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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/25/2007 : 22:22:14
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quote:
Originally posted by fox xx
其實各個民族都有其強大的時候 而為什麼會強大
有很多 大多是時勢造就他們強大 而不是他們人種比其他人種優越
蒙古人的視力良好可能是天生的，這或許有點關係，但我好像沒說過這是決定性因素？（我不記得有）
蒙古兵之所以強，最主要的原因之一是他們從小就集中訓練，練習量非常大，所以即使同樣是蒙古人，蒙古兵跟蒙古百姓有完全不同次元的強悍。
最近上演的電影《300》，就可以看看平平是希臘人，有練過的就是不一樣啊。
而且就戰略的眼光來看，「時勢造就他們強大」和「只是當時沒有可以與他們抗衡的帝國」這兩句話是不成立的，時勢也許能對某些民族或某些人有利，但最終作出判斷的還是人。你指出當時沒有什麼大的帝國這點是沒錯，但沒有成吉斯汗則又不可能建立強大的蒙古。
我非常不喜歡什麼「歷史的必然性」這種話，因為每每有人單一使用這句話或是類似的說法時，那好像是指「人的因素」都不重要。
我們可以舉出千百種有利發展的因素，但這些都只是必要條件，最終作出判斷成為充分條件的都是人。
蒙古人種沒有比較優越這是成立的，各民族各有優點，但成吉斯汗跟蒙古的將軍們可是很優越，還有蒙古的士兵也被訓練的很優秀。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 03/25/2007 22:33:52 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 02:24:18
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別這樣強調你不喜歡那句話
因為歷史還是證明了不管你喜不喜歡，這些事情終究還是發生了
不然成吉思汗為何是在蒙古有成就？
要是老天將他丟到北非或者北美呢？
必然與偶然乃一體之兩面
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 09:03:07
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問題是:
1.很多人喜歡用"歷史的必然性"當逃避思考的遁辭.實際上歷史上類似西元13世紀初沒有多少強權的時代也不是只那一個,比方柔然興起時也是沒多少強權......
2.你用這個詞,你的論文大概也就必然不通過......
回到蒙古帝國,以戰術而言蒙古人的戰術確實不罕見,但在組織上卻不同,滅金滅花可都不是一次突襲解決,而是多年成果,這點就不是過去遊牧民族國家擁有的組織能力...... |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 11:33:14
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quote:
Originally posted by fox xx
但不太可能有所謂的7.0 5.0 那已經超過人的極限 超過人的極限就不可能擁有 就像人不會飛一樣 像這種情形
可能因素很多 除了節目效果 還有其他因素 都有可能造成 但那些是假象
如果是古人 看到自己小孩視力可達1.5以上或許非常高興自己孩子 比一般人優秀
但在現代 大多數人 會把自己小孩 帶去看醫生
視力這問題 不會是造成蒙古兵強大的原因 因為在古時 人們視力普遍高
蒙古兵士兵大多在2.0這有問題些
關於視力問題，我推薦漫畫特殊救難隊12期的其中一話
裏面就說，視力測試最佳爲何是2.0是因爲超過2.0的人一般來説很稀少，所以無需把最高測試結果定在2.0以上，因此如果有一些人基因突變，視力超出了一般水平都不會馬上發現
當然，有些則是血統的問題，跟基因突變無關
所以視力2.0並不是人類的極限
特殊救難隊的主角兵悟就是視力達到5.0還是7.0的超人（還被他上司說要拿去配種XD），在水中無須帶調節光源的泳鏡（只要平光的就可以）就能看得很清楚，帶了泳鏡反而會模糊掉@_@
這種視力在東南亞一些沿海漁民身上也有發現
而且看得多綠色也對眼睛有幫助（我做醫生的姥姥說的）
所以說有不少蒙古士兵視力超出一般人的程度不是沒有可能
蒙古的強盛我覺得可能跟成吉思汗的目光胸襟有不少關係
接見丘處機和他對談我覺得已經顯示出他跟一般蒙古部落領袖的不同
說起來，火器的使用應該也有不少關係
在成吉思汗之前的蒙古有沒有使用過火器攻城的例子呢？ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 14:44:00
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修正一下我的說法
應該說「偶然」與「必然」兩者在每個事件中都有一定的份量
只是成分的多寡不同而已
但是兩者不可偏廢，假設說不少條件背景都很成熟了
而沒那個誘因或者那個人，這事件的發展應該就不會相同了吧，反之亦然
就像是成吉思汗早生個五十年，或者晚生個五十年，那歷史就會大大不同了吧
更不用說成吉思汗怎麼會那樣巧「剛好」得以大展雄風，卻不是同時間的歐洲人發動東征？
所以兩者相輔相成，缺一不可
偶然與必然之間的牽連才是歷史研究的樂趣所在，即「因果關係」
「人」很重要，不過也要有個舞台可以發揮才行
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
Edited by - Reich on 03/26/2007 14:46:17 |
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fox xx
新手上路
54 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 19:52:07
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quote:
Originally posted by gary76
quote:
Originally posted by fox xx
但不太可能有所謂的7.0 5.0 那已經超過人的極限 超過人的極限就不可能擁有 就像人不會飛一樣 像這種情形
可能因素很多 除了節目效果 還有其他因素 都有可能造成 但那些是假象
如果是古人 看到自己小孩視力可達1.5以上或許非常高興自己孩子 比一般人優秀
但在現代 大多數人 會把自己小孩 帶去看醫生
視力這問題 不會是造成蒙古兵強大的原因 因為在古時 人們視力普遍高
蒙古兵士兵大多在2.0這有問題些
關於視力問題，我推薦漫畫特殊救難隊12期的其中一話
裏面就說，視力測試最佳爲何是2.0是因爲超過2.0的人一般來説很稀少，所以無需把最高測試結果定在2.0以上，因此如果有一些人基因突變，視力超出了一般水平都不會馬上發現
當然，有些則是血統的問題，跟基因突變無關
所以視力2.0並不是人類的極限
特殊救難隊的主角兵悟就是視力達到5.0還是7.0的超人（還被他上司說要拿去配種XD），在水中無須帶調節光源的泳鏡（只要平光的就可以）就能看得很清楚，帶了泳鏡反而會模糊掉@_@
這種視力在東南亞一些沿海漁民身上也有發現
而且看得多綠色也對眼睛有幫助（我做醫生的姥姥說的）
所以說有不少蒙古士兵視力超出一般人的程度不是沒有可能
蒙古的強盛我覺得可能跟成吉思汗的目光胸襟有不少關係
接見丘處機和他對談我覺得已經顯示出他跟一般蒙古部落領袖的不同
說起來，火器的使用應該也有不少關係
在成吉思汗之前的蒙古有沒有使用過火器攻城的例子呢？
說真的 我還是沒辦法相信 有人的視力可以高達4.0以上 太誇張點
不過或許有天 真有科學家能證實
至於上面有人說不喜歡 <時勢造就他們強大> 這點是我自己加進去的論點
不過 <只是當時沒有可以與他們抗衡的帝國> 這點 可不是我自己加進去的
這是外國人的論點 只是我把他加進來 
>300壯士< 這部是小說改編 我不認為在真實世界能辦到
人的因素 我從來不覺得不重要 如果沒有希特勒 德國或許不會發動第二次世界大戰 沒有史達林或許沒有冷戰的到來 但國家只靠他們?
沒有強壯的士兵以及國力能造就他們??
我或許誤解你們的優越是代表什麼? 我以為 你們說的優越 是蒙古人比一般民族高等 DNA決定他們必然能打下歐亞大陸 如果是這樣 我絕對不認同
國家的強大 包含軍事 經濟 社會 科技 教育...等等 這些不會因為是什麼種族
而決定那國家是否強大 如果是這樣 二戰應該是日耳曼贏 而不是美國
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Edited by - fox xx on 03/26/2007 22:10:32 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 23:03:58
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quote:
Originally posted by Reich
修正一下我的說法
應該說「偶然」與「必然」兩者在每個事件中都有一定的份量
只是成分的多寡不同而已
但是兩者不可偏廢，假設說不少條件背景都很成熟了
而沒那個誘因或者那個人，這事件的發展應該就不會相同了吧，反之亦然
就像是成吉思汗早生個五十年，或者晚生個五十年，那歷史就會大大不同了吧
更不用說成吉思汗怎麼會那樣巧「剛好」得以大展雄風，卻不是同時間的歐洲人發動東征？
所以兩者相輔相成，缺一不可
偶然與必然之間的牽連才是歷史研究的樂趣所在，即「因果關係」
「人」很重要，不過也要有個舞台可以發揮才行
我的看法是因為我們是人，所以人也就成為我們唯一可以掌控的要素。
我不喜歡談論架空歷史就是這個原因，太多因素是人不能改變的，但指揮官所下的判斷卻是唯一作為一個人能夠掌控和決定的事情。
肯定的，人本來就受到很多限制，我們要做的不過是在那個限制中追求更多的自由。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 23:16:59
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〉〉〉說真的 我還是沒辦法相信 有人的視力可以高達4.0以上 太誇張點
〉〉〉不過或許有天 真有科學家能證實
民間有一些報告，信不信由你囉。
〉〉〉至於上面有人說不喜歡 <時勢造就他們強大> 這點是我自己加進去的論點
〉〉〉不過 <只是當時沒有可以與他們抗衡的帝國> 這點 可不是我自己加進去的
這是外國人的論點 只是我把他加進來
這樣引用就表示這樣同意。
不過這只是閒聊啦，在別的地方比如說投稿什麼的，引用當然也要負責任。
〉〉〉>300壯士< 這部是小說改編 我不認為在真實世界能辦到
那個故事是依據史書改編的，史書是真的寫300個斯巴達兵（外加希臘聯軍）擋住波斯大軍三天，然後這300個斯巴達兵最後被迂迴所以全滅。
〉〉〉人的因素 我從來不覺得不重要 如果沒有希特勒 德國或許不會發動第二次世界大戰 沒有史達林或許沒有冷戰的到來 但國家只靠他們?
我們祇會是一個人而已，所以我個人喜歡探討指揮官、在那個時間點就在那個位置上的那一個人，做了什麼判斷和什麼事情，導致怎麼樣的結果。
人不能掌控的事情確實是很多，但有些人能改變的事情卻硬是比其他人多得多。
希特勒上台的時候情勢就是那樣，他沒有辦法改變過去，但他確實很大程度改變了未來。
同樣地，在探討蒙古的興起時，「成吉斯汗」這個字眼的份量非常重。
我同意一個國家不是只靠一、兩個人辦事，只是出於我個人的興趣，我喜歡探討「一個人究竟能辦到些什麼事」。
比較實用嘛。
人不能勝天，但人可以幹掉其他的人。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 03/26/2007 23:28:42 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 03/26/2007 : 23:57:12
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不好意思，我太囉唆了點。
總之說「時勢造就蒙古興起」，這我不同意。
但是說「時勢有利蒙古興起」，這我同意。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 09:50:03
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>那個故事是依據史書改編的，史書是真的寫300個斯巴達兵（外加希臘聯軍）擋住波斯大軍三天，然後這300個斯巴達兵最後被迂迴所以全滅。
某D頻道說這些人都是GAY
是嗎?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 10:33:53
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>那個故事是依據史書改編的，史書是真的寫300個斯巴達兵（外加希臘聯軍）擋住波斯大軍三天，然後這300個斯巴達兵最後被迂迴所以全滅。
某D頻道說這些人都是GAY
是嗎?
講起希臘史啦?300斯巴達兵擋住十萬波斯大軍那一段史實基本上是真的,可信度與漢帝國首任皇帝是劉邦而不是項羽韓信張良呂雉或其他人的程度大概一樣高,理由是交戰區的地形,斯巴達人的武裝與訓練,以及希羅多德.
古希臘人基本上對女性相當歧視,而重視男性之間的同袍之誼,對女體與男體之美與性都看得很高,所以希臘男人普遍是雙性戀,甚至要不是有傳宗接代的必要的話,希臘男人選擇男性而非女性為性伴侶的機率要高得多,選擇女性的可能會被歧視.而斯巴達人的戰爭訓練很嚴格,女性也必須無懼於全裸在男性前作戰,同樣的男性也必須能在看到全裸女性時依然不動心的砍死敵人.以現代人的眼光來看,說他們是GAY也說得過去啦......
蒙古人視力可達4.0或5.0,是在蒙古人民共和國逐漸與外界接觸之後發現的,台灣蘭嶼人也有些小孩就是3.0或4.0,甚至,小弟左眼天生遠視,小時候調查視力,永遠只能說"1.5以上",其實不只1.5,只是學校保建室只有1.5......2.0不會是極限.
阿金克特之類作戰,法國騎士難以抵擋的,往往是從眼縫之類地方鑽近來的箭,而不是最厚的桐甲部位. |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 10:46:48
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>那個故事是依據史書改編的，史書是真的寫300個斯巴達兵（外加希臘聯軍）擋住波斯大軍三天，然後這300個斯巴達兵最後被迂迴所以全滅。
某D頻道說這些人都是GAY
是嗎?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
全是Gay的那個不是底比斯的300人聖軍嗎？ |
Edited by - gary76 on 03/27/2007 10:47:10 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 11:23:02
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>那個故事是依據史書改編的，史書是真的寫300個斯巴達兵（外加希臘聯軍）擋住波斯大軍三天，然後這300個斯巴達兵最後被迂迴所以全滅。
某D頻道說這些人都是GAY
是嗎?
講起希臘史啦?300斯巴達兵擋住十萬波斯大軍那一段史實基本上是真的,可信度與漢帝國首任皇帝是劉邦而不是項羽韓信張良呂雉或其他人的程度大概一樣高,理由是交戰區的地形,斯巴達人的武裝與訓練,以及希羅多德.
古希臘人基本上對女性相當歧視,而重視男性之間的同袍之誼,對女體與男體之美與性都看得很高,所以希臘男人普遍是雙性戀,甚至要不是有傳宗接代的必要的話,希臘男人選擇男性而非女性為性伴侶的機率要高得多,選擇女性的可能會被歧視.而斯巴達人的戰爭訓練很嚴格,女性也必須無懼於全裸在男性前作戰,同樣的男性也必須能在看到全裸女性時依然不動心的砍死敵人.以現代人的眼光來看,說他們是GAY也說得過去啦......
蒙古人視力可達4.0或5.0,是在蒙古人民共和國逐漸與外界接觸之後發現的,台灣蘭嶼人也有些小孩就是3.0或4.0,甚至,小弟左眼天生遠視,小時候調查視力,永遠只能說"1.5以上",其實不只1.5,只是學校保建室只有1.5......2.0不會是極限.
阿金克特之類作戰,法國騎士難以抵擋的,往往是從眼縫之類地方鑽近來的箭,而不是最厚的桐甲部位.
阿金克特時代,法國人穿的可是鎖子甲,而不是板金甲吧.依以前的文章
(ZT)1595年英格蘭「終止長弓法令」與16世紀火槍來說
長弓對板金甲基本無效
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 11:25:20
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quote:
Originally posted by Reich
修正一下我的說法
應該說「偶然」與「必然」兩者在每個事件中都有一定的份量
只是成分的多寡不同而已
但是兩者不可偏廢，假設說不少條件背景都很成熟了
而沒那個誘因或者那個人，這事件的發展應該就不會相同了吧，反之亦然
就像是成吉思汗早生個五十年，或者晚生個五十年，那歷史就會大大不同了吧
更不用說成吉思汗怎麼會那樣巧「剛好」得以大展雄風，卻不是同時間的歐洲人發動東征？
所以兩者相輔相成，缺一不可
偶然與必然之間的牽連才是歷史研究的樂趣所在，即「因果關係」
「人」很重要，不過也要有個舞台可以發揮才行
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
但卻沒有看到西歐人因為蒙古人東征,而做出相對應的動作
卻還繼續玩他們的東征
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 12:51:26
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對當時歐洲人來說，伊斯蘭教徒對於聖地的威脅
遠比遠在天邊的蒙古大軍大的多了.....
記得看某戰史，十字軍甚至有想找蒙古夾擊阿拉伯人的想法....
至於後果如何就不再多說
"人在諸多限制下如何爭取最多的自由"
這個已經變成較為狹隘的科目
而且也是從較為單一的角度去考量
畢竟舞台就這麼點大，要能有多少表現其實心中都有個底
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 13:20:10
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quote:
Originally posted by Reich
對當時歐洲人來說，伊斯蘭教徒對於聖地的威脅
遠比遠在天邊的蒙古大軍大的多了.....
記得看某戰史，十字軍甚至有想找蒙古夾擊阿拉伯人的想法....
至於後果如何就不再多說
"人在諸多限制下如何爭取最多的自由"
這個已經變成較為狹隘的科目
而且也是從較為單一的角度去考量
畢竟舞台就這麼點大，要能有多少表現其實心中都有個底
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蒙古人可不遠..都到東歐了
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 14:34:04
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那些西歐人發動十字軍走的是地中海
而且有熱那亞和威尼斯當時海上強權的幫忙才動的了
不然等他們進軍到東歐？
不過對當時人們來說
他們對於聖地以及能否被救贖的重視
比起那些不同教派被打的亂七八糟（東正教或者希臘正教等等）
要多的多了
看看之後君士坦丁堡被圍攻時的西歐人反應就知道了
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 03/27/2007 : 22:41:10
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quote:
Originally posted by Reich
對當時歐洲人來說，伊斯蘭教徒對於聖地的威脅
遠比遠在天邊的蒙古大軍大的多了.....
記得看某戰史，十字軍甚至有想找蒙古夾擊阿拉伯人的想法....
至於後果如何就不再多說
時代稍晚，有次東羅馬帝國君士坦丁堡被圍的時候，是蒙古系的帖木爾帝國對鄂圖曼土耳其發動攻擊才解圍的。
比土耳其更東的幾個中亞帝國如帖木兒跟蒙兀爾帝國在地理大發現之前影響其實很大，只是東西史家對這一段似乎都沒啥興趣。
伊朗跟印度北部那附近有過很昌盛的文明。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/28/2007 : 08:29:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
比土耳其更東的幾個中亞帝國如帖木兒跟蒙兀爾帝國在地理大發現之前影響其實很大，只是東西史家對這一段似乎都沒啥興趣。
伊朗跟印度北部那附近有過很昌盛的文明。
吐蕃興起後中西交通以海陸為主,甚至南北朝時代海陸與陸路就可說不相上下.中亞地區的歷史倒不是沒興趣,而是記錄太少,還有類似神學士這種對破壞異教記錄興趣盎然的團體經常性的存在,要靠考古,但共產革命與冷戰與回教激進組織讓考古學家很難過去......
印度更慘,基本上印度史學與中國神話學差不多,都是沒有發展的東西...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/28/2007 : 08:38:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reich
對當時歐洲人來說，伊斯蘭教徒對於聖地的威脅
遠比遠在天邊的蒙古大軍大的多了.....
記得看某戰史，十字軍甚至有想找蒙古夾擊阿拉伯人的想法....
至於後果如何就不再多說
時代稍晚，有次東羅馬帝國君士坦丁堡被圍的時候，是蒙古系的帖木爾帝國對鄂圖曼土耳其發動攻擊才解圍的。
比土耳其更東的幾個中亞帝國如帖木兒跟蒙兀爾帝國在地理大發現之前影響其實很大，只是東西史家對這一段似乎都沒啥興趣。
伊朗跟印度北部那附近有過很昌盛的文明。
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Большая чистка
Bolshaya chistka
說到這，蒙古將賽爾柱滅了以後
鄂圖曼興起，然後稱霸一方
只是歐洲的都不是很在意當初蒙古的影響....
而且不管塞爾柱或者鄂圖曼都是突厥的後裔....
喔，中亞、中東一帶的歷史還真是亂的可以.....
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/28/2007 : 09:08:58
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中亞/中東史雖亂但也還好,這個區域基本上繞著地中海沿岸與波斯兩區來看就八九不離十,就像看中國史只要繞著黃淮平原與長江流域看就不會差太多.小弟真的怕的是看非洲史,資料少還罷了,人類史上很多殘酷屠殺之類惡劣紀錄的第一名恐怕都是發生在那個區域......
說實在的,遊牧民族本來就擅長野戰而不利於攻堅,比較容易踏入陷阱(雖然他們的機動力讓他們也容易逃出),但成吉思汗卻在他的一生中,把這群人組織成比較簡單原始的國家與政府,足以進行較複雜的集團作戰,突破農業民族的防線,這才是蒙古人在軍事上真正可怕之處. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/28/2007 : 10:19:19
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非洲？
還要看是北非或者撒哈拉以南的吧
北邊的還比較有完整資料
南邊的真得等到歐洲人接觸之後才有可信資料......
蒙古，之所以不同於之前的匈奴和突厥
原因也大概在此吧
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 03/28/2007 : 11:34:49
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前兩天看了描述盧安達種族屠殺的電影"盧安達旅館".....
非洲南部那種參雜了種族、部族、宗教跟階級仇恨的衝突，
想要釐清歷史真相真的是件"神業"啊.......
其實不只蒙古人眼力好，幾乎是住在大平原上的人都有這種潛力，
去年日本這邊就有節目找來ㄧ群非洲馬塞人來驗證，他們也是有超過一公里以上甚至更遠的視覺辨識能力。
只是近一步檢証後發覺不完全眼睛的問題，而是腦內視覺區的辨識能力被極度強化才能有這樣的表現。
因為那些人到了室內，用眼科用的器材視力馬上就變差，後來經醫生建議把"C"型辨識圖形改成動物後又恢復了。
史前海怪浮出海面....... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/28/2007 : 12:25:26
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quote:
Originally posted by masahiro0083
前兩天看了描述盧安達種族屠殺的電影"盧安達旅館".....
非洲南部那種參雜了種族、部族、宗教跟階級仇恨的衝突，
想要釐清歷史真相真的是件"神業"啊.......
這一段目前是用語言學的方式來想辦法重建.忘了是叫哪個名子的種族,從西元九世紀左右從薩哈拉南緣向外擴張,好像是"班圖擴張"吧?號稱是人類史上最殘酷可怕的擴張.殖民者擴張還會留下人當奴隸,這群傢伙擴張是通通殺光......盧安達還是這類擴張中比較沒那麼殘酷的一件. |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 03/29/2007 : 10:00:58
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Originally posted by dasha
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Originally posted by masahiro0083
前兩天看了描述盧安達種族屠殺的電影"盧安達旅館".....
非洲南部那種參雜了種族、部族、宗教跟階級仇恨的衝突，
想要釐清歷史真相真的是件"神業"啊.......
這一段目前是用語言學的方式來想辦法重建.忘了是叫哪個名子的種族,從西元九世紀左右從薩哈拉南緣向外擴張,好像是"班圖擴張"吧?號稱是人類史上最殘酷可怕的擴張.殖民者擴張還會留下人當奴隸,這群傢伙擴張是通通殺光......盧安達還是這類擴張中比較沒那麼殘酷的一件.
怎麽在下感覺是胡圖族人比較喜歡大屠殺…… |
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如果是你 你要怎麼對抗蒙古騎兵??
