| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41728 Posts |
 Posted - 03/29/2007 : 11:17:31
|
quote:
Originally posted by gary76
怎麽在下感覺是胡圖族人比較喜歡大屠殺……
那有可能是小弟記錯了名子,這種邊遠區的歷史看得比較少容易混淆...... |
 |
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 04/07/2007 : 08:03:28
|
昨天看了歷史群像,去年12月號就講盧安達的大屠殺,原來是大戰前比利時人搞種族分離政策釀下的禍端,獨立以後民選總統家族貪污轉移焦點把問題推給族群,等到總統家族身亡(還有人先預言,看來這是有意暗殺推給天命),過激派不受控制就開始大搞了,可怕的是不只圖西人被殺,有良知的胡圖人也被當成叛國賊一起殺......在這種混亂中,才讓本來居於劣勢的國外反抗軍得以獲得國內不分族群的支持,打回國內,讓種族主義激進派與殺人狂們一起逃亡......老實說看起來很不愉快,因為有好幾段很像台灣現況.
又,今年4月號則講蒙古軍.這種題目本來已經講過很多次了,但這次的新意在於,指出蒙古大軍是怎樣以戰養戰大量吸取被征服地區的軍隊協助作戰編入自己部隊之中......這是蒙古人強大的祕訣,敵人有好東西就拿來用,所以蒙古其實是從一次西征開始,就不是只靠純蒙古軍作戰,而是蒙古與被征服地區聯軍一起打其他國家,這就難怪蒙古軍攻無不克戰無不勝,因為他們是越打軍隊組織越複雜作戰能力與作戰方式越來越多樣化......但是這樣作在組織上其實是頗有缺點的,因為管理會越來越難,外族佔軍隊的比例也會越來越大,最後就是優勢倒轉,你的軍隊進軍速度再也不是依靠蒙古騎兵的標準,而是依靠步兵為標準,蒙古軍就完全成為附屬了......但,蒙古軍的前翼哨戒離本隊距離居然可以到達100km?!這下他們的作戰範圍遠比周邊國家廣大,難怪常常可以擊敗那些只能打肉眼內戰爭的傢伙...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/09/2007 : 20:11:23
|
quote:
Originally posted by dasha
但,蒙古軍的前翼哨戒離本隊距離居然可以到達100km?!這下他們的作戰範圍遠比周邊國家廣大,難怪常常可以擊敗那些只能打肉眼內戰爭的傢伙......
嗯，就我所知，幾場重要的會戰還是主靠騎兵來打，本隊的主要工作是圍城、掃蕩跟佔領。
其實蒙古攻南宋的時候最辛苦，南宋人龜縮不出，死都不打野戰。
－－－－
地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 19:24:35
|
蒙古攻打宋朝的時候,大約有多少兵力?
騎兵跟步兵與火器部隊的比例是多少?
這時的蒙古軍隊與明末入關前的清兵在軍事科技與戰術戰法上有多大的差異呢?
小弟聽說在入關前的清兵是單純的弓騎兵,可是打的明朝配有火器的正規軍無招架之力....
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 20:27:26
|
quote:
Originally posted by su37
小弟聽說在入關前的清兵是單純的弓騎兵,可是打的明朝配有火器的正規軍無招架之力....
你說的是薩爾滸戰役吧？那個雖然後金軍（當時還是）的作戰不是輕騎兵是做不到的，但明軍犯了許多失誤，後金軍也打得很漂亮，只能說是不同類型的兩支軍隊的交戰，跟武器和組織優劣的關係不是那麼直接。
對明軍來說運氣最不好的是天候，否則後金軍有可能死得很慘。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 20:55:46
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by su37
小弟聽說在入關前的清兵是單純的弓騎兵,可是打的明朝配有火器的正規軍無招架之力....
你說的是薩爾滸戰役吧？那個雖然後金軍（當時還是）的作戰不是輕騎兵是做不到的，但明軍犯了許多失誤，後金軍也打得很漂亮，只能說是不同類型的兩支軍隊的交戰，跟武器和組織優劣的關係不是那麼直接。
對明軍來說運氣最不好的是天候，否則後金軍有可能死得很慘。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
野戰的雙方假設兵力一樣多，即使明朝軍隊配有火銃火槍以及紅夷大砲，
面對純弓騎兵的清軍能有多大優勢？
畢竟當時的火槍裝填速度慢、射程也比不上弓箭
紅夷大砲雖然威力強大，可是笨重難以移動，
騎兵最大的優勢就是其機動性還有突擊性，
加上弓箭的遠距射程，等於掌握了戰爭的主動權
我怎麼覺得明軍還是必敗無疑啊？
|
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/06/2007 : 21:03:12
|
這個假設是不通的，明軍當時擁有後金三倍以上的總兵力。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/07/2007 : 07:54:48
|
還有,中國系統的火器源自於對抗蒙古人的需要,射程短命中率低但裝填快,雖然對付後金時的中國火器已經不純然是中國系統,但是那種活像散彈槍的東西還是在的.
當時真正問題是,努爾哈赤可是明朝大將李成樑的養子,對明軍火器的戰術優缺點比較熟悉,不像其他遊牧民族或日本那樣......反倒是後來袁崇煥弄了西洋火器,狀況就不同了,雖然戰術條件也不同啦. |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/07/2007 : 12:49:18
|
我當然知道明朝的總兵力比清兵要多的多,
但是一旦開戰,人數少的一方一定會想辦法造成局部的兵力優勢
好比薩爾滸一戰,清兵集中兵力先殲滅杜松一部不就是這樣嗎?
因此不能因為總兵力的差距就斷言不會出現兩者在數量相當的情況下遭遇的機會吧!
另外,所謂裝填快速、射程短的中國是火器指的是火銃這種金屬管製射擊火器嗎？
還是所謂的火繩砲？
我在想，火器部隊能夠在野戰中有效對付弓騎兵，應該要到燧發槍、刺刀發明並且配合三排輪放戰術才有勝算吧！
|
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/07/2007 : 14:19:16
|
中國算是火器發明國,所以有很多種很奇怪的火器,在後進的西方因為直接汲取經驗就沒做.這樣說好了,為何稱呼步兵手提發射子彈的東西叫"火槍"?一部分原因是南宋末就有一種東西,把槍的頂部槍尖換成一個金屬製像臼炮的花樣,使用上就是塞火藥與一堆碎石,點火就可以傷人馬於百步(約數十公尺)之內.點過火後接著就是拿來當戰槌用,拿火槍的人跑到傳統擋馬的長槍陣後方,從上面敲騎兵.這種東西對歐洲的重甲騎士效果很小,所以他們對這類東西的使用期限就很短,通常也沒有特定名稱;而他們發展出來的步槍,我們當年就叫"鳥銃".
其實火器部隊有效對抗弓騎兵的時間很早,野戰炮出來就有辦法了,你有多少人開弓距離能超過火炮的?早期火炮可不見得只是裝個鐵球石球,有時一堆碎石塞進去用厚紙板擋住砲口,這就是克難型葡萄彈,一炮就可以掃平長弓手與弓騎兵.這種東西不適合推進而只能築防線等人家衝過來,但是在有萬里長城的中國,這是絕對的標準戰術情態...... |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 23:12:49
|
原來這種發射散彈的野戰砲能夠對弓騎兵造成這麼大的傷害啊!!!
拿破崙那個時代,火炮的科技應該超過中國甚多,
可是當時歐洲出現一種主要以馬刀作戰，並輔以手槍、短管滑膛槍的騎兵作為預備隊或是迂迴突擊砲兵、衝殺敵方潰散步兵的騎兵（好像叫作波蘭系騎兵）
是因為當時的戰術習慣把砲兵拉到戰場前線用作直線射擊火力，因而無險可憑恃的關係嗎？ |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/08/2007 : 23:39:00
|
歐洲火器發展很有趣的是長槍管步槍的出現,為何要把容易命中目標的散彈槍換成這種很難命中的玩意?因為這種步槍排成方陣後,有效射程比那種原始的碎石野戰炮要長,因此步槍兵可以剋制砲兵......
相對於中國這邊通常是有馬沒槍有槍沒馬,歐洲人的雙方都是有槍有炮又有馬,所以戰術比較不會落入某種很固定的常套,大家要保有難以機動的砲兵,也要保有足以機動的騎兵,以及介於兩者之間的步兵,你缺任何一個就可能被人家找弱點幹掉,最後才變成大革命式部隊. |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 06/09/2007 : 23:26:45
|
但如果蒙古繼續前進,能在西歐佔到便宜?
多種族/部族的軍隊失敗的多過成功的..符堅,大流士,怕提斯....
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 06/10/2007 : 02:39:28
|
quote:
Originally posted by helldog
但如果蒙古繼續前進,能在西歐佔到便宜?
多種族/部族的軍隊失敗的多過成功的..符堅,大流士,怕提斯....
匈牙利被他們整得很慘。
不過大概也到此為止，再往西進到神聖羅馬帝國境內的話，那裡到處都是城寨，會變得很麻煩。事實上在對付匈牙利的時候，就用了點小技巧誘使敵軍出城。
話說神聖羅馬帝國境內城寨林立的原因原本就是為了對付騎馬民族馬札爾人。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/10/2007 : 08:01:47
|
| 蒙古當時能不能衝入西歐,還要一點外交手段.當時正好是神聖羅馬皇帝與教皇爭奪領導權的最後高潮,神聖羅馬皇帝則是後世被天主教派當成魔鬼但被很多其他人士當成英雄的霍亨斯陶芬家的腓特列二世,教宗則是格列高里九世.如果蒙古人能讓雙方繼續對立...... |
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/10/2007 : 09:45:02
|
quote:
Originally posted by dasha
歐洲火器發展很有趣的是長槍管步槍的出現,為何要把容易命中目標的散彈槍換成這種很難命中的玩意?因為這種步槍排成方陣後,有效射程比那種原始的碎石野戰炮要長,因此步槍兵可以剋制砲兵......
有點怪 碎石野戰炮剋弓箭手 步槍兵剋碎石野戰炮 弓箭手剋步槍兵?
還是說剋弓箭手的那種砲射程是更長?但是怎麼剋不了步槍兵?
法軍當年打贏百年戰爭聽說就是用砲擊敗長弓
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/10/2007 : 10:38:47
|
第一個問題是技術奇襲,長弓兵剛看到炮也不知道這玩意這麼可怕,讓他們欺入有效射程內.
第二個問題是長弓兵難量產而砲兵槍兵好量產,槍又比炮容易量產,所以到最後就變成二次大戰到底是虎式剋M-4還是M-4剋虎式的問題...... |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 06/13/2007 : 13:15:38
|
quote:
Originally posted by dasha
第一個問題是技術奇襲,長弓兵剛看到炮也不知道這玩意這麼可怕,讓他們欺入有效射程內.
不過技術奇襲剛開始或許會造成長弓手的大量傷亡,
但幾次以後,再笨的將領也會知道這東西有威脅性,所以會把砲兵當成優先排除的目標!
第二個問題是長弓兵難量產而砲兵槍兵好量產,槍又比炮容易量產,所以到最後就變成二次大戰到底是虎式剋M-4還是M-4剋虎式的問題......
所謂長弓兵難量產是指訓練還是弓與箭的生產?
我覺得槍兵與砲兵要在戰場上發揮功能也不是件容易的事.
聽說火繩槍的射擊程序可以分成數十個步驟,燧發槍雖然有所簡化可也比不上長弓手彎弓、搭箭、瞄準、放箭來的簡潔。
而且槍兵作戰時還要強調射擊、行進、防禦等隊型。總覺得當一個槍兵好像不是很簡單啊。。。 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/13/2007 : 13:39:34
|
長弓手難訓練.基本上拉弓的動作很容易,但是肌力訓練很難,英國長弓要穩穩的拉開,在那個普遍營養不足的時代,需要自幼訓練數十年.當然你可以選擇張力比較低的弓,這樣就好拉,但這種弓手在希臘羅馬時代就被標槍手所擊敗,因為他的箭傷不了人.
至於整隊,那是不管步兵弓兵炮兵槍兵都要作的訓練,沒差. |
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/15/2007 : 16:57:36
|
但是小弟不懂的是 後來為什麼火槍的發展變成火槍可以拿來壓制野戰砲?
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/15/2007 : 17:42:21
|
quote:
Originally posted by blackknight
但是小弟不懂的是 後來為什麼火槍的發展變成火槍可以拿來壓制野戰砲?
長槍管單發子彈的設計有利於把子彈推得比較遠以及安裝準星供瞄準用,雖然這種槍的精確度還是遠不及十九世紀以後的槍,但是對於早期那種沒有彈道學亂射一通的炮來說,西班牙大方陣那樣一排人一路走過來一路開槍,你的砲手恐怕開一次炮以後就等著沈默了吧?長弓與火炮可不能一路走一路打,火槍兵卻可以這樣幹.
接下來,就是彈道學的進步,兵器的規格化,火槍與步兵炮的技術發展等課題了......但原則上,火炮利於攻城,火槍利於野戰. |
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 13:31:53
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by blackknight
但是小弟不懂的是 後來為什麼火槍的發展變成火槍可以拿來壓制野戰砲?
長槍管單發子彈的設計有利於把子彈推得比較遠以及安裝準星供瞄準用,雖然這種槍的精確度還是遠不及十九世紀以後的槍,但是對於早期那種沒有彈道學亂射一通的炮來說,西班牙大方陣那樣一排人一路走過來一路開槍,你的砲手恐怕開一次炮以後就等著沈默了吧?長弓與火炮可不能一路走一路打,火槍兵卻可以這樣幹.
接下來,就是彈道學的進步,兵器的規格化,火槍與步兵炮的技術發展等課題了......但原則上,火炮利於攻城,火槍利於野戰.
這倒奇怪 小弟本來以為砲術歷史上直射會比曲射歷史早
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:18:29
|
quote:
Originally posted by blackknight
這倒奇怪 小弟本來以為砲術歷史上直射會比曲射歷史早
與發展出準星的槍相比,炮比較難瞄,更不用說對付人員比較好用的碎石頭,找現代的電腦射控都無能為力.而且當年法國人又是拿攻城炮殺人,不明就裡的長弓兵會讓敵人好整以暇的裝填好砲彈對他們射,已知詳情的步兵騎兵哪有不衝第一個去盡快砍倒這些忙著裝砲彈的?下一波就要等到古斯塔夫大王統一火炮規格與建造一些輕步兵炮的時代了. |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 07/22/2007 : 18:48:26
|
quote:
Originally posted by fang20056
在下懂得不多看完上面有一些疑惑想請問一下各位專家.
上面討論似乎都把砲兵和火槍兵分開來討論
但是我記得戰場上火槍隊不是都會在陣前排列大砲射擊嗎?
所以槍和炮應該沒有所謂優劣吧
搭配使用才能發揮最大火力?
早期的槍炮使用是分開的,而且因為火炮是堆規格不定的攻城炮,要不要上前線是看指揮官高興.等到三十年戰爭時,瑞典古斯塔夫大王統一部隊的火炮規格,步炮協同才開始穩定下來. |
|
|
|
標題 |
|
|
|
如果是你 你要怎麼對抗蒙古騎兵??
