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Luke-Skywalker
我是老鳥
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dasha
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 Posted - 04/29/2006 : 11:29:47
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買東西是"知難行易",聽到價格就讓人皺眉頭,但是錢丟出去後面就可以只要挑剔人家罵得很爽就好;改組織是"知易行難",到處都是有自己人生規劃的擋路石頭不說,很多事情你想簡化還馬上就可以發現當年會搞到這麼複雜就是因為當初制度像你現在想的這麼簡單時有混蛋蠢蛋在搞破壞才會讓制度變得這樣複雜,而且這個混蛋蠢蛋多半都還在人世,那些當年吃過虧的人會聯手阻止你去簡化......
好幾年以前小弟寫過一篇"軍事官僚學",因為東西太雜太怪,全防那邊不肯刊,現在看來裡面有堆東西也過時了.如果要的話,Luke-Skywalker兄可以去看看那篇文章,如果對基本架構覺得有興趣的話,小弟倒是可以用那個基本架構,對整個文章大改一下,看看尖端會不會有興趣?很多人都會罵官僚指責組織不改,可是很少人看到為何沒有去改的原因,有些刀真的是一砍下去第二天一定政變,沒有執政者能改...... |
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cchs
路人甲乙丙
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Posted - 04/29/2006 : 11:39:59
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國軍後勤的問題
http://www.rocn-fleet.riceball.net/phpbb2/viewtopic.php?p=5477#5477
軍師 : 星期六 四月 29, 2006 12:22 am
文章主題: 國軍後勤的問題
在軍購案仍在立法院紛紛擾擾的同時，我們可能忘記一件大事。買這些高價軍品的背後，有個事關重大的問題我們沒有提到，就是國軍的後勤問題。
在台灣當過兵的都知道，國軍的後勤是一件大問題。
常常有人提到他在當兵的期間內，向上申請的東西很多都沒按時下來，導致很多裝備沒有辦法正常運作。
雖然國軍後勤在各儲備庫，都有每天利用撥接上各軍種的後勤中心，回報單位所需的料件狀態，也有分01(作戰)、03(戰備)、05(緊急)、08(一般)的分級。
但是基層儲備單位管理的方式，仍然是用人工帳卡、人工表單、人工流程，常常為了申請東西，要填寫一堆表單，還不能確定有沒有料件？
利用軍網查詢聯勤的儲備資料，可以查到五級料件是否有料，但是，那也是在知道料號的狀態下。而此料號會因美軍更改/停產，或是國軍自建料號等等因素而查無此料。
這就叫做五級無料，於是就要附圖技令去申請。
可是很多東西，只有一個刻在料件上的號碼可以依據，所以常常無法順利申請次總成料件，只好申請總成料件....
也就是說，可能一個螺絲損壞無法固定，卻要申請整個全新的控制盒！
美軍在1991年波灣戰爭中，發覺遠渡重洋的兩萬五千多個貨櫃，必須要一一開啟，才能知道裡面放置的物品，前線人員因不能及時掌握後勤物流狀況，為求謹慎向後方重複訂貨，於是「不需要的東西，在錯誤的時間被送到了不對的地點」。
國軍何嘗不是！從向國外買來的料件，進到高雄港以後，後勤署無法立刻讓料件上線，還是要打開每個貨櫃，打開每件物品確認。再加上許多物品都是英文標示，後續還須加以翻譯，原因為怕看不懂!!!
但是很多翻譯後的物品反而失去原意，更無法從中文品名中找出原來物品的用途！
現在新竹科學園區的原物料進出，已經常態採用新的管理方式，連路旁的7-11也用立即的物流系統，更徨論其他像DHL或FEDEX等等國際物流的網路管理方式。像是自動倉儲系統、RFID或是紅外線條碼的單品物件管理、料件的物流系統，這在國軍內部各種刊物都有提及，再再都是國軍現今半人工帳管，所達不到的快速效率。
基層部隊的戰備妥善率，常被退伍後的人員所詬病，卻不見有任何的改進。常常有師父申請的料件，到了徒孫時還沒下來，所以長達三年的時間，那樣裝備一直處於無法使用的狀態。
這種狀況叫做長期待料，基層僅能做到每隔15天向上進行催料的動作。在檢查時，只要有申請單和查詢單，不妥善的裝備就會被檢查長官放過。
經常性的待料、等料、缺料，在新一代軍購案的同時，是否也該好好升級一下？
有新的武器裝備、隨著使用時間的增加，買回來的裝備是否能發揮真正的作戰需求？
能跑的戰車、能飛的飛機是否能真正發揮武器的效用？
能跑、能飛不代表能打、能使用，這是當過兵的人都知道的，更何況能不能跑？能不能飛還不知道？
像是陸航或裝甲的熱影像系統，雷射測距儀之類的高科技裝備。沒有實際開機驗證，從外表也看不出來他是好的還是壞的？可是飛機照飛、戰車照開，於是列為裝備妥善，但是實際上戰場卻不能作戰，這也算是裝備妥善嗎？
沒有真正的戰備妥善率，這些花大錢買來的裝備，只是當作各部隊開放參訪的靜態擺飾罷了。
軍中的靜態高級裝備檢查(高裝檢)，是不是也要加以改變成動態的裝備檢查？
除了各項表單的檢查，各裝備的實際動態使用，還要加上各武器的實彈射擊。
畢竟，金玉其外的裝備，沒有一台一台的動態檢察，一台一台的實彈射擊，是不會知道其敗玉其中的......
這和後勤實在是息息相關的，在花大錢買新一代軍購的同時，這些屬於參觀台看不到、電視不轉播的真正問題，有沒有浮上檯面的一天？
有沒有人真正想到呢？
此外，國軍用了幾十年的通信裝備，大家朗朗上口的77、EM-7..等通信裝備，也是到了該汰換的時候了，卻沒有人提起...
這是C4ISR的一環，而這又是另一個沒提及的大事了…
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=1779
構建基地供應鏈管理系統之研究
（作者簡介︰
鄭又腆中校，中正理工學院52期兵器系，雲林科技大學資管所91年班，國防管理學院管理資訊正規班88年班，現任職聯勤兵整中心，研發處整體後勤支援室研究官。
裴 駿中校，中正理工學院48期兵器系，中正理工學院兵研所23期82年班，紐約州立大學水牛城分校航太系博士，現任職聯勤兵整中心，研發處整體後勤支援室研究官。
楊偉俊中校，中正理工學院48期兵器系，中正理工學院兵研所28期87年班，現任職聯勤兵整中心，研發處整體後勤支援室主任。）
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=1780
從物流觀念探討零附件補給精進作為
（作者簡介︰
呂學忠少校，中正理工學院84年班專科23期機械科，陸軍後勤學校綜合後勤正規班第3期，現任教於聯合後勤學校補給課程組教官。）
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=1268
軍事物流供應鏈之研究
（作者簡介︰
張大剛中校，中正理工學院專科78年班、兵校正規班87期、美國聯合後勤兵工高級班1998年班、元智大學工業工程與管理系碩士，現任職於陸軍後勤學校總隊部。）
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=373
策略性物流整合支援對陸軍保修零附件補給效益之探討
（作者簡介︰
呂學忠少校，中正理工學院84年班專科23期機械科，後勤學校綜合後勤正規班第三期，現任教於聯合後勤學校補給課程組教官。
陳誼鴻中校，中正理工學院76年班專科15期土木科，中正理工學院88年班29期兵研所，兵校正規班85期，現任教於聯合後勤學校補給課程組主任教官。）
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=573
射頻辨識技術於國軍後勤之應用
（作者簡介︰
羅振錡中校，中正理工學院74年班、陸軍通校正規班137期、美軍通校無線電修護班1994年班、中原大學電機研究所碩士，現就讀國防大學國防管理學院戰略班。
羅淑蝦上尉，陸軍通信學校女性專業軍官班7期、聯合後勤學校正規班93-2期，現任職聯合後勤學校總隊部中隊長。）
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=360
漫談無線射頻身分辨別系統(RFID)之運用（黎國清、林輝銘）
http://www.mnd.gov.tw/publication/subject.aspx?TopicID=697
RFID技術認識與應用
（）
http://www.mnd.gov.tw/upload/航保修護管制作業之研究--靖嘉豫.pdf
（靖嘉豫 上尉）
http://www.mnd.gov.tw/upload/陸航野戰基地開設及後勤保修探討--徐文榮.pdf
（徐文榮 中校）
http://www.mnd.gov.tw/upload/精進整體後勤支援-包裝、搬運、儲存及運輸之研究--張憲嘉.pdf
（張憲嘉 中尉）
2006/04/29AM11:30/TC42041/TW
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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軍師
路人甲乙丙
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970 Posts |
Posted - 04/29/2006 : 23:36:59
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有些東西,不是靠保養就可以解決,但是保養能減緩問題發生的週期,這是沒辦法的辦法
但是程序上的麻煩,就是不應該,.....現在講求快速有效,還在多、煩、慢 ...那就更不應該
裡面有些東西,老美和以色列就是不讓你碰,明明裡面每個零件都是MIT的,
但就是要去美國繞一圈,價格高個100倍以上以後再賣回來給台灣
受制於人就是這樣慘
聯勤,原本就應該不分軍種
有了好工具,觀念沒有改變的話,就算有新東西也沒用,
沒有了專業的話,連料件都看不懂,觀念正確也枉然
可是帳料不符的情形，或是待料列欠的狀況層出不窮
搞後勤的人自己做事是否有正確觀念與專業，且對得起良心?
現在的狀況就是,沒有正確的觀念與專業,也沒有好的工具來管理.
後勤的問題層出不窮,卻沒有積極主動的介入改進,就是沒有良心.
基層軍士官都知道,就靠中高層的良心了
雖然你說的很對,很多人都有心無力....
不過至少,比我兩年前在部隊時好多了,後勤原本就應該掌握在聯勤手上,而不是陸軍手上
你說的"長官應該也沒辦法改",那這些長官,就真的要好好想想了,
現在的陣痛期,很多朋友也有和我說過,我也只能笑笑,
因為不這樣,一個真正有效的制度沒辦法建立
制度應該放諸四海而皆準,現在聯勤各軍種的磨合,正是放下本位主義的最好機會
磨合原本就會痛,這也是沒辦法的事,
部隊要的不是英雄,不是個人主義,而是合作抗敵,
這就是聯勤人的專業,專業到可以支援三軍,我要為連勤鼓鼓掌.....
所以我這個有個人英雄主義的人,沒在裡面還真是對了,哈哈哈哈
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Edited by - 軍師 on 04/29/2006 23:54:27 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/30/2006 : 00:18:24
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適度的個人英雄主義有時是必要的
所謂八十二十法則,大多數的事情總是由20%的人在推動
沒有靈魂人物,部隊會失去活力
但是太過頭了,其他人會失去參與感
榮耀無法共享,反而造成反效果
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/30/2006 : 13:30:24
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從某個角度來看...
後勤真的落後嗎???
裝備老舊姑且不論...
(可能是我們外島乞丐兵需求不高...所以料件相對的便宜好處理吧???)
偷兒就碰過一次料件像雪片一般的撥下來過!!!
所以重點是...
高層會不會痛!!!
當你狀況三發怖...甚至有可能狀況二狀況一時...
後勤似乎才會開始動起來~~~
養了軍隊不打仗...後勤差勁似乎也算理所當然的吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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軍師
路人甲乙丙
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970 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/30/2006 : 17:59:57
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補給官科在國軍是非常"卑微"的!!
像我以前當兵作補給業務時ˋ只要是長官要的東西就要想辦法生出來(有不少人想要飛行服夾克 )!!
國軍補給作業幾乎都是照抄美軍的ˋ美軍作業系統真的很FINE和BEST!!!但是長官往往不尊重補給專業ˋ以官威壓人要求(不照作業程序)走捷徑或後門弄到料件來保修(好做出績效)ˋ讓人敢怒不敢言!!(沒東西??只要長官飆一飆就出來了 )
看看國軍將領有補給官科出身的嗎???!!
許多補給高等主官缺幾乎都被官校戰鬥兵科給佔去了!
補給官科在國軍是屬於"低級技能"ˋ凡是戰鬥的修護的帶兵的都能轉當補給ˋ但補給不能轉"高級"前述官科!
所以國軍補給能作好嗎??? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 05/01/2006 : 19:12:15
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hawkeye提到重點了
問題在於
若這個軍隊作戰很行
最重要的後勤補給卻一蹋糊塗
如此戰力會有多少？
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/01/2006 : 20:19:36
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quote:
Originally posted by geesegeese
看LUKE大要講的是用兵後勤還是整體後勤
整後又分軍備系統與聯勤系統
這整個的議題主軸
是以整體後勤為主
其次是用兵後勤
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/01/2006 : 21:21:19
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軍隊不打仗自然變成防弊重於興利了
專門防弊的那群人,沒事可作又要表現精實
那就有伱受了
不過有時候我還真羨慕他們阿~~
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/01/2006 : 21:29:45
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其實後勤有一種東西叫做戰備儲備
在戰時能力之號稱的強大,從偷兒兄說的狀況提升後,料件像雪片一般的撥下來,大家可以想像
但是很多裝備在狀況提升後的狀態下可以像geesegeese說的防弊取消,在下有點小小不能苟同,
1996台海危機的時候,還是要會吵,會鬧,會讓上面注意到才有東西到
外島當時能拿到的,都是之前有申請的,然後將等級提升,把戰備料撥出去而拿到的
當然,經過了10年,現在的後勤應該和過去不一樣,所以我們可以合理判斷,部隊妥善率應該大幅提升嚕
其實不然,為何?因為geesegeese也有提到
>>提示一下：5改3 今年已就緒
>>缺料問題：有分主戰料與其他料
>>主戰XX料不好買，有時要等預算編審，天價貨尤其難過
>>其他XX料好買，但預算編不多
>>最根本問題：後勤過於複雜，制式裝備共通性不高
>>不想再多講了，但有一套緊急程序，可以應急，個人所知還蠻管用的
>>後勤就是多、煩、慢 （簡稱：鈍重性），長官應該也沒辦法改
>>有一種公開的秘密：嫌程序麻煩，平常就請注重保養。
很多時候,就算之前保養的再好,裝備壞了就是壞了,這時候提升妥善作為的時候,卻卡在待料或缺料,這就很OOXX
再來,有些東西真的是貴到一個胡說八道的地步,這我很確定,
像是一個T-700-GE-401就貴到2000萬以上,它上面的一個大小如便當盒的EECU就比賓士600還貴
很容易就把年度預算耗光,一不小心就會變成想要修,沒料修,只好等來年預算足夠再來買
這是聯勤沒辦法的事,我可以體諒
但是,一個裝備,長期(短則3個月,長則2-3年)都無法保持戰備妥善時,該怎辦?
當然,不可能完全保持百分之百戰備,所以才有妥善率的出現,只要在妥善率一定標準之內,就OK了
妥善率低於部頒的話,部隊長是會去夾蛋蛋的....但是重點來了
這些妥善率,有多少是真的,而不是灌水的?有多少是剛剛好高於部頒的?有多少是部分妥善算妥善的?
當然,可以說是部隊自己本身的問題,像是沒有按時提供支援密度表之類的東西,沒有把問題提報出來,讓後勤部隊判斷錯誤
可是後勤沒有主動了解問題,沒有主動發現問題也難辭其咎阿
有人會說,都有主動游修的機制在,恩,這是沒錯的,也有一定的成效,但是為何還有剛剛的狀態出現?
就是因為這樣,所以才會有很多為了怕損壞而不讓裝備使用的情形出現
也才會有人說裝備是拿來當擺飾的,不是拿來操的....
如果後勤夠強的話,裝備壞了很快就可以修好,就會被部隊拿來操,戰力就會上升
但是後勤的壓力和財政的壓力也會相對上升...
少買一架重複投資的飛機,把買飛機的錢拿來提升後勤,會對現有部隊有多少好處?不言而喻吧
不當的損壞,就是因為訓練不夠,因為怕損壞沒的修,所以不敢訓練....這和保養真的關係不大阿
戰力大幅度提升的好方法,就是強化後勤,讓部隊不怕操壞裝備敢訓練.....
戰損,沒打仗,不知道,但是
訓損,在檢討年度預算的時候,就應該有列入考量了,那為何還是有現在的狀況呢?
歐陽修 縱囚論中有句話可以解釋吧
夫意其必來而縱之，是上賊下之情也；意其必免而復來，是下賊上之心也。吾見
上下交相賊，以成此名也，烏有所謂施恩德，與夫知信義者哉？
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 05/02/2006 : 19:40:05
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quote:
Originally posted by geesegeese
用兵後勤就不討論了
整後部分
兩個方案給LUKE大自己選
1.最大HP10000 現在HP6000
2.最大HP5000 現在HP5000
如果你是長官 你要哪一個
不要看到HP沒有滿就一直罵
要保持HP滿10000 可以，補血的道具請多買（也要多花一倍的MONEY）
但有意義嗎？
要打王之前HP一定會補滿的 不是嗎？
希望你打過RPG電動....
沒玩過RPG
但你所提這方面的代表意義
我知道
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/04/2006 : 02:02:05
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小弟和朋友在部隊看到的,大部分都是讓我擔心的
連96,00那幾次,一堆裝備擺爛不工作,這不是戰技或意志可以搞定的呀
看到部隊開放,裝備光鮮亮麗,可是有多少是真的有嘗到敵血的能力?
每次看到一堆裝備放在那邊爛,或是看到長官為了不讓裝備損壞就不要訓練
就忍不住想到,外面說國軍沒有戰力,沒訓練哪來的戰力.....
每次都要買高科技新玩具,用個一兩年,壞的壞,待料的待料,然後報廢再要買新的....
反倒是那些骨董級的武器,因為不是高科技,反而用的久....
連精英單位獲得的資源都是這樣了,更何況其他命苦的單位呢?
如果要我上戰場,命令下來我會毫不猶豫
可是在到戰場的路上,飛機故障,車子拋錨,船隻不動...
或是在面對敵人扣下板機的瞬間,槍啞掉了,砲不發了,飛彈罷工,.....
想來就很冤阿....我是恨鐵不成鋼阿
後來我覺得罵人沒有用阿
以前在部隊就常罵人
但是發現罵人真的沒有用
所以我才改變自己的習慣
現在討論這個得時候
我又發現我在罵人了
這樣其實對在做事的人很不公平
所以我會逐漸把方向修正到能給實際的建議方面
因為很多東西不是用罵的就會改的
不然國軍有那樣多罵人高手,為何還是這樣?
所以嚕,我才在思考,以現在的情況,要怎樣才能把後勤提升
以最小的代價和親和的介面.....
雖然很有可能會變成各單位自己來
這東西沒有官方高層正確的主導,其實就算恢復成霹靂手段,
還是沒有用呀
深深的無力感才是真的吧.........唉
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51R TS 6553 2254
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Edited by - 軍師 on 05/04/2006 02:05:08 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/04/2006 : 09:06:52
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與CCHS的內文要想老半天相比，還是軍師兄說的內容比較易懂，而且單刀直入，又打中問題核心。
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Edited by - Luke-Skywalker on 05/04/2006 19:58:00 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/04/2006 : 09:44:07
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不過這種平常不補滿戰時才加滿的做法,最大的問題是軍師兄在AH-64那篇提到的"奇襲".平常的HP比例越低,加滿就越需要時間;平常沒有好過,戰時只怕沒人在出包前知道東西是不是好的.類似伊朗人開的F-14,美軍飛行員看到後嚇到拒開那樣.
有些時候,常常派兵打仗增加經驗值是很重要的,以前有理論說超強要每15年打一次,這就是要看過真正好東西,體驗過真正戰爭經驗的人,在大舉退休前能夠養出新一代這樣的人,你部隊的作戰與後勤經驗才不會斷掉,否則曾經很強的英國現在也是靠著打嘴炮(前幾年的搞笑諾貝爾和平獎,就是皇家海軍沒錢訓練,找全船人到舷側大吼代替開砲,名符其實的嘴炮.)在訓練,能粉飾太平就粉飾太平,那...... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/04/2006 : 19:42:03
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1299
這邊有提到一點點整合方面的東西,
最簡單的料件入庫管理之類的,每個料件上面都有美軍條碼,不用就算了,自建條碼亂七八糟,我也算了
反正作不作,我也沒辦法過問....唉
>>後勤不是一天兩天就建立的，前線的閣下們就別好大喜功，其一。
我同意,所以我也不贊成買AH-64而是把錢拿來給後勤用
>>但時間保證已經超過基層弟兄忍耐極限（通常沒啥耐性）..其二。
我也同意,所以我才想把事情提出來,讓大家看看,到底問題在哪裡
>>把錢移去擴充主戰裝備（以汰舊換新為主），有平戰時不一樣處理的想法
並不是真的遙遙落後 其三。
這點我也同意,但是對於我們不落後這點,我不太同意,因為和實情不符
>>台灣有個公開的秘密，單打抵禦不了外侮，即便後勤妥善100％
這個我就更不同意了
妥善率百分百...就是要給武器使用者一個很穩定的信心...
可相信自己可經由載具發射兵器並能準確的摧毀目標......
其他命中不到的...就交給莫菲先生....能摧毀的了敵人;還怕他不成嗎?
這就是信心的來源之ㄧ
對自己手上已有的東西信心都不足了,你哪來的勇氣打仗?
兩艘神盾，六套愛國者，12架P3-C,都來以後會是幾年?
全戰備之後又是幾年?
到時候在來談後勤嗎?
>>當然你要爭論，戰時來不及修，來不及補啥的，
>>那你就小看本國國力了（當然敵人可能更強，所以仍需要外援）
>>GDP3000億美金，2300萬人動員起來也是非常可觀的，絕對足夠解決後勤不足之問題，只是平時不許罷了。
你自己在http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1662&whichpage=15
說的
>>那個時候戰備跑道上不會有任何車輛的
>>，除非是機件故障只能破降。
>>不然啟用戰備跑道，那時是不會有車在上面的..
>>怕的是，那個甚麼的沒有到
平時妥善率頂多訓損,意外或年限到,
戰時妥善率除了訓損,意外或年限到還加上最大的耗損,就是 戰損
你自己都沒信心了,老百姓怎會有信心?
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51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 05/04/2006 19:44:28 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/04/2006 : 20:36:56
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quote:
Originally posted by geesegeese
不然那個裝檢的比率是訂好玩的？每天參四回報那是啥？
首先,我同意你這句話
其次,我反對你這句話
前後矛盾,對吧,原因如下
制度立意是很好,而且也很不錯,但是實際上,參四回報的東西,造假的成分太高了
聯勤總司令之前就為這件事,把一堆星星和三顆泡罵了好幾頓,
害我們這些說實話的小官,有點後悔說實話
造假,粉飾太平,注重外表這些陋習沒改變之前,你能拿到的資料,全部都要打折
別告訴我在部隊沒這些東西了
所以你後勤能掌握的資料,也是一樣,在沒有一個在內部透明的機制之前
所以,你說的好,我看不到,但是,我看到的,都是不好
quote:
Originally posted by geesegeese
(當然有些單位會亂報，那他自己負責）
之前我有說過,
聯勤願景:修製、資訊、物流自動化， 精實人力需求，貫徹主動運補（保修政策）。
http://clc.mnd.gov.tw/Publication.aspx?CurrentNodeID=930&Level=2
我只希望能做到....而不是唱高調.....
quote:
Originally posted by geesegeese
不要以為長官是豬頭，你妥善率再低，總會有可以飛的
不用多,一個豬頭就夠了,更何況,現在注重本務的人更少
不是為了升官,就是為了不出錯
你打算要像1955~1999空軍共有622架不同機型的軍機失事 這樣的標準嗎?
quote:
Originally posted by geesegeese
裝備汰換率在延個20年就行，不然去豬頭院爭取多一倍的維持預算。
這其實不用到20年,只要能夠買對東西,不要亂買,把重要的投資放對地方
像AH-64那種不要買,拿900億去提升後勤,效果立現
豬頭院的預算,如果你知道軍方回答立委的答案,你就知道,被擋54次真的不冤
別全信媒體,但是有一種東西叫會議紀錄,那時你就知道,東西被擋住,
軍方自己要負多大的責任!!!!!
quote:
Originally posted by geesegeese
但敵人裝備比你好，交換比比你高，100％妥善有啥用？
那妥善率60%就很好嚕...當然..有部頒標準嘛
但是有100%不是更好嘛?
quote:
Originally posted by geesegeese
手頭籌碼就這麼多，想動員幫忙也不知怎麼幫，緊急採購新裝備你會用嗎？
沒錯,所以嚕,現在很多高科技的武器,都不是馬上買就馬上用的
如果連訓練都沒有落實的話,連舊裝備都不見得有人會用
quote:
Originally posted by geesegeese
比美國？乞丐別去比富翁，人家一年軍費是你GDP的13倍
所以籌碼的分配真的很重要....所以花錢要花在刀口上
quote:
Originally posted by geesegeese
還有一點，你說錯了，本人是對後勤非常有信心，
也一直以為作戰部隊會抱怨妥善率不高，是缺乏眼光與整體戰略考量的思考
只看到東西壞了沒修好就開罵...就認為後勤很爛，根本不懂後勤。
你很有信心,我很高興,因為這代表你還有熱情,不要像我一樣...
作戰部隊,其實不需要太有眼光與整體戰略考量,因為他們只能專注於眼前的敵人
所以他們也只能看到
東西壞了沒修好就開罵...就認為後勤很爛，根本不懂後勤。
因為打起來他們真的只有手上的東西可以保命呀,
後勤不會正面面對敵人的啦...但是沒有後勤,作戰部隊上了也沒用
所以後勤真的很重要!!!!!
quote:
Originally posted by geesegeese
至於會不會有甚麼的到不了，沒到是不會等一下喔，你迫降誰知道
這就是C4ISR了...那又是大問題了...在此不提...
此外,我要很慎重的說一句,我很不想罵人,所以有時候我語氣可能重了點,絕對不是故意的,
在內部有認真做事的人佔絕大多數,我並不想抹殺他們的功勞或苦勞
也不想模糊焦點到意氣之爭,所以我對你說的,有贊成也有反對,不是為反對而反對
我只要求,不要自欺欺人,問心無愧......請geesegeese諒解
放個不一樣的東西參考一下
http://www.bnext.com.tw/mag/2002_01/2002_01_1892.html
台灣汽車業的e競賽
採訪•撰文=王小鳳
免費內容的.com，在過去一年中幾乎已在全世界失去了聲音；但是一向喧囂的汽車生產線上，e化的腳步卻裝上了渦輪引擎，轟隆作響。
產業供應鏈的破碎（1部汽車需要超過1萬項零組件，組裝複雜度遠超過PC），提供了汽車業e基因最好的著床；而行動汽車的連網化，卻讓無線通訊科技找到了3G外的新使力點。這兩道力量，都將使汽車公司變成最醒目的.com。在台灣，這是汽車整車及零組件相關工業7萬就業人口、3100億產值的新生機。它們正由生產線、服務鏈兵分二路，打造汽車公司由製造業到服務業的轉型曲線。
即使是彈丸之地的台灣，一輛汽車由生產到販賣、維修、服務的供應鏈，仍舊是複雜多端。攤開各家車廠流程圖，光是「銷售端」就要碰上「中心廠→總代理→經銷商→服務廠」的長串過程；由「生產端」來看，供應鏈上則羅列「中心廠→協力廠→零件商」的破碎組合。如果能把2條線、上百家供應鏈成員資訊化，一方面可以即時反映生產或市場需求（搶市場、少庫存），一方面也能提升經營效率（大幅降低成本）。國外3大汽車廠通用汽車、福特汽車和賓士克萊斯勒便共同組成了「Covisint」這個電子交易市集（www.covisint.com），協助汽車製造商透過網路，向全球各角落的供應商採購零件，節省成本。
台灣的汽車廠，則多半向它們過去合作的日本技術母廠取經，先在「生產端」導入e供應鏈──車廠在接到訂單後，列入生產流程管理，「滾動式生產」讓裝配線上的工人按照電腦序號，按一個鈕就從上百個盒子裡選擇跳出來不同的抽屜，準備下輛車需要的零件，省時省事又不易出錯；每輛汽車的零組件，由彼此連線的電腦控制到組裝前一刻運抵組裝線，以降低彼此庫存。
擠壓生存線邊的毛利
國內新車銷售量前幾名的中華、裕隆與豐田，就是國內公認供應鏈e化的佼佼者。中華和裕隆皆已經投入「生產端」的PDM（Product Data Management，產品資料管理系統）和「銷售端」的DMS（Dealer Management System，經銷商管理系統）的發展，希望藉此改善績效，擠壓出汽車工業低到生存線邊的毛利。以中華汽車運用4大子系統──車輛供配、保修服務、零件物流、全面顧客服務的DMS為例，不僅降低售前售後服務成本，還大大提升了顧客的滿意度，長年高居台灣最受顧客喜愛車廠的第一名。代理豐田（Toyota）、日野（Hino）等進口汽車的和泰汽車，同樣花了一億元更換電腦主機，公關室副理楊湘泉就表示，狠下心來投資，也就是為了能讓營業所車輛管理系統、訂單、零件庫存等整個系統運作得更有效率。目前和泰全省有一百多個銷售及維修據點，走進全省任何一家和泰據點，顧客都可以得到3S（Sales、Service、Supply of spare parts），也就是透過電腦化，把銷售、服務到零件供應整合為一的服務。透過完整的管理系統，和泰的客戶與車輛資料相當完備，也能運用這100萬筆的客戶資料，在新車上市或定期保養，和客戶做更進一步的互動。
和泰汽車的姐妹企業國瑞汽車生產線，則是早就引進豐田式管理系統。「及時化」（just-in-time）是豐田式管理系統的代表，國瑞要求自己零庫存，透過看板、聲音、數據等管理，需要生產多少車，才由協力廠供應多少零件。國瑞汽車生產線上的零件，大約是3到4小時就排入組裝，生產有彈性，且符合少量多樣化生產方式。沒有零件庫降等於減少利息等支出，彈性生產代表及時反映市場需求，競爭力明顯提升。
日系車商卯足了勁，美歐車廠與代理商也急起直追。台灣福特就使用統一的網站服務系統，溝通經銷商、協力廠商、消費者和企業員工。例如消費者可以查詢車子裝配與維修的進度，讓消費者和福特沒有距離。代理法國標緻（Peugeot）汽車的協和國際，也配置業務員人手一台智慧型PDA，存放並下載所有汽車的資料，業務人員配合科技產品的生動說明，是建置資訊平台的成果。
加強研發與設計
引進這些管理系統的功效其實很難詳細量化，但也缺一不可。裕隆汽車執行副總經理陳國榮指出：15年前裕隆就開始陸續推展這些資訊平台，現在裕隆更進一步資訊生活平台的策略就無法推行，「如果沒有PDM產品資料管理系統，裕隆怎麼管理汽車的幾萬個零件？」他說。
全球聯網的Internet，也把汽車業的競爭由一國一區域，帶到世界一平台。加入WTO更是一條導火線，把車廠企業供應鏈資訊化的策略，由本國競爭轉化為國際性，深入成為知識管理，把自己建立成為全球汽車產業供應鏈的一環，重新建立全球性的競爭優勢。
最早深耕台灣的外資車廠福特六和，將由美國總部引進「精實生產系統」，並派專家來台灣指導與訓練研發，把台灣設定為亞洲區的研發中心。裕隆則是選定了9家衛星工廠合作，將自己的未來，定位成Nissan品牌原廠的亞太設計中心。中華汽車和國瑞汽車則是分別引進日本「全面生產力管理系統」和「豐田式管理系統」在台灣成立研發中心，以培養零件廠國際競爭力以及全面提升生產效率。這4大車廠的研發計畫總投資即達386億元，相當於10萬部國產車的產值。
除了產銷的供應鏈e化以及知識管理，汽車公司e化的另一面向，則是由車上配備的e化，發展到客製化的買車服務。以中華汽車為例，就導入PDVC（生產資料價值鏈管理與控制系統），未來將生產由計劃性等不確定的預測方式，轉變成為確定的訂單生產。PDVC可以應付少量多樣的方式，提供消費者客製化的購車服務。2002年底，消費者就可以用主動參與的方式加入自己的意見來買車。
客製化要看消費族群的需求和生活型態來做轉變。《Smart Car》雜誌總編輯傅修平說：「台灣購車的人仍是以保守的中產階級居多，個性車市場當然還是有，可是量不會大，大舉流行的時間也不會迅速到來。」他表示，量身訂製的新車市場，目前仍是被功能相仿的改裝車市場所佔據，以台灣的市場規模來看，恐怕並不容易發展。
e服務紛紛出籠
另外對於線上購車，除了客製化成本可能降不下來之外，交易的過程也是重點。趨勢專家奈斯比（John Nasbit）曾指出，資訊時代科技並非絕對性，它的成敗在於能否結合情感和生活。就像電子交易不會取代店鋪，因為逛街的情感無法被取代。曾經在澳洲做過網路銷售的豐田汽車，最後還是認為真正的顧客滿意來自人和人的接觸，銷售點業務人員的直接介紹與銷售，很難只在網站上靠顧客的手指就搞定交易。國外雖然如GM通用汽車、豐田汽車等設有網站讓顧客上網選擇配備，不過這些配備大多己制式化，只是顏色材質的不同，並不能稱是完全量身訂作的客製化。
縱使網上買車、訂作汽車仍缺乏成熟的商業模式，但國產車配備的e化，卻是觀察家與車廠有志一同的看好方向。
什麼算是e-Car？根據美國《商業週刊》（BusinessWeek）的定義，未來在汽車上會運用的資訊網路科技，主要包括4個領域：寬頻網路無線連結、電子地圖導航系統、駕車輔助攝影系統、數位影音娛樂系統。例如Microsoft微軟和日本Denso合作研發全新款式的汽車導航系統，和Clarion音響公司進行車用規格Auto PC的研發，而車壇老大Mercedes-Benz和德國電信公司也合作進行即時導航系統開發工作。
汽車和資訊廠商的聯手出擊，肯定讓未來的e-Car配備更有看頭。在汽車科技系統領先的日本，新掛牌的車輛中，預估將有100萬輛以上配備電子地圖（e-map）座艙領航系統，預估到2003年，更有超過四成的新車內建可以上網的電腦系統。多次赴日參觀汽車資訊的和泰汽車楊湘泉指出，「日本的GPS（全球定位系統）很棒！」和交通單位情報系統連結，可以語音辨識以及尋找替代道路，實用性高，但在台灣則是還有軟體（如電子地圖建置）的限制，5、6年前和泰汽車曾經引進GPS在CAMRY、AVALON等價格百萬元上下車輛，供選購配備，當時就是因為台灣相關軟體不夠完備，及價格太高而未普及。因此和泰對於未來引進相關系統，仍採取觀望的守勢態度。相較國瑞的保守，裕隆集團的裕隆與中華則是主動出擊，包括Nissan NAVI衛星智慧導航、PVA行動秘書都是今年主推的大應用，而福特六和則和Panasonic合推e-map，另外像是MAZDA e-car、康訊科技「導航路易通」、台朔一號汽車行動上網等，都想在汽車e服務上切割出新地盤。
這些科技加值服務是否能在台灣被廣泛接受？擔任過中華汽車總經理、副董事長、現任經濟部長的林信義曾說：「看到未來可能的趨勢，而你比別人早一步行動，你就贏了。」在台灣汽車業e化的競爭場上，可以確定的是，贏家也許不是跑出世界紀錄的人，而是跑得比對手快一點的人。
我喜歡上面最後這句話....
當然,商業考量和軍隊需求一定不會完全一樣
可是有沒有可供取經的地方呢?
有沒有辦法跑的比老共快一點呢?
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51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 05/05/2006 01:13:29 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 05/05/2006 : 01:31:05
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最近才跟某位在軍方的好友(MDC有幾位見過.他是現役的政戰專業漫畫家.也得過獎.6月出單行本)聊過這方面的問題,其實我比較喜歡跟CC同樣.話不能說太白.這樣說吧,外表上,我們都知道精實案,精實了很多東西,但是,現在的陸軍還在改編成更新的編組,那麼,跟這篇有關嗎,其實有很大的關連,甚至我為何說.AAH跟這篇後勤不能只用1篇模式看待,因為,看似沒有過大關聯的東西,裡面的學問卻是牽扯到很多的專業,其實說AH64跟AH1廢物這點,其實,你有注意到這次的漢光的話,有1個兵推流程是反登陸,怎麼辦到反制效果,這就是學問.拉回主題那根後勤有啥關聯.有,我不是說過了嗎,台灣才多大,裝備才多少.國軍的原則就只能做到有效的資源做有效的事,所以評論這些的同時,不如想怎麼讓他們瞭解,這比較實際吧,畢竟,這裡有是有人在"看的"對吧
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另外.我不反對雙方狗戰,但是請不要理智沉睡了,基本的網路禮儀注重一下^^
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/05/2006 : 07:54:49
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小弟實際經驗.C4ISR很重要,但現在已經整個變質且當事人大多退伍的海軍後X部曾經提過一件事情:海軍最重要的一套,中美協防條約還生效時美國給我們的一套作戰用電腦系統,IBM生產的,與很多Link之類東西也有關,被他們搞到去找高雄建國路(相當於台北光華商場,或很多城鎮的全國電子與燦坤)廠商作年度維護,經費從數千萬砍到數十萬,2%,然後當時是連續兩年裝備都完好妥善.但對電腦知道的人應該知道,這種還只能用電影看過那種超大磁帶盤以及打孔紙帶輸入資料的玩意,台灣沒有廠商作,根本就是燒香求它不要出況......其他也有些資訊設備的得標廠商居然只會用Windows,碰到Unix就掛點的......
陸軍聯勤的後勤現在作得怎樣小弟不知道,很辛苦小弟可以確定,SANJYSAN兄或許可以說說它當初在那些單位服役的感想,但小弟當初是在海軍,管的是電腦,小弟只能說,這方面......(兩手一攤)到蘇澳的媽祖廟拜拜比較重要.而海軍也不同於陸軍,局勢一緊張馬上就是全部動員整天出海進行政治宣示,來不及等局勢緊張才全力動員加配發料件,geesegeese兄說的做法對海軍基本上是已經來不及了. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/05/2006 : 20:59:13
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大夥兒太機動了
當然,這就是因為樂愛國軍阿
不過,還是請留意語氣
其實妥善綠和戰具的現代化彼此要取得一個平衡
有時十分地難解
這就好比第一線的工程師必須說得出新設備的"好用"是如何地好
這才能說服控管預算的採購人員
不過..個人經驗...妥善率太低除了影響士氣之外
同時也影響到訓練品質
就算不打仗,至少也應該讓進訓基地的單位和應變部隊達到滿裝
不然,士氣是怎麼也提升不起來的
說到這,以色列陸軍那種窮則變通的智慧
實在很讓人學習
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 03:24:44
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在別的論壇看到某大大的回答
其實很怕,因為這種文化不只發生在軍方,醫界，教育界也都有
只是醫界用SARS作檢驗,教育界用建構式教育做檢驗
一個是人命,一個是國家的未來
而軍方,難道真的要打仗以後才會反思嗎?
到時候,你我認識的親戚朋友,都會有人從此不回家....
當然,這和後勤的關係較小和整體大戰略關係較大
但是,只要作一天和尚就要撞一天鐘
至少,我曾做到問心無愧,在我還在系統內的時候
作戰旅,不是白叫的,我手下的裝備,絕對可以隨時出動
不怕一萬,只怕萬一,我把萬一的機率都減少了
沒時間休假,我連續幾個月都在部隊裡面沒出們
連續幾天沒睡覺,只為了提升妥善率,讓部隊萬一的時候,可以有可靠的東西回擊
後勤的鄉愿和遲鈍,讓我很怒,最後都靠自己的人派去拿到要的料件
至少,我對得起自己的良心和專業,後繼者怎樣,就不干我的事了
我只是難過,很難過而已..........
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51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 05/06/2006 03:41:04 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 21:04:12
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軍師大說出了大夥兒的心聲...
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 23:30:25
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其實生活中狗官是很常見的...
以偷兒的公司為例...
為了省一萬塊...(進口的油封和台灣仿製的油封...進口的一個一萬五...台製的"對抗品"一個五千)
要付出六十萬的代價...(油錢的差價+更換備品的成本+加班的成本)...
但中高層仍樂此不疲...
蓋高高層只看到你省了一萬塊...沒看到半年後藏在層層矇敝之下的六十萬!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 23:45:25
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偷兄可以把種種指標寫出來
交一份提案上書
不過狗官應該聽不懂人話
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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標題 |
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國軍後勤遙遙落後
