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 標題  |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
 Posted - 02/15/2008 : 19:11:36
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因為太平島太小了˙˙˙˙加上離台灣本島太遠!附近又是不友善的菲律賓和越南ˋ連食物和飲水都難以支援!
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/15/2008 : 21:04:26
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quote:
Originally posted by mp1234
兩岸飛彈技術一直在進步，台灣海峽快成了戰機軍艦的死海區，決戰太平洋是未來兩岸軍事對決的要地。
某前輩的老話一句：軍事上的台海早就不是只有台灣海峽了
另一方面，就算要延伸戰場，去太平島幹啥？那邊可能是連中共都懶得去的喔，中共在南海上關注的是其它國家的部份，台灣拿下來了太平島也會變他們的，最後再去接收順便把島上的台軍弟兄送回家就好了，如果中共會先對太平島動手，那大概是某人跑去那邊的情況......
其實南邊的洞還沒北部大，巴士海峽從鵝鑾鼻到呂宋島不到200浬，一艘姬德幾乎就可以整個包下來，要不交戰從南邊繞到東部就只能從菲律賓上空過去......美國會有什麼反應呢？
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 02/15/2008 21:05:29 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 08:31:11
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| 倒是想到了另一種可能,無敵鐵金鋼內不是有那種浮動島嶼要塞,拿整個島改裝成機械獸運載基地的?太平島可以研究研究作成這種東西,然後到處亂漂亂飛,中共出兵就把機械獸放出去打爛他們大軍......但是這種東西記得也是被打沉了...... |
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berkut
新手上路
215 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 22:18:24
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quote:
Originally posted by berkut
有人記起這個東西嗎?
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/mob.htm
不沉的航艦也是不會動的航艦
跑不了，也沒辦法開回母港補給
那不是航母，而是當年怕要打人卻沒合適海外基地而想出來的東西....不過老美選了更快更global reach的軌道轟炸機........
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從太空丟殖民衛星(skylab)到丟長茅都有，不論gundam還是EVA一律通殺
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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berkut
新手上路
215 Posts |
Posted - 02/16/2008 : 23:10:19
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我知道那不是航母，MOB很符合大俠大的需求不是嗎XD
我指的不沉的航母是指太平島，MOB機動性再差也比太平島好XD |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/17/2008 : 08:11:21
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| 不一定,美錫尼帝國還把整個島弄上天空飛行......建設太平島去對付東南亞國協還可以理解,去對付中共,不如去研發無敵鐵金鋼. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 11:49:10
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| 先查一下太平島有多大,離其他地方有多遠,會拿無敵鐵金剛來講可不是單純開玩笑而已,不要以為格陵蘭嶼台灣與澎湖是一樣大的島...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 12:20:45
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小弟說白話一點好了：
在兩岸爆發全面正規戰事時，太平島可說是毫無價值；
第一，距離台灣本島太過遙遠，卻在中共南海艦隊與
南方航空基地的打擊範圍內。太平島遠超出本島空軍、防空飛彈
防禦範圍；如要海軍艦艇支援掩護與運補，意味艦隊需在
本島空軍支援範圍之外進行護航，這超過了台灣海軍可以
負擔的範圍，極易在半途成為中共海航或潛艦俘擊的對象，
因此太平島很難獲得台灣主戰兵力的強力掩護，補給線非常
容易被切斷。
第二：太平島本身太小，缺乏天險屏障，淡水供應全靠人工設施
，糧食物資靠補給，任何設置於島上的設施、工事都極易被
空中攻擊給摧毀，難以防守。太平島的容量本身就不足以支
持大規模的兵力駐紮，能提供的後勤條件匱乏，機場條件僅
足以支應C-130在平時的例行運補，
想常駐戰鬥機分隊是門都沒有。就算台灣在太平島上放了
高價值的東西如一個長程雷達或防空飛彈連，
也只有樹大招風的作用，很快就會被拔掉，
因為島上根本沒有保護它的足夠力量。
第三：以實力分佈的觀點，兩岸正面開戰時，太平島不在國軍防衛的
直接軸線上，是個累贅；前述兩點的總結就是太平島太過遙遠，本身
能力太弱，難守易攻且無法持久。台灣在集中力量防衛本島時，
如果反而要分出更多兵力支援遙遠的太平島，才是中了「圍點打援
」的招，影響海空軍的任務彈性，平白增加艦艇蒙受的風險與損失
，整體而言是賠本的買賣。
太平島只有平時在劃分經濟海域時有「佔地為王」的價值，
它的存在是象徵性的，並不能提供實質的軍事價值。至於以
太平島、東沙的駐軍「牽制」中共南海的海空兵力，就如同
在敵方壕溝正面設置一個孤立的哨點，沒打起來可以做做樣子
逞點威風，真正打起來就不言可喻。
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Edited by - Captain Picard on 02/19/2008 12:26:01 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 14:01:41
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>小弟是想若是台灣戰機,能夠克服1200M跑道的起降.
這不是跑道長度這麼單純的問題。有一條跑道充其量
只能讓F-16起降，沒有任何意義；如果要部署，
你還需要更多其他東西，包括儲油、維修、保存
設施（機堡），這是大工程；即便你有了一個能在太平島
支持一個F-16分隊運作的基礎設施，你還要花力氣
維持這個分隊的運作，意味著更大的例行運補量與人員
派駐需求，這是拿海軍與空軍運輸機隊開玩笑。
更慘的是F-16無法直飛太平島，要送飛機
只能透過海運，運到島上就不能直飛台灣；這個脆弱
的體系在戰時勢必無法維持也無法支援
（根本沒有多餘的力氣），只能眼睜睜看它自生自滅。
在遙遠而匱乏的太平島維持一個分隊都很費力，什麼都要靠海運，
不能直飛代表戰力不能直接調度，把飛機派過去就代表戰時
不用指望把分隊抽回來；而以太平島工事的脆弱性以及戰力的薄弱，
近在尺呎的中共海空兵力很快就能以優勢兵力把太平島給掃平，
即便中共不直接殲滅，太平島的分隊一下子就會飛到沒油，
而你卻還付出這麼大的代價來維持如此不堪的武力。
所以這不叫戰力保存，而是捨本逐末或肉包子打狗有去無回。
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Edited by - Captain Picard on 02/19/2008 14:08:05 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 14:06:53
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如果台灣與東南亞國協結盟,而且中共要打東南亞國協某國卻還沒想打台灣的話,太平島會是個很有用的基地;如果本島不保想學1949逃到另一個島圖謀再舉時,太平島會是台灣所屬各島中,中共最難打到的一個;如果本島受襲要從外島抽調預備兵力支援,則中共會最希望預備兵力駐紮在太平島--因為飛機來一架掉一架(油用光了沒地方回),甚至要炸西沙永興島都有困難,陸海軍到達時戰爭已經結束.
基本上整個島都拿來儲備物資,也只能維持一個營一週運作或一個連一天打仗耗費物資的地方,能保持的戰力要具有意義,能蓋的只有光子力研究所,因為那個游泳池下的東西,戰力相當於一個第七艦隊.否則,變成浮島要塞之類當成船隻飛機來看,也確實蠻有用的.只可惜,沒有機器人動畫等級的技術,太平島對於兩岸戰爭能做的事情,幾乎等於零.這個島上有跑道還沒有停機坪...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 14:13:58
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| 基本上,太平島是一個最長度800m,跑一圈2400m的小地方,面積記得比西沙永興島剛好小一個0,寫的時候用平方公尺算比用平方公里算還省事的小島.陸戰隊在的時候島上搞班級防禦所有人看了都搖頭--每個兵間隔只有兩三公尺?!這真的是刀帥連的最好發揮場所,一個著火棉被可以蓋住兩個以上的散兵坑,一個手榴彈的理論殺傷半徑至少是兩個兵...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 14:15:33
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>太平島會是台灣所屬各島中,中共最難打到的一個
會很難嗎？
有點像"台北到新竹比台北到桃園困難"的等級,還要多走幾步路. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 14:50:15
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Captain Picard
>太平島會是台灣所屬各島中,中共最難打到的一個
會很難嗎？
有點像"台北到新竹比台北到桃園困難"的等級,還要多走幾步路.
......can anyone explain what that means ???
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lack of transport facility makes a shorter route takes longer ??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 15:11:57
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| 金馬用122mm炮就打得到,烏坵澎湖至少多管火箭,龜山彭佳等海空軍或短程彈道飛彈,蘭嶼綠島也是,東沙離大陸近所以比照上述,通通是想打一天就到.太平島飆船都要三天以上...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 18:18:36
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離台灣其實不只1600km,離左營港1850km.而最大航程,那個是標準大氣攝氏零度數字,攝氏30度的地方基本上請打七折.然後還要注意作戰半徑下的外載是怎樣的東西,那幾組數據通通是副油箱加滿空對空飛彈少掛的最經濟巡航狀態數據,1850km要飛兩小時.實際作戰一開後燃器就等著瞧--1200m起飛就非開後燃器不可.基本上,海陸軍要求支援,空軍只負責離基地不到100nm範圍內,以外請自生自滅,這種數字才是真的有效作戰範圍......
這裡面只有P-3C的作戰半徑比較實在,但這飛機是客機,你要裝一票東西作戰請準備客機級機場--3000m. |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 18:34:23
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quote:
Originally posted by mp1234
南海十國春秋: 南海與臺灣安全
小弟認為
永興島以建設成海南島的前哨.增加從東沙島壓力.
若是武器設備條件許可.由太平島箝制永興島或是海南島,東沙島可直攻海南島或是廣東的基地.
好好建設兩島,除了可以替台灣防衛中共的右勾拳外,還可以出左鉤拳去打中共的下巴.
鉗制??
拿甚麼鉗去制???
東沙直攻海南島或廣東???
配備的是鋼蛋還是巴爾基利??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 19:00:29
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在東沙島建立完善起降支援整補設施的問題以及利弊的權衡，與太平島
大致相近，不會改善到哪裡，何況就在中共眼皮底下，
打起來應該輪不到轉場東沙的份──早就變成彈坑了，
沒變成彈坑也很快就會把東沙儲存的油料給耗光，所以
不必指望。
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 19:18:59
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???
看來大家還是不清楚您的明白~~~
請問東沙島多大???
南沙島多大???
能屯儲多少油蛋...(假設敵人破壞不了您的油蛋)
以國軍現有的武器與科技...
不配備白色基地三寶或是麥克螺絲與巴爾基利...
憑甚麼去鉗人家的廣東海南島???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 20:28:12
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東沙屯的彈藥,一個連相當一個師的份量
真要打會變成一個火盆
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/19/2008 : 23:26:40
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不過前陣子某泛綠報紙的資料，P-3的跑道所需長度剛好是太平島新機場的長度耶(在下倒是很納悶怎麼會比戰鬥機還短啦，連C-130都比戰鬥機短)，還是這又是記者為了政治目的亂寫的？然後還註明是手冊上的數字XD
另外記得去年出的某本講水下戰略的書(作者之一不久前才過世的那本)，裡面有提到將太平島建設為反潛基地的概念，本來沒有翻過那本書，前陣子和某新科中共海軍專家在聊的時候被提醒的，書展時還跑去翻了一下
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 11:05:49
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"群島"範圍很大,如西沙長250km寬150km,陸地總面積才10.而且海巡署的數據與海軍的不太相同,一個是航道而一個是地圖上的直線距離.
東沙島長2.8寬0.865面積1.74(新月形);太平長1.4寬0.4面積0.49(橢圓形);永興面積2.1(橢圓形).以上數據會隨潮水漲退改變.又,台大不含實驗林區的校地1.32,師大附中以前號稱是0.08,台灣一般中小學大概在0.01上下,太平島大概就中小學的長寬各增為數倍這樣.東沙要駐重兵會比南沙容易很多,而永興又更容易.倒過來,改造成活動島嶼的難度相反.
C-130一開始就是戰術運輸機,要能在前線起降,所以可以短場起降,不過有起飛重限制,通常限制是透過減低內載油量,最大起飛重70305kg~79380kg的飛機,短場起降重量上限是58967kg......P-3的數據小弟手邊的電子版Jane's已經不列了,要回家找舊的書本版,建議安全操作跑道長度記得是2200m,通常蓋機場就蓋到3000m去了.F-16之類戰鬥機虛數就更多,起飛跑道長度是只掛2~4枚對空飛彈的,這時航程還可以有一千多公里,作戰半徑能有三百不錯了--聽說是更短;副油箱之類上去是可以有需要的航程,但是跑道長度先不說,當初CFT實驗機甚至搞到油箱裝上去空中再加油,不在地上加滿油是因為起落架會斷掉當場不用起飛......這種也是2000m跑道的.
至於最佳航道要慢慢悠閒飛行的困難,不用重複了吧?
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Jane's之類圖鑑比網路資料好的地方,就是定義與注釋都是清清楚楚. |
Edited by - dasha on 02/20/2008 12:47:11 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 17:20:06
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有這種技術也要優先放在本島上
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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toga
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Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/20/2008 : 19:14:19
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簡而言之，當中國解放軍的打擊火力業已強化至ROCAF即使身處在擁有世界上數一數二防空火力密度屏障，以及多個擁有相當防護機場基地台灣本島，對於能否在台海開戰後一週時仍能持續有效作戰都已無足夠把握時，把寶貴的空軍戰機擺在遠離本島防空火力網屏障，機場跑道設施極其簡陋，又在強敵家門旁的小島上在根本上是屬於一種樂透大放送之行為∼免費讓解放軍輕易獲取重大戰果。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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標題 |
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關於太平島的新聞......
