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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 08/14/2006 : 20:37:30
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成吉斯汗構築的蒙古社會體系非常奇特，靠不斷掠奪來維持供給，而幾乎全騎兵的部隊在中亞地形十分管用，所以才能戰無不勝。
隨著佔領土地多，社會慢慢改組之後，就無法維持這種體系了。
我個人認為蒙古騎兵最強的時期，是在成吉斯汗死，窩闊台繼位後，也就是第二次西征時。
這次西征動搖全歐，直到窩闊台死才停止。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
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Posted - 08/15/2006 : 08:44:48
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quote:
Originally posted by 鳥鵬
其實蒙古王朝以下有四種階級-一是蒙古本國人及(---忘了),二為金.遼等北方民族,三是居住在淮河以北的漢民族,四為居住在淮河以南的南宋遺民及南方各民族,而蒙古在攻城戰中都是以漢人為主,野戰才以蒙古本身的突騎及一些北方民族的騎兵.....
這是在中國附近的元帝國,蒙古,色目(中西亞到歐洲人),漢(華北),南(南宋)的四等分級,但在四大汗國就不是這一套了.而元帝國是忽必烈建立的,這套制度也是他的時候才完備.
至於軍制則又有不同,基本上高層以騎兵為主. |
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flutetseng
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 08/15/2006 : 20:04:25
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南宋可以長期的抵抗蒙古,主要的因素來自水軍,
當年黃河尚未奪淮入海,淮泗水系大體完整,加上運河
形成對蒙古軍隊的阻絕工事體系,
同時也是南宋的運輸交通體系.
南宋在北方放棄了所有水路無法到達的城市,
但是把水路可通的城市加強成要塞.
最有名的就是襄陽.
水師則當作機動部隊使用.
蒙古最後能夠瓦解南宋的水道要塞體系,
靠的是建立一支可以抗衡的水師,
只要可以阻絕南宋水師的增援,
那要塞一個一個打下來就不是難事了.
quote:
Originally posted by 慎．中野
南宋的攻略上，個人認為忽必烈的迂迴攻勢最具決定性，光憑攻城技術的引進，還是難以打垮南宋北面的防線，畢竟守城是漢族專長。
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 08/16/2006 : 13:36:53
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關於carhe之役羅馬大敗需要注意兩點:
1.安息人的弓箭穿透力很強,甚至可以穿透羅馬兵團的半圓柱壁形大盾把他們的手釘在盾牌上,結果讓以全身披甲的羅馬兵吃了虧-即使舉盾組成龜陣也沒用
2.安息人有一千隻駱駝源源不絕的補充弓箭,足足可以射一整天
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/16/2006 : 13:37:16
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而蒙古騎兵火力和機動性都很驚人，當時絕少有其他勢力的部隊在野戰上可與之匹敵。
因此我才認為，工事築好，守城用的弩砲、石塊、弓箭多多囤積，才能對付蒙古騎兵，至少蒙古馬不會爬牆、弓箭也不會穿牆。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/17/2006 : 00:48:03
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馬木留克騎兵好像已不止在此版提起一次
因為這句 ”也在西奈半島打敗過旭烈兀的蒙古騎兵”
在下權且假設以下引文與本篇安主所提是指同一集團
另外
在下曾一度以為在此片中 
渾身塗上金粉 駕雙輪馬車 衝進鬥技場的一幕 即為馬木留克騎兵
因為那些仁兄是有幾分生理不正常的神情
但看了一下引文這句
”馬木留克騎兵可能最早出現在羅馬帝國瓦解之後的那段時間裏”
又好像不是 ．．．
＊ ＊ ＊
凡是被招募來的男孩，全部被閹割，然後就投入冷酷無情的軍事訓練，他們主要學習的課程就是馬術和格鬥。一般都有三分之一的男孩死在成人的過程中，包括閹割 手術後的感染，或者經受不起高強度的訓練。倖存的，就自然而然地訓練為沒有家庭，沒有親情，沒有絲毫感情的戰爭機器。
雖然馬木留克騎兵起先只是戰爭的奴隸，但因為戰爭的需要，他們的經濟和政治地位不斷得到提升，漸漸參與到埃及的社會政治中，成為一個很有勢力的群體。而且這個群體因為其特殊性，內部非常團結。但埃及人普遍鄙視他們，對他們又恨又怕。
十三世紀，埃及的薩拉丁死後，馬木留克騎兵一度奪取政權，建立了馬木留克王朝，也稱奴隸王朝。直到埃及被奧斯曼帝國征服。在奧斯曼時代，馬木留克騎兵依然 是埃及軍事力量的支柱，擁有強大的政治發言力。馬木留克騎兵的驕人戰績是戰勝過歐洲的十字軍，也在西奈半島打敗過旭烈兀的蒙古騎兵。
http://www.fs7711.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=17&ID=1575&page=1
最強悍的騎兵——馬木留克騎兵
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/17/2006 : 11:02:21
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《神鬼戰士》中的騎兵是使用羅馬戰車，只是由北非的民族來充當戰車兵，這在電影的拍攝花絮中有提到過。
製作群在電影拍攝花絮中說到，設定上那些北非民族曾和羅馬戰車交手，因此了解這些戰車等等。或許有人問說為什麼不直接派羅馬兵，但畢竟競技場是玩命的地方，強迫羅馬公民的軍隊參加不甚合理。
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/19/2006 : 07:24:51
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西方的戰車在羅馬衰亡後就只剩君士坦丁堡的競技場在用了.中國的戰車在當時還沒退出戰場但也準備退出戰場了--只有少數名為指揮車實為逃命車的存在,而且將領未必要用,作給皇帝用的還比較有實戰經驗.
不過一百年後中國又經歷了"戰車第三波",也就是春秋戰國與南朝宋之後的第三次戰車復興.周代戰車是典型古戰車;南朝宋的戰車倒是比較像西部拓荒那種運輸防禦兼用的車城式車,剋制鮮卑人的馬弓;明初戰車卻是在運輸車上裝槍炮的炮戰車! |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/20/2006 : 09:00:29
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車城戰術就是野戰工事的「阻絕」運用，類似案例意外地還挺多的。
但差別在於「投射」的火力問題，像波西米亞的胡斯派民兵，十字弓、火砲（榴散彈裝備）、手砲、手榴彈一應俱全（整體來說有效射程有點短，但對付西歐騎士是綽綽有餘），或是像美國騎兵隊裝備了機關槍，那就真的很可怕。
李陵的部隊就是輸在「投射」武器的不足，所以無法退回關內。
我個人的心得是，所有的「阻絕」措施都終歸用來掩護「投射」火力，即使有堅強的防禦工事，火力不足以擊退對手者終究是無效。
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/20/2006 : 20:19:13
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這是誤會，我所謂的不足就是指彈藥用盡。
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/21/2006 : 17:32:05
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看完了這篇討論,小弟才知道為什麼所向無敵的蒙古人
會敗在埃及以及莫斯科公國的手下,
原來一個民族組成變的複雜以後連本身的傳統以及特色都會漸漸消失!
我以前一直以為蒙古會把臣服於他的所有人員通通用蒙古騎兵的方式加以訓練
以蒙古特有的戰法來運用,頂多是攻城的時候會用上農業民族的技術
沒想到人變多還會讓蒙古騎兵"退化"....
真是長了見識!!
另外,我聽說蒙古騎兵的行軍速度非常快,
不曉得跟二戰時期的德國裝甲部隊比起來如何?
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/21/2006 : 17:48:11
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quote:
Originally posted by su37
另外,我聽說蒙古騎兵的行軍速度非常快,
不曉得跟二戰時期的德國裝甲部隊比起來如何?
二次西征時的行軍速度史上最快,後來到1945年8月蘇聯消滅滿州國才平了當時的記錄. |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 15:38:28
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馬不是有就好,還要有地方訓練,而在蒙古人興起的時代,中國人還真沒有訓練馬的地方,除非能從20世紀引進用內燃機的"鐵馬"--Motocycle,否則宋軍的機動性就是不行,除非你要的精兵不到一百騎......
弩的用法有強弩與連弩,前者射程較長但連射性差,在馬上更是不好;後者射程雖短但連射性佳,是漢代剋制匈奴的利器.蒙古兵難纏的是他們極盛期的弓術兼顧兩者,在突擊步槍出現前,要靠弩在馬上對付這些蒙古軍幾乎不可能,只能在陣地中用陣型與大型弩設計來對付.
老實說,難. |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 15:55:59
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有沒有注意到一個矛盾，前述「弩可用兩腳踩著上弦」，接著又說要配給騎兵運用，結果不就變成騎馬移動的步兵而已，因為沒辦法在馬上再裝填。
可別跟我說跟中世紀海盜配火槍一樣，掛一串在胸前啊。
而可用手拉的弩就比不過蒙古長弓了。
其實蒙古輕騎兵配兩種弓，遠程曲射用的長弓（複合材料），近程直射用的短弓（配穿甲箭），箭筒也是左右腳各夾一個，真是太可怕了。
另外馬鐙的配置上，蒙古騎兵的馬鐙掛得比較高，於是會形成曲腳前傾的座姿，適合快速衝刺。歐洲騎兵的馬鐙掛得較低，可以抬頭挺胸坐穩，維持衝鋒時穩定，另外看起來比較帥。
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Edited by - 慎．中野 on 08/22/2006 15:58:53 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 19:43:26
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火藥助推弓箭如何?
例如蜂砲那種,大面積密集投射
不過方向和精密度是個問題
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 21:42:28
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〉〉〉�桭�𡩣征匈奴�漯��撉器D是哪里�S的么？�掑H�G�S就𤰉���撉��t俗，���X�擃~种不良，�蛚q又少。���漯��擉��艘N是�G匈奴人那里�g的良种，再自己繁殖���答�
我的印象沒錯的話，汗血馬是跟大宛國弄來的，因為不肯給，所以漢軍還先遠征大宛國。
但因為在關內水土不服，繁殖困難，數量始終不是很多。
提供我收集的剪報中的舊聞一則。
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汗血寶馬 成功繁殖5小馬
記者楊羽雯／綜合報導
土庫曼共和國總統尼亞佐夫下月初到中國進行國是訪問，準備贈送國家主席胡錦濤一匹汗血寶馬。尼亞佐夫是四年之內，第二次向中國領導人送上「絕世神駒」，上次是送給當時的國家主席江澤民，而那匹汗血馬已在前年成功繁殖出五匹小汗血馬。
土庫曼總統尼亞佐夫日前在內閣會議決定在下月二日至七日對中國進行國是訪問時再送寶馬。土庫曼位於中亞，也是上海組織成員之一，中土兩國高層互訪頻繁，經貿合作穩定發展，尼亞佐夫到訪期間，兩國還將簽署開採位於土庫曼境內的阿姆河右岸氣田協議。
汗血馬骨骼精奇、外形清秀、動作輕盈，傳說這種寶馬最為特別的，是會流出紅色、如血一般的汗，並且跑一公里只要六十七秒。目前全世界僅有約三千匹純種汗血馬，土庫曼就有兩千匹，被譽為該國國寶，該國政府傾全國資源提升養馬技術，並實行系譜登記，成功培養出純種汗血馬。
尼亞佐夫在二○○二年六月，曾將一匹名叫「阿赫達什」的汗血馬，送給江澤民，這是一匹黑色的八歲公馬，牠的父輩曾獲得九五年國際馬術以及奧運馬術冠軍，身價一千萬美元。「阿赫達什」當年在送達天津時，曾引起轟動，經過專家悉心培育，「阿赫達什」終與另一匹母馬成功交配，前年八月產下五匹健康活潑的小汗血馬。
香港太陽報稱，中國總計三次引進汗血馬，第一次是漢武帝引進三千匹，但送到中國只剩一千匹；第二次是中國於一九五二年從前蘇聯引進一百零一匹；第三次是二○○二年六月引進。過去因欠缺飼養技術，從未產出純種汗血馬。
【2006/03/27 聯合報】
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 21:46:56
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〉〉〉复合弓射程再𡩣，也肯定比不�e��
弩是直射武器，中世紀步兵弩有效射程約300~500m，受限於一般人視力，性能再強也很難超過此射程，約一分鐘裝填一發，強力的弩最大射程可達2km，但那是最大射程而非有效射程。而且弩發射雖靠機械能，裝填時還是要靠人力，越是強力的弩裝填時間越久，需要越多力氣。
蒙古複合長弓為曲射武器，以密集箭雨實施射擊，有效射程在300m以上，最大的利多，可在馬上裝填，自走發射，一分鐘可射擊六發以上。這種長弓張力極強，從小訓練擁有過人腕力的蒙古兵才能拉開操作。
〉〉〉所以�雃酗@支在机�薳吨W�F毫不𣸆色于蒙古突𠸏的𠸏兵部�‵D常重要
成吉斯汗的蒙古輕騎兵為一戶出一丁，自小訓練，活在馬背上，精騎射，配有五匹蒙古馬，蒙古人平均視力5.0以上，跟這種兵拼訓練比快比準？
關內良馬不夠，也沒有從小訓練的環境，難啊。
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Edited by - 慎．中野 on 08/22/2006 22:00:43 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:14:41
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quote:
Originally posted by ju100
人家蒙古的機動是以百公里計，宋軍就算有相等"能力"的騎兵，在軍隊結構差異的前提下，也沒有資格談這種機動，而這種機動力是建立在全騎兵全游牧上，這不是漢民族乃至於天下那一個農耕民族能辦到的。
給漢人平原只會變成稻田，給漢人良馬通常也只會變成棃馬....跟在大草原出身的游牧民族鬥騎兵??別鬧了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:25:47
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〉〉〉那么如果在机�藋鄐O相近的情鯩下，我若是�╳g一ú，然后全�’Z退。�E填完�e后再�╳g一ú，再后退。只要有射程的优�楚A在相近的机�藋鄐O配合下，完全可以�薛��薑隤睡`合弓。
你後退之時蒙古兵可一面持續射擊一面逼近，何況前述，就是沒有有效射程優勢，蒙古人大老遠就連對手穿什麼褲子都看的一清二楚時，關內人看他們只是一個黑點。
〉〉〉另外弩的�E填需要一分䀉似乎并不合理，步兵弩只��煀�鷜韘矰}背，煀手一拉弦就上弦了，即使加上安�E弓箭的���}，我�茠k想象����𢠃�邞漱L���藃@�捋搨n一分䀉。
強力的弩拉起來非常費力，而且這裡的一分鐘是這樣來的，射擊，下弓，腳踩，拉，上弦，上箭，搭弩，瞄準，再射擊。
〉〉〉���c在外面也有è啊，倃�G不是很糹想象的�[西。塳然�漸N不同，但主要只是材í上的𠮟化，基本�C构和古代并𤰉多大���g。
一般市面運動弩的射程大約是100m左右，好貨還會附上拉弦的馬達，300m的古代弩要用手拉可就麻煩了，而且製作麻煩又昂貴。
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Edited by - 慎．中野 on 08/22/2006 22:37:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:30:19
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quote:
Originally posted by Hitler2
看一下�晡Z帝�漸N𡩣征匈奴的�憟v吧
�掑H并不是𠸏兵盲，霍去病的𠸏兵部�﹞ㄩ猻O攻㒓力撴是�n攻速度都超�e了���漯漲I奴游牧𠸏兵。
以大�鰝漸角j�~�d投入，如此�g多人口中缷拔的精英，饣格的���𣳉A精良的�E�癒A加上外𩟔的良�憿C���鮃X�S的𠸏兵�E�薑��悀騑慦炙螫�𣸆色。
我前面就𦺋�e，就拿�c在�S𦺋，美�~的�猁k比阿富汗游牧民兵差么？
我倒是認為匈奴內亂才是能擊潰他們的主因，霍去病的部隊也不過是大軍的一小支先鋒隊，沒有決定性作用。
美軍的一般步槍兵有效射程也只有300m，伊斯蘭游擊隊則普遍有射擊訓練不足的問題，AK遠距離也不太精準。
另外美軍不靠精準，靠優勢火力的彈幕擊退敵人。
長弓最大的利多在這裡提出來，可以快速發射造成箭雨。
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Edited by - 慎．中野 on 08/22/2006 22:30:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:36:33
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〉〉〉其��Ê̄�撉��O，�甈w的高�酗j�擐b速度上倃�G是优于蒙古�撉滿A塳然耐力比蒙古矮���擙t。
所以在野戰跑遠距離贏不了蒙古兵。
〉〉〉主要是因�o�甈w𠸏士的𧃍甲包裹得太饣�縑A太重，所以移�薱t度和�髐O就又低了不少，再加上�救�𠸏兵只能拿重���L撞攻㒓……
�薔I弓𠸏�縝b等于自�Y。
這也有一點問題，當時騎士的裝備不重，比現代步兵全裝備輕，馬跑起來很快。
〉〉〉另外在�甈w中世�r，𠸏士是一种�f族爵位（塳然是最低的一等），一般撴���d配有自己的�擗牷A并不是人人都有�V格�慦漁@，呵呵。或�奶]是限制了他��𠸏兵�蛚q的一�爬]素吧。
形成這種社會的原因是因為養馬「很花錢」，所以一大群農民才能養一位騎士。
又不是中亞草原到處都是牧草。
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∼Katie Couric∼ |
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dasha
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41728 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 09:08:34
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quote:
Originally posted by Hitler2
中國沒有訓練騎兵的地方?你不知道中國?北地區是大平原么?早在漢武帝時代,中國就訓練出過一支足以与北方游牧民族匹敵的精?騎兵部隊,而且?模很大。有興趣的話可以去看一下那時候的?史資料。?年霍去病似乎只有万人的騎兵就擊破了數量遠高于其的匈奴騎兵，說明戰力上中國人完全可以通過嚴格的訓練和落后民族遠比不上的精良裝備遠遠超過游牧民族的。就好比現在，美國人雖然養尊處优，但精?部隊的素質遠高于阿富汗那些從小抱?槍長大的民兵。
抱歉,中國好的牧馬場不是在華北平原上,而是在漢初還在宋代卻已淪為遼國西夏與沙漠勢力的山西北部到鄂爾多斯高原一帶.氣候變遷加上那一帶這樣一點點的領土範圍變化,就讓中國失去了適當的牧馬場.
quote:
Originally posted by Hitler2
“重駑卻可以用雙腳踩?上弦”是指漢代的弩，我后面也說過“若將駑針對騎兵的使用方便略微改進”，也就是將步兵弩改造成方便騎兵使用的騎弩，就好比現在步槍改成卡賓槍一樣（卡賓槍在英語中的意思似乎就是騎槍吧），比如說可以用單手單腿上弦或是在馬上弄一?上弦的簡易裝置。早在漢代中國的弩就已經非常先進了，雖然古代科技?展的比較慢，但到了宋代技?總多少有些?展，應該可以制作得更精良吧。
小弟不知道您有沒有看過這類設備?小弟有在書上看過,一個掛鉤弄在馬蹬附近,確實是可以在馬上裝填弩箭.可是這玩意因為發射速度太慢,還是敗給射程比較短的英國長弓.
這裡的問題在射程與射速的兩難上,距離太遠人類的眼睛就不好瞄準,射程比人家長但命中量太低,就沒有多少用處了.準確率比較像話的300m以內,那已經是在蒙古弓的有效射程區內,你就沒距離優勢了.射速優勢的話,雖然蒙古人極盛期大概也就是成吉思汗到忽必烈這三個世代左右,但這三個世代的蒙古人馬術與射術,會讓你的弩弓吃不了兜者走,諸葛弩這類連弩的有效射程才30m上下,近距離火力確實強悍,可是未免太近了一點......
而且現代外蒙的視力調查,平均視力接近4.0,而不是漢人的1.0上下,宋代漢人重文輕武,平均視力大概不會比現代好到哪去,想發揮射程優勢?等望遠鏡吧!
quote:
Originally posted by Hitler2
“其實蒙古輕騎兵配兩種弓，遠程曲射用的長弓（複合材料），近程直射用的短弓（配穿甲箭），箭筒也是左右腳各夾一個，真是太可怕了。”其實宋朝軍隊也可以配備兩种弩啊，遠射用?駑，近了用連弩。我在博物館還見過一种火?助推的集束火箭?射器，可以說是?時的卡秋沙火箭炮吧，呵呵。這若是裝備在馬拉戰車上，作為重裝備，對付密集衝鋒的騎兵也非常有效。
畢竟文明的民族的長處是在掌握較高的技?，若是充分?揮這?优勢，其實游牧民族并不是不可戰胜的。世界上沒有不可戰胜的東西，關鍵在于人！任何時候都一樣。
那個"火箭"是明代才大量使用的,宋代對於火藥的知識恐怕還不夠大量生產穩定推進的火箭,只要火藥裝填稍有不實,馬上就會在發射筒內炸開.小弟高中參加的社團是有玩銅車床自製火箭的,這東西是真的看人做過,還有火箭頭穿透一棵樹......
您提出的方法,有很多倒真的是後來明代甚至清代對抗蒙古人的方法,但宋代,抱歉,還沒這種知識 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 09:19:16
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quote:
Originally posted by Hitler2
漢朝遠征匈奴時的馬知道是哪里?的么？漢人從?就沒養馬的習俗，國內馬品种不良，數量又少。?時的馬其實就是從匈奴人那里買的良种，再自己繁殖飼養的。
雖然是古代，但人力也是遜于机械的，即使是比較原始的机械。复合弓射程再遠，也肯定比不過駑，再粗的胳膊也沒腿的力气大啊。而射速方面，連弩也是肯定优于蒙古弓的。
"漢人從來沒養馬的習俗"那已經是宋代以後的事情了,漢代怎樣鼓勵養馬的史記就有寫,而且在那之前中原也是有養馬拉馬車的,馬拉戰車至少已經有商代的實物.當然,這品種是不怎麼好,所以後來才要想辦法引進外來種.中國五千年歷史可不是一成不變都是一個樣,實際上是變化多端的.
至於弩,建議您還是看看實際上使用過的弩的設計機構再說,中國軍隊是遠程(200m以上)強弩,中程(百m級)複合弓,近程(50m以內)連弩的作戰方式,蒙古人是切入中程火力這一段,也是古代戰史上最有效的一個火力段. |
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dasha
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Posted - 08/23/2006 : 09:29:36
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Originally posted by Hitler2
弩是直射武器，中世紀步兵弩有效射程約300~500m，強力的弩最大射程可達2km。蒙古複合長弓為曲射武器，以密集箭雨實施射擊，有效射程在300m以上。
那么如果在机動能力相近的情?下，我若是齊射一輪，然后全隊后退。裝填完畢后再齊射一輪，再后退。只要有射程的优勢，在相近的机動能力配合下，完全可以對抗對方的复合弓。另外弩的裝填需要一分?似乎并不合理，步兵弩只?雙腳踏住弓背，雙手一拉弦就上弦了，即使加上安裝弓箭的時間，我無法想象這樣簡單的几?動作會需要一分?。駑現在外面也有賣啊，應該不是很難想象的東西。雖然時代不同，但主要只是材質上的變化，基本結构和古代并沒多大區別。
強弩通常是所謂的床弩,那是要一個人躺在床上用全身的力量拉開的,射完一輪然後全隊後退的速度可以比擬烏龜......
又,現代的運動弩很好拉,古代的弩是常常會讓人脊骨拉斷的東西.英國長弓需要60kg的力才能拉開,蒙古複合弓則是70kg,射程比蒙古弓長的弩,拉力不能低於70kg,這比那時代男人的平均體重還高,實際上某些用絞輪來拉的弩,拉力到200kg!這種弩要一分鐘內拉好,還真是有夠困難的......
又,人家蒙古弓手可也不是容易訓練的,一個好的弓手是要從小花廿年,或長大後花卅年,才能練得出來的,但這樣練出來的人可不簡單.後來火槍在射程射速上都不如弓或弩,能淘汰弓與弩的原因,在於只要一週訓練就抵得上弓弩手的十年訓練......
又,中原弓手的平均水準如何?去年在歷史系上"中國軍隊與社會的關係"時,有一段短文獻寫到,唐代有節度使鼓勵地方拉弓射箭,訓練三年,威震中原軍閥,那不過是有效射程100m而已...... |
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dasha
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Posted - 08/23/2006 : 09:41:17
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Hitler2
看一下?武帝?代?征匈奴的?史吧
?人并不是?兵盲，霍去病的?兵部?不管是攻?力?是?攻速度都超?了??的匈奴游牧?兵。
以大?的巨大??投入，如此?多人口中?拔的精英，?格的??，精良的??，加上外?的良?。??出?的?兵??不?比游牧民族?色。
我倒是認為匈奴內亂才是能擊潰他們的主因，霍去病的部隊也不過是大軍的一小支先鋒隊，沒有決定性作用。
霍去病以3000騎拿下整個河西走廊是怎麼辦到的?那是與1940年5月德國閃電戰同樣的搞法啊!閃電戰時雙方都一百四五十個師,可是決定勝負靠的就是隆美爾那1個師與古德林那個軍中的3個師.霍去病由於騎數少,所以可以辦到就地補給,戰略機動性不只是遠高於其他漢軍,甚至比匈奴人那種萬騎還要快,然後利用匈奴不備趁隙偷襲與不斷追擊,後面的事情讓後面跟上來的幾十萬人負責收拾殘局,才達成不世功業.如果霍去病是帶三萬騎,那就完了,因為三萬騎的補給一定要等後面,匈奴人就可以在第一個據點遭到攻擊時從容佈置......後來源義經也是利用同樣的震撼效應,以49騎擊潰平家兩萬大軍,如果他帶4900騎那反而打不了仗.
小弟其實看過長弓一分鐘10隻的記錄,當然那是有點特別的狀況,大家把箭先擺在最好的位置然後不瞄準就射,直接構成箭雨.那是在法國的兩場仗之一. |
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如果是你 你要怎麼對抗蒙古騎兵??
