| 作者 |
 標題  |
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 08/12/2006 : 01:43:28
|
這該算是空想歷史了 但是也想不到要發在哪.....
小弟是認為以當初同時期的科技水準，靠火藥兵器輔助應該能對騎兵產生威嚇效果，而主力決戰不可能用騎兵對抗，只能用長弓 神臂弓這類遠射兵器來對抗
那各年代的蒙古騎兵貞的蠻可怕的.........遠戰強弓和近戰短弓都有 而且穿的又是皮繩甲內包絲質衣這種高級複合裝甲 完全是機動火力集於一身
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 01:59:29
|
掘壕築壘，龜起來打，南宋和匈牙利就是好例。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
 |
|
|
Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 03:21:37
|
quote:
Originally posted by saitohajime
這該算是空想歷史了 但是也想不到要發在哪.....
小弟是認為以當初同時期的科技水準，靠火藥兵器輔助應該能對騎兵產生威嚇效果，而主力決戰不可能用騎兵對抗，只能用長弓 神臂弓這類遠射兵器來對抗
那各年代的蒙古騎兵貞的蠻可怕的.........遠戰強弓和近戰短弓都有 而且穿的又是皮繩甲內包絲質衣這種高級複合裝甲 完全是機動火力集於一身
請愛用斬馬刀(?)
********************
有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊
乾脆照自己的感覺去走就是了？
******************** |
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 15:19:15
|
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by saitohajime
這該算是空想歷史了 但是也想不到要發在哪.....
小弟是認為以當初同時期的科技水準，靠火藥兵器輔助應該能對騎兵產生威嚇效果，而主力決戰不可能用騎兵對抗，只能用長弓 神臂弓這類遠射兵器來對抗
那各年代的蒙古騎兵貞的蠻可怕的.........遠戰強弓和近戰短弓都有 而且穿的又是皮繩甲內包絲質衣這種高級複合裝甲 完全是機動火力集於一身
請愛用斬馬刀(?)
********************
有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊
乾脆照自己的感覺去走就是了？
********************
還沒靠近就被先掛了 人家蒙古弓的威力比長弓還強
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 20:19:57
|
| 在下記的岳家軍曾經利用長槍.大散刀及豆類對付金國的拐子馬,但是南宋戰史找不到對蒙突騎作戰的戰法(因為野戰都輸的很慘)..... |
|
|
|
zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 20:26:14
|
可自由發揮嗎？
我→提著一挺MG-42/MG-3擋在大軍前......(什麼跟什麼！滾出去！)
好......正經一點......
應該還是英國佬那招最有效吧！用長弓啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
|
|
|
bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 20:32:25
|
埋地雷???
記得宋朝的時候 有一些爆破武器
銀河的歷史又翻過了一頁 |
|
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 20:36:17
|
| 金兵的組織不同於元軍,金軍事實上比較接近唐軍,數量以步兵為重,但戰力以騎兵居優;元軍在初期基本上以騎兵為質量雙方面的主力.因此金軍還可以與之野戰,只要找到方法阻擋其騎兵突擊即可;元軍根本不適合結陣衝鋒,作戰方式完全不同,除非利用地理因素拘束其行動,不然元軍要不是誘你出擊,要不就是繞到背後甚至繞過你,讓你疲於奔命. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/12/2006 : 23:49:12
|
quote:
Originally posted by zeek
好......正經一點......
應該還是英國佬那招最有效吧！用長弓啊！
蒙古複合弓的射程和英國長弓相當，甚至更長，可在馬上發射。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 00:24:32
|
或許蒙古人最厲害的地方不在於兵器或騎術
而是在你不想作戰的時機向你攻擊
由於蒙古人極高的機動性與簡單即可達成的後勤能力(一個人帶五匹馬)
因此在平地上來去如風
在你還沒做好會戰準備的時候,就強迫你與其發生會戰
(讀了麥田新書突襲-史上的什麼什麼之後的印象)
在戰術上也是
佯攻-詐敗-逆襲-把你射成蜂窩
其中詐敗-逆襲這部份需要很高的訓練以及紀律
如果不是訓練有素的部隊,詐敗到最後說不定變成假戲真做...
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
|
|
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 08:35:38
|
蒙古人最強的時代,他們的弓同時也是射程最長的,拿英國長弓來只會被蒙古輕騎兵在長弓射程外射翻......那個時代唯一有野戰擊敗蒙古人的例子在中東,埃及那群騎兵,馬上人上到處綁火藥(現代自殺炸彈客前身)嚇死人......
又,剛看完鐵穆兒帝國的事情,中東這地區真難搞,很多地方行政者投降可是人民就是喜歡自發性的攻擊外來軍隊,要大屠殺一兩個城立威之後,才會一堆乖乖的不敢再犯. |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 10:37:58
|
生化戰?
污染水源之類的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
|
|
|
masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 11:51:16
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
掘壕築壘，龜起來打，南宋和匈牙利就是好例。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
後來蒙古人擁有攻堅能力後，這招也沒用了吧......
最後南宋不也被打爆了嗎.....W
話說若是蒙古複合弓射程超過長弓的話，那射程就超過200碼了(!?).......
這麼說要用火力擊敗他們的話
可要等到南北戰爭春田步槍量產時才有可能......
不然拿破崙時期的毛瑟槍射程也不過80碼，還是有可能被射爆。
史前海怪浮出海面....... |
|
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 12:21:53
|
擁有攻城能力的同時,蒙古兵也就受困於這些攻城兵的後勤問題,所向無敵的機動性開始消失.這時蒙古人的組織與戰略戰術優勢,就開始遭到削弱甚至消失,也就不再所向無敵了.
又,蒙古弓拉張力達70kg,英國長弓僅60kg......但要注意的是,後代的槍枝射程是"有效射程",那個定義與弓箭的不盡相同,因為子彈沒有熟練射手的箭那麼準確,因此長距離弓箭與火槍對轟是可能的,低落的準確率就要靠火力密集使用彌補. |
|
|
|
安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 13:07:28
|
quote:
Originally posted by dasha
蒙古人最強的時代,他們的弓同時也是射程最長的,拿英國長弓來只會被蒙古輕騎兵在長弓射程外射翻......那個時代唯一有野戰擊敗蒙古人的例子在中東,埃及那群騎兵,馬上人上到處綁火藥(現代自殺炸彈客前身)嚇死人......
又,剛看完鐵穆兒帝國的事情,中東這地區真難搞,很多地方行政者投降可是人民就是喜歡自發性的攻擊外來軍隊,要大屠殺一兩個城立威之後,才會一堆乖乖的不敢再犯.
馬姆魯克騎兵手持雙刀,在身上馬上都綁著水鴛鴦還是煙火一類的到處亂噴
蒙古人:這什麼鬼....
這些馬還真的需要事先練習過,不然早就被煙火嚇的摔人亂跑,那就無法上演華麗的煙火秀了^^
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
|
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 15:01:12
|
http://www.utian.com/read.php?tid=156884
圖不知有幾分可信度 ？
元代
元代鎧甲有柳葉甲、有鐵羅圈甲等。鐵羅圈甲內層用牛皮製成，外層為鐵網甲，甲片相連如魚鱗，箭不能穿透，製作極為精巧。另外還有皮甲、布面甲等。戎服只有一種本民族的服飾，即質孫服，樣式為緊身窄袖的袍服，有交領和方領、長和短兩種，長的至膝下，短的僅及膝。還有一種辮線襖與質孫服完全相同，只是下擺寬大、折有密襇，另在腰部縫以辮線製成的寬闊圍腰，有的還釘有鈕扣，俗稱“辮線襖子”，或稱“腰線襖子”。這種服裝也是元代的蒙古戎服，軍隊的將校和宮廷的侍衛、武士都可服用。本圖為元代武士的鎧甲及戎服復原圖。
|
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 19:40:53
|
quote:
Originally posted by dasha
擁有攻城能力的同時,蒙古兵也就受困於這些攻城兵的後勤問題,所向無敵的機動性開始消失.這時蒙古人的組織與戰略戰術優勢,就開始遭到削弱甚至消失,也就不再所向無敵了.
又,蒙古弓拉張力達70kg,英國長弓僅60kg......但要注意的是,後代的槍枝射程是"有效射程",那個定義與弓箭的不盡相同,因為子彈沒有熟練射手的箭那麼準確,因此長距離弓箭與火槍對轟是可能的,低落的準確率就要靠火力密集使用彌補.
1.弓的射程似乎不單只是拉力 還跟弓的形式設計有關?所以那個時代好像還有別的弓射程更遠
2.要贏的話 只能靠步兵加大弓弩的拉力了 而步兵要加強總是比騎兵容易
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 20:35:29
|
〉〉〉1.弓的射程似乎不單只是拉力 還跟弓的形式設計有關?所以那個時代好像還有別的弓射程更遠
在士兵人手一支的前提下，蒙古長弓是當時最棒的量產武器，一些奇人異士用的特注品就另當別論。
〉〉〉2.要贏的話 只能靠步兵加大弓弩的拉力了 而步兵要加強總是比騎兵容易
別忘了蒙古騎兵還有傲人的機動性，「投射」項目解決了，還要設法利用「阻絕」消除其機動優勢，這得靠工事。
匈牙利王原本廣修城池，蒙古軍來時，一時呈現僵局，但後受到蒙古軍詐退引誘，出城追擊，慘遭別動隊夾擊而死。
蒙古兵從小精於騎射，作戰為生活一部分（一戶出一丁，自小鍛鍊），英國長弓兵還只是農閒時練練而已。
農業民族訓練時間很難比蒙古兵更久。
南宋的攻略上，個人認為忽必烈的迂迴攻勢最具決定性，光憑攻城技術的引進，還是難以打垮南宋北面的防線，畢竟守城是漢族專長。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 21:32:12
|
但小弟還是有些懷疑，完全放棄機動力以防禦工事與之抗擊雖能立於不敗，但能否贏取勝利？
還是要像羅馬軍團一樣凡到一地紮營便就地建立防禦工事，待對方主動攻擊再以火力消耗之.......
可是精明如蒙古人會上當嗎..........實在是很令人玩味....^^
史前海怪浮出海面....... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 21:58:36
|
不可勝在己，可勝在敵。
當時的情況是，蒙古人在野戰實在強得太過分，所以對付他們就只好迴避野戰，採取傳統對付遊牧民族的堅壁清野做法。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 23:01:46
|
不知怎麼稿的
我怎麼突然想到美國西部開拓白人車隊對抗印地安人的情景?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
|
|
|
bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 08/13/2006 : 23:35:02
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不知怎麼稿的
我怎麼突然想到美國西部開拓白人車隊對抗印地安人的情景?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
我馬上想到 小巨角之役.............
卡士達被痛宰
銀河的歷史又翻過了一頁 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 08/14/2006 : 14:09:24
|
如果蒙古一直用run and hit,那16世紀的東歐新型軍隊,是如何打翻那些汗國的?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/14/2006 : 16:52:14
|
quote:
Originally posted by helldog
如果蒙古一直用run and hit,那16世紀的東歐新型軍隊,是如何打翻那些汗國的?
蒙古騎兵盛行的時間不到一世紀,基本上忽必烈就已經是靠類似中國的慢速工兵去搞攻城戰了,中亞區的幾個汗國也差不多,13世紀末帝國開始分裂時,也就納入了步兵陣列.14世紀開始的蒙古軍,只是騎兵數量特別大的傳統部隊,而再非13世紀那種純騎兵部隊.
蒙古騎兵雖然強大,可是要統治那麼大區域的治安維持,尤其後來還分裂內鬨,兵力終究還是不足,所以還是找了被統治部族的合作者,或者是同盟部族,充當統治必需的治安軍(警察),而且在戰爭中也就拉了這些人來湊人數,然後越拉越多,這就把蒙古軍變回傳統軍隊. |
|
|
|
masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/14/2006 : 18:55:28
|
quote:
Originally posted by bigsea
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不知怎麼稿的
我怎麼突然想到美國西部開拓白人車隊對抗印地安人的情景?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
我馬上想到 小巨角之役.............
卡士達被痛宰
銀河的歷史又翻過了一頁
嗯恩同感
畢竟當年美洲原住民用的也是類似的戰術，
不知美國印地安戰爭的戰例是否可以提供一些參考......
史前海怪浮出海面....... |
|
|
|
鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 08/14/2006 : 20:24:28
|
| 其實蒙古王朝以下有四種階級-一是蒙古本國人及(---忘了),二為金.遼等北方民族,三是居住在淮河以北的漢民族,四為居住在淮河以南的南宋遺民及南方各民族,而蒙古在攻城戰中都是以漢人為主,野戰才以蒙古本身的突騎及一些北方民族的騎兵..... |
|
|
|
標題 |
|
如果是你 你要怎麼對抗蒙古騎兵??
