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 標題  |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 09/03/2006 : 11:03:25
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在戰場上用的兵器
一手拿刀,一手拿盾
雙手揮大型兵器,比如武士刀,大劍
拿長兵器,比如長槍,長矛
這幾種哪個比較強
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 11:45:17
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槍矛在平原擺開陣形會形成鐵壁。
大型劍，武士刀是近距離混戰的利器（這兩樣雖是雙手武器，其實多是第二裝備）。
刀盾裝備和上述相同，但可以破解長矛陣（有訓練的話）或一邊防禦弓矢一邊前進。
矢夠多距離夠有阻絕取距離的的話，弓弩最強。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 16:20:54
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| 還有要看你的作戰狀況,比方馬刀或武士刀這種在馬上比在馬下更有利,長槍則通常相反而利於步兵結陣. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:07:32
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騎兵的威力在沖鋒的時候體現的比較大,進入混戰後我覺得佔不到步兵太多便宜
只是有幾點不是很清楚, 騎兵第一波沖鋒後長槍就有不少折斷了, 接下了是用劍砍嗎, 如果不用長兵器的話,對付低處的步兵是不是有點費勁(還要彎下腰)
另外步兵一般是攻擊馬(是砍馬腿還是刺馬頸),還是攻擊馬上的騎兵
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:21:55
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〉〉〉騎兵的威力在沖鋒的時候體現的比較大,進入混戰後我覺得佔不到步兵太多便宜
重騎兵衝鋒是來回執行的，先這樣：
＝口＝＞
再這樣：
＜＝口＝
至於其威力，請偶爾看看賽馬，然後想像自己站在跑道上，騎師還拿把槍對著你的感覺。
步兵要在數百名甚至數千名的重裝騎兵面前組成戰列阻擋之，其心理壓力之沉重可見一斑，所以士氣不足的步兵往往遭到一、兩次衝鋒就潰散了。
雖然是誇張，但是魔戒電影第二集的洛汗騎兵衝鋒那一幕拍得不錯，強獸人啊，士氣跟訓練都不足哦，不是只有把槍架起來那麼簡單的。
〉〉〉只是有幾點不是很清楚, 騎兵第一波沖鋒後長槍就有不少折斷了, 接下了是用劍砍嗎, 如果不用長兵器的話,對付低處的步兵是不是有點費勁(還要彎下腰)
世界各地騎兵刀的長度都是差不多剛好可從馬上揮斬步兵腦袋的長度。
歐洲騎士第二武器的長劍也能從馬上實施突刺。
而且第一波衝鋒就會失去騎槍，代表這騎士還有待磨練，厲害的騎士據說可以把步兵挑起來扔出去。
〉〉〉另外步兵一般是攻擊馬(是砍馬腿還是刺馬頸),還是攻擊馬上的騎兵
往往是兩者皆有。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 09/03/2006 22:36:33 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:35:39
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那要是沖鋒被擋住了, 沖不過去怎麼辦
還有,要是騎兵從馬上掉下來了,是繼續作戰還是扭頭就逃
聽說重裝騎兵從馬上掉下來後,根本就沒法自己站起來
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:42:18
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說到這個就順便問一下，騎兵槍是比較短還是比較長？
之前拿過一次六合大槍，一丈二長，兩隻手耍都覺得重......要是騎兵槍還更長，那...還得一隻手拿耶......
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有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊
乾脆照自己的感覺去走就是了？
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:47:06
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步兵槍如果跟騎兵槍一樣長就沒有優勢了。
瑞士步兵用的長柄步矛（Pike）長達6∼8m，騎槍考慮到在馬上使用方便多是2m前後，六合、八極大槍好像也有3m？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 23:09:14
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中西亞騎兵用的兵器好像跟歐洲不一樣, 他們用半月型的彎刀,或類似庫克銳刀那種前曲型砍刀
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 23:15:01
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中西亞騎兵用的兵器好像跟歐洲不一樣, 他們用半月型的彎刀,或類似庫克銳刀那種前曲型砍刀
肯定的。
前述，歐洲騎士長期採用長劍，一部分也基於信仰問題，但最後還是換成軍刀了。
庫克刀有山刀性質，是山地民族的武器皆生活工具，砍劈樹木雜草的效能很好，當然砍人也是，但它太短屬步兵武器。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 23:54:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
瑞士步兵用的長柄步矛（Pike）長達6∼8m，騎槍考慮到在馬上使用方便多是2m前後，六合、八極大槍好像也有3m？
應該有，老師有說過的數字是丈二，不是摸不著頭緒的那個，不過不知道這一尺是多少m，而且看過的練習槍長度也不一，可能是要讓學生從短一點的開始入手
剛拜請谷歌大神求得的數字不一，有丈一的也有丈八的，也有說是泛指丈二以上長槍的，不過昨天問到一位師兄，他覺得現在的大槍可能是受到表演用途的影響了，跟實戰用的似乎不太一樣
有位師兄，那身材真的是皮包骨，據說練過一次大槍後，回去痠痛了一個禮拜，...之後再也沒練過兵器......(頂多拿起來耍一耍)
看來在下和這玩意兒還有一大段距離
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 07:04:04
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 慎．中野
瑞士步兵用的長柄步矛（Pike）長達6∼8m，騎槍考慮到在馬上使用方便多是2m前後，六合、八極大槍好像也有3m？
應該有，老師有說過的數字是丈二，不是摸不著頭緒的那個，不過不知道這一尺是多少m，而且看過的練習槍長度也不一，可能是要讓學生從短一點的開始入手
剛拜請谷歌大神求得的數字不一，有丈一的也有丈八的，也有說是泛指丈二以上長槍的，不過昨天問到一位師兄，他覺得現在的大槍可能是受到表演用途的影響了，跟實戰用的似乎不太一樣
有位師兄，那身材真的是皮包骨，據說練過一次大槍後，回去痠痛了一個禮拜，...之後再也沒練過兵器......(頂多拿起來耍一耍)
看來在下和這玩意兒還有一大段距離
一尺等於多少公尺要看時代...
在周朝以前一尺普遍小於0.17公尺...
春秋戰國後就變動滿大的了~!
秦朝與漢朝一尺大約都是等於0.23公尺...
到西晉時漲為約0.24公尺...
隋唐以後就多半超過0.30公尺了...
俺聽過丈量最早出現的說法是-
夏禹在作疏通河道工程時有大臣與工程人員建議:量東西要有一定標準才好...
大禹就決定以他的身長為一丈,尺、寸、分等單位是以丈為基礎再各分為十等份...
後來有的皇帝是用自己的指尖到手肘為一尺(好像唐朝就是如此)、或是其它方式當標準制定...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 08:16:09
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某些戰術還要看時代看用法.看到一次大戰時候的一張圖,那時騎兵的騎刀甚至就是往斜前方擺,步兵來不及跑掉的話,刮過去脖子就完了,還不一定要揮.日本武田家騎兵有時候當督戰隊用而不自己衝鋒時,也是只帶武士刀,看到哪個步兵想開小差或躲避的話,從後面就是一刀,這個也是不用騎槍之類東西的,記得宋太祖當年也是幹這類事情,只是他是拿劍在人家的鍇甲上刻記號,回頭砍人,這拿軟劍比較好用,大劍的話真不知道怎麼刻......
平常狀態之下,騎兵摔下馬還不至於爬不起來,除非剛好身上或腦袋被甚打中以致昏迷或死亡.不過在戰場上,常見的狀況是想爬起來卻被後面經過的馬一踩......也是爬不起來啦,不過那是另一種意思.十字軍時的鎖子甲重量還只有廿幾公斤,文藝復興時期板金甲達到卅幾公斤,有些特殊狀況還有四十幾公斤的,但是美國海軍陸戰隊在戰場上曾經有平均每人六十幾公斤的記錄,福島戰爭英國人也是平均一人120磅夜間強行軍過山,讓阿根廷人對英軍的進軍速度估算錯誤......
明清時代的尺與現代的長度已經差不多了,基本上可以拿一丈三公尺做粗估.
一尺多長小弟看過小弟母親年輕時的筆記,基本上是越古代越短沒錯,後代慢慢拉長.但商代好像是個例外,一尺居然到四十幾公分...... |
Edited by - dasha on 09/04/2006 08:19:47 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 13:23:03
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小弟對西方用的騎兵刀也很有興趣,雖然是單手握持單面開封的武器,
但是在馬上使用應該相當靈活,聽說中共在內陸還有保留一支騎兵隊,
使用的就是這種型式的馬刀!
哥薩克騎兵應該也是善用這種武器的高手吧？
不曉得火器時代的騎兵是否都是用這種武器？
不曉得有沒有大大對這種武器有研究的?比如說尺寸、材質、特點等等
記得末代武士裡面有看過湯姆克魯斯用這種武器,就戰果而言還蠻有用的!
ｄａｓｈａ大大描述的用法小弟也有聽過，
好像騎兵飛馳過去，也不用揮刀，就把刀擺在步兵脖子的高度
就能一連削掉好幾個步兵的腦袋，我是覺得有點誇張啦
畢竟步兵有武器，不會格擋也會逃吧？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 17:07:21
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http://www.52dao.cn/Article/qt/zgdj/200604/430.html
（簡）
這篇講唐代直刀，可以看出和日本刀的類似之處，為日本刀源流應該是可以相信的。
至於文章一開始對日本刀的輕蔑詞句大可不必理會，因為我們知道後來到了明代中國引進了日本刀後改為倭刀、苗刀，證實其有優越之處。
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2006 17:09:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 18:39:09
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quote:
Originally posted by ju100
騎兵槍在衝鋒中失去應該算正常吧，騎士衝鋒的巨大的衝力很容易讓槍折斷，同時也有卡在某個衰鬼身上的可能性。
嗯，前面我說的確實有誤，這才是正確的。
在騎士的比武大會中，會使用特製的全木騎槍，騎士互相衝鋒刺擊對手的盾牌，能將騎槍折斷者才算是勝利，這表示正確擊中目標。
之前D頻道一個節目中找來四位騎師，替他們打造比武大會用的鎧甲和武器，並加以訓練，重演了一場騎士比武大會。
這個節目打破了許多迷思，其中也包括騎士的步行能力這一項，節目中證明騎士全副武裝仍能做出翻滾起身和其他戰鬥必須的動作，甚至提到記載中有位名騎士能全裝備從斜放梯子的背面爬上去。
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2006 18:39:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 19:18:29
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肯定的，到了中古後期，騎士時常被迫下馬作戰。
但是下馬的騎士面對真正訓練良好的步兵時，佔的便宜往往不多，最明顯的案例發生在瑞士，這些狂暴的山地鄉民在兩世紀中時常給騎士沉重的打擊。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 21:58:06
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quote:
在周朝以前一尺普遍小於0.17公尺...
春秋戰國後就變動滿大的了~!
秦朝與漢朝一尺大約都是等於0.23公尺...
到西晉時漲為約0.24公尺...
隋唐以後就多半超過0.30公尺了...
所以張飛的丈八蛇矛就是長達4.1m的矛，......(抖)
順便問一下，那斤呢？
八十二斤的青龍偃月刀不知道是多重
六合大槍的話有看到一個數字是八斤，一想到關羽要拿著相當於十支大槍重量的大刀揮來揮去，......(抖很大)
不過偃月刀明明是宋朝才出現的東西XD，而且也不是戰場使用的兵器
quote:
後來有的皇帝是用自己的指尖到手肘為一尺(好像唐朝就是如此)、或是其它方式當標準制定...
記得英呎好像是哪個皇帝的腳掌長......
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Edited by - Akula on 09/04/2006 21:59:02 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/05/2006 : 06:27:38
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| 遊牧民族的騎兵是不是都用弓箭做武器 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/05/2006 : 07:29:05
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
在周朝以前一尺普遍小於0.17公尺...
春秋戰國後就變動滿大的了~!
秦朝與漢朝一尺大約都是等於0.23公尺...
到西晉時漲為約0.24公尺...
隋唐以後就多半超過0.30公尺了...
所以張飛的丈八蛇矛就是長達4.1m的矛，......(抖)
順便問一下，那斤呢？
八十二斤的青龍偃月刀不知道是多重
六合大槍的話有看到一個數字是八斤，一想到關羽要拿著相當於十支大槍重量的大刀揮來揮去，......(抖很大)
不過偃月刀明明是宋朝才出現的東西XD，而且也不是戰場使用的兵器
斤的話當然也是看時代...
在周朝以前一斤約等於0.256公斤...
春秋戰國後就變動滿大的了~!
秦朝與西漢一斤大約都是等於0.253~0.248公斤...
東漢/三國時期約為0.220~0.222公斤
到隋唐時暴漲為約0.66公斤了...
宋朝時0.63公斤...
後來就在0.58、0.59到0.66之間變動...
如果照東漢時的算82斤才18.2公斤...
感覺應該是照作者生存年代1斤等於0.59公斤去算的,82斤約等於48.4公斤...
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Darth Vader:
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 10:17:50
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http://www.rsw.com.hk/c-videos.htm
擬真武器對打影片
真是歡樂的一群人。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Aubrey
剛剛入門
36 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 18:44:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這篇講唐代直刀，可以看出和日本刀的類似之處，為日本刀源流應該是可以相信的。
日本方面的刀劍譜從未否認是源自於唐刀，自認為唐文化唯一留世的繼承人。反而是對岸心裡有鬼，老是拿這顛倒是非在騙人。
些彎屈的造型，與局部高硬化處理，也是因唐刀實在難用，殺傷力又小。太不適合日本那種小國寡民、物質欠缺的國家使用，且日本劍術與中土的有很大差異，手中有雙方劍譜的人應該知道。
至於高麗方面是自大式膨脹謊言，不用理會；他們的是直刀，遇蒙古軍兩三下就自動投降當攻日的馬前卒。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/09/2006 : 19:27:34
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quote:
Originally posted by Aubrey
至於高麗方面是自大式膨脹謊言，不用理會；他們的是直刀，遇蒙古軍兩三下就自動投降當攻日的馬前卒。
抬拳虎也龜在漢江口的江華島38年才接受招安娶了個蒙古公主當金刀駙馬啦
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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古流日耳曼雙手劍術
