 21:45:37
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小毛一直覺得.50遙控武器站應該要廣泛使用,有光學瞄準有雷射測距有穩定裝置,這不就是現成的反物質槍?要單發精準的打兩公里以上目標應該不難.有雷射測距要點射打慢速空中目標應該也不難.
可以想像敵人步兵進攻時被兩公里外的.50機槍狙擊,鄰兵忽然一個一個炸裂成屍塊會有多震撼,晚上都可能做惡夢....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
