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yangly3
我是老鳥
10763 Posts |
 Posted - 07/30/2026 : 07:29:22
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Originally posted by teamgod311
其實你仔細看雲豹車隊都是X輛40槍榴彈運兵車+X輛30鏈砲貓，這兩者都能運兵，所以國軍基本上是把他們當作是運兵車優先運用，到達攻擊發起線放下步兵後才有差別，那兩者差在哪邊?
30鏈砲貓有強大直射火力，所以會跟步兵推進，類似美軍M2做IFV的工作，所以雲豹2代裝甲才要升級到防30鏈砲等級，基本上要和對岸傘兵戰車/兩棲戰車30機砲對幹，不過對岸有105/飛彈，還需要M1+獵豹一同推進。
跟t大的看法是一致的，不过30炮猫应该也不会脱离机步排而单独前出的
虽然台湾的军语里把CM32、CM33说成是指挥车/CV、装输车/APC，CM34是步战车/IFV。但实际上，它们应该都算是APC，只不过分别装有40榴枪跟30链炮而已
最关键的一点，就是它们的防护力已经不足以在现代战场上支持车载步兵乘车战斗，这个跟M2 Bradley当前的处境是一样的。所以美军才会转向M30
这个也跟wowu5大所提及的美帝海兵队ACV二代轮甲车的情形是类似的
所以，在未来，CM32/CM33/CM34重新单独编成全轮车的机步联兵营，战时加强履带式的主战车或轮式的猎豹，应当是毫不意外的
而台军，现在的关指部（2个）、兰指部和花防部已经有共计4个这样编成的纯云豹的机步营了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16477 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 08:27:07
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邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
不要再叫第三連第三排兼任了~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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teamgod311
路人甲乙丙
1244 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 11:57:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
不要再叫第三連第三排兼任了~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
回Y大:
目前30鏈砲貓都是和40槍榴彈車同時出鏡很多年，軍聞社的新影片(我上文有分享)，甚至都能看到30鏈砲貓和CM21(40榴彈/50機槍)一同前進攻擊，表示沒換雲豹的單位也是這樣搭，
將來有獵豹或更多M1A2T也會加入團隊，所以40槍榴彈車消滅輕步兵/輕甲車輛沒什麼問題，各車種各司其職，畢竟現代軍隊打仗是協調團體賽，不是一對一擂台賽，單打獨鬥機率很小(除非 烙單/迷路/陣前逃亡??)
此外敵人也不會講武德XD，手上能用的資源單位一定全部砸過來打組合拳，我方當然也要多元混搭來應對，才不會被找到弱點直接被突破。
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回丙大:
偵蒐排目前就三種:1.偵蒐無人機+自殺無人機(最近重點宣傳) 2.鐵騎偵蒐車2XX輛。3.單兵戰場網路系統日漸普及(這次軍聞社影片也能看到)
1.和3.這些年慢慢普及和完善，2.要等鐵騎實際運用才知道，希望不要落漆，
不然直接買JLTV不是更好?和美軍同步也更便宜(JLTV1千多萬，鐵騎1千5百萬...說好的便宜呢?)。 |
Edited by - teamgod311 on 07/30/2026 11:59:18 |
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gera
我是老鳥
7555 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:13:37
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JLTV是空車一千多萬,大概30~35萬美元左右,不是偵搜版就一千多萬.
簡版的JLTV偵搜車,至少是四千萬台幣起跳.
至於你們超喜歡的那種還能偵察無人機,帶雷達的那種,一億台幣起步.
這就是你們要的"便宜",基本上,台灣的鐵騎就是一輛定製的悍馬偵搜車,並且用上了半軍半民的裝備,來盡量省錢.
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yangly3
我是老鳥
10763 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:23:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
按目前的编装表：
云豹机步排是2台30炮的CM34+2台40榴枪的CM33，连部是2台40榴枪的CM32，全连合计6台CM34+6台CM33+2台CM32，共6门20链炮，8挺40榴枪
联兵营的火力连编有侦搜排，连部1台四轮战术车，6台四轮战术车可编成2个3车分队或3个2车分队；另有1个UAV组，2台四轮战术车，2组共4架�茪H侦搜直升机
轮车的侦搜范围在15KM左右，UAV的的侦搜距离最大可达30 KM |
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lushowshow
新手上路
97 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 14:35:15
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 冗丙
邊裝表出來了嗎??
一個雲豹排是30*1+40榴*3 ??還是30*1+40榴*2 ??忘了~~
不管怎樣先在各營建立獨立的偵搜排再說吧，最好是含有UAV的大型偵蒐排當眼睛!!
按目前的编装表：
云豹机步排是2台30炮的CM34+2台40榴枪的CM33，连部是2台40榴枪的CM32，全连合计6台CM34+6台CM33+2台CM32，共6门20链炮，8挺40榴枪
联兵营的火力连编有侦搜排，连部1台四轮战术车，6台四轮战术车可编成2个3车分队或3个2车分队；另有1个UAV组，2台四轮战术车，2组共4架�茪H侦搜直升机
轮车的侦搜范围在15KM左右，UAV的的侦搜距离最大可达30 KM
我記得好像是
排:CM32*1 CM33*1 CM34*2 *3排=12台
連部:CM32*2 |
Edited by - lushowshow on 07/30/2026 14:35:54 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1244 Posts |
Posted - 07/30/2026 : 22:01:15
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quote:
Originally posted by gera
JLTV是空車一千多萬,大概30~35萬美元左右,不是偵搜版就一千多萬.
簡版的JLTV偵搜車,至少是四千萬台幣起跳.
至於你們超喜歡的那種還能偵察無人機,帶雷達的那種,一億台幣起步.
這就是你們要的"便宜",基本上,台灣的鐵騎就是一輛定製的悍馬偵搜車,並且用上了半軍半民的裝備,來盡量省錢.
其實國造粉不要JLTV，那裝甲悍馬車如何?金賓有代理套件，悍馬車國軍也有後勤，那為何不採用?(老型號不能改的部分就買新的)
JLTV嫌貴那就算了，但人家貴有它的道理+和美軍同步(戰時零件能互通)，反無人機系統本來就不便宜，你用雲豹2/鐵騎來改也是一樣貴，
真要便宜，選可靠悍馬車也行阿?也沒有比鐵騎貴，此外鐵騎好不好用疑慮，也服役後才知道，就怕又是另一個三X戰術輪車...
國造優先原則:能買穩定成熟的國外產品，為何一定要國造?除非買不到才國造，此外有一流裝備進來，國內研發單位才能學習和觀摩。 |
Edited by - teamgod311 on 07/30/2026 22:08:02 |
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ki1
我是老鳥
6944 Posts |
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gera
我是老鳥
7555 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 00:32:29
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1,明明就寫,鐵騎=訂製的"""裝甲悍馬""" ........唉,到底是???
2,有一好沒兩好啦,在美軍的體系中,悍馬本來就不是那種直接用在第一線的車輛. 只是時勢造就而已
所以嫌它對地雷脆弱,也是沒有辦法的事.
但現實就是,除了悍馬以外,也就只有JLTV可以直接滿足防護力與各項標準了. 而同級的軍馬,就問那一輛可以直接賣台灣的? 澳大利亞? 奧地利?
3,至於美軍,一直有在買悍馬呀. 那破新聞純粹聯想太多,什麼JLTV量產不順,所以要買悍馬頂替.
AM General的JLTV生產延誤與買悍馬是完全的兩回事.
JLTV是可以在前線用的"戰馬". 而悍馬的定位一直是泛用"軍馬" 兩者定位不同,沒有直接的互補性,除了它們都是車,有四顆輪子.
4,鐵騎,精確的說,就是""客製化悍馬底盤""上,架構出來的四輪輕裝甲車.
事實上,很明顯,鐵騎只有基本的防護力,比原版裝甲悍馬還差. 因為裝甲吃重量.
鐵騎必須在 人員載重 , 偵搜裝備重量 , 車身裝甲防護 做均衡,這都是硬指標,選擇犧牲一點車身裝甲防護並不奇怪. 我也會這麼選.
5,為什麼要國造? 因為你才買兩百多輛的特製偵搜車,你不自己整合偵搜裝備,偷雞摸狗. 想買現貨,就不是一千五百萬的價格了.
況且就算願意付四千萬,也未必買得到. 美國以外很難買. 美國貨更貴更難買,因為美國已經不是偵搜車,而是"節點車".
6,是"偵測無人機"要一億台幣以上,""反無人機""是另一個更昂貴價格. 我寫的文應該很清楚仔細吧!! 不要自己隨便擴大.
*不過,這是以美軍節點車來估算,反正台灣還沒有辦法進入全聯戰,用不到節點,美國也不會賣,單純裝雷達偵無人機或許會便宜一點.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2120 Posts |
Posted - 07/31/2026 : 02:36:57
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美國是在游擊隊橫行的地方作戰，所以才需要在小車上搞出變態抗地雷能力。
台灣在自己的地盤上作戰，主要任務也是用那個12公里標定器去標定敵人，輔助砲兵和無人機部隊，這樣是會走進誰的雷區？ 為什麼要跟JLTV比抗地雷能力？ |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
