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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 09/10/2006 : 05:07:56
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其實戰場百兵之王到底是誰?有人推武士刀 有人推劍 小弟則比較偏好槍
但是槍法雖然適合群體戰陣 但一對一時要如何和武士刀這種對接而不被砍斷?
當年練大槍沒好好研究一下破刀式真是失誤........
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/10/2006 : 20:11:27
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槍的話也許是在於中國有使用的環境和適用的武術，不然一對一時大槍之類的不見得多有利，一下沒刺中人家就鑽進來了，雖然任何武術都差不多......
和武士刀對接而不被砍斷...砍斷了照樣利用剩餘動能再刺不知道有沒有用？XD
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軍事迷就是要崇文尚武握筆如槍XD
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/11/2006 : 00:58:40
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quote:
Originally posted by Akula
槍的話也許是在於中國有使用的環境和適用的武術，不然一對一時大槍之類的不見得多有利，一下沒刺中人家就鑽進來了，雖然任何武術都差不多......
和武士刀對接而不被砍斷...砍斷了照樣利用剩餘動能再刺不知道有沒有用？XD
但是如果練到神槍李的境界 那根本也不用擔心啥 因為一定會刺中
搞不好槍頭斷了都還可以桶死人
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/11/2006 : 02:24:17
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quote:
Originally posted by Akula
槍的話也許是在於中國有使用的環境和適用的武術，不然一對一時大槍之類的不見得多有利，一下沒刺中人家就鑽進來了，雖然任何武術都差不多......
和武士刀對接而不被砍斷...砍斷了照樣利用剩餘動能再刺不知道有沒有用？XD
書曰兵器“一寸長，一寸強”
單挑的話，將槍揮舞成圓陣，武士刀之類的短兵器很難攻進圈內吧 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/11/2006 : 17:34:25
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
書曰兵器“一寸長，一寸強”
單挑的話，將槍揮舞成圓陣，武士刀之類的短兵器很難攻進圈內吧
花槍 probably OK, 大槍... don't do that...
but 花槍 is not surely longer than 武士刀
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/12/2006 : 07:16:59
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以前倒是聽過一種說法...
百兵之王是劍...
因為它最好入門,但也是最難學得好的東西,而學到一個程度後就算少有敵手地俠字輩的...
槍則算是百兵之祖...
就是長兩公尺起跳的大槍、長槍,據說幾乎是用手在揮砍刺的戈、戟、叉...或乃至於劍(槍的超短手把衍生版~!?)等等兵器都是從槍演變而來,當然,流星錘、狼牙棒等的應屬例外~!
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/12/2006 : 08:37:55
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戰場上最好的武器,通常就是射得最遠的武器,而破綻可以靠數量補不足,所以當然是槍->弓->弩->火槍->炮->飛機->ICBM......
至於單打獨鬥,這段影片其實已經告訴我們劍有多好用了,只要不是射出去的如弓或暗器,刀只擅長砍劈,槍只擅長鑽刺橫打,劍卻是兩路皆可行外加長度足以靈活運用,雖然所需技術實在很複雜難練,不過練成了威力沒話講.入門最容易的恐怕是刀吧,隨便亂揮都有一定威力. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/12/2006 : 08:40:53
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quote:
Originally posted by dasha
戰場上最好的武器,通常就是射得最遠的武器,而破綻可以靠數量補不足,所以當然是槍->弓->弩->火槍->炮->飛機->ICBM......
至於單打獨鬥,這段影片其實已經告訴我們劍有多好用了,只要不是射出去的如弓或暗器,刀只擅長砍劈,槍只擅長鑽刺橫打,劍卻是兩路皆可行外加長度足以靈活運用,雖然所需技術實在很複雜難練,不過練成了威力沒話講.入門最容易的恐怕是刀吧,隨便亂揮都有一定威力.
那個排行榜說明了一切....
不然不會現在冷兵器只能當成「運動器材」來看待
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/12/2006 : 19:04:13
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quote:
Originally posted by Kirov
以前倒是聽過一種說法...
百兵之王是劍...
因為它最好入門,但也是最難學得好的東西,而學到一個程度後就算少有敵手地俠字輩的...
槍則算是百兵之祖...
就是長兩公尺起跳的大槍、長槍,據說幾乎是用手在揮砍刺的戈、戟、叉...或乃至於劍(槍的超短手把衍生版~!?)等等兵器都是從槍演變而來,當然,流星錘、狼牙棒等的應屬例外~!
忘了在哪兒看到的資料是說，槍是由矛發展出來的，所以要說祖也應該是矛而不是槍，戈好像是鐮刀將柄加長，叉也許是魚叉之類的...刀劍至少在周朝就有，也是比槍早
前幾天用永備尺(就是自己的身體部位)量了一下練習槍，大約長3.6公尺
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/13/2006 : 01:07:44
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quote:
Originally posted by dasha
戰場上最好的武器,通常就是射得最遠的武器,而破綻可以靠數量補不足,所以當然是槍->弓->弩->火槍->炮->飛機->ICBM......
至於單打獨鬥,這段影片其實已經告訴我們劍有多好用了,只要不是射出去的如弓或暗器,刀只擅長砍劈,槍只擅長鑽刺橫打,劍卻是兩路皆可行外加長度足以靈活運用,雖然所需技術實在很複雜難練,不過練成了威力沒話講.入門最容易的恐怕是刀吧,隨便亂揮都有一定威力.
不過這邊小弟有點意見 理論上劍法雖是砍劈刺擊皆可 但受限於兼顧兩者 威力卻反而不一定大.....除非你拿的真是啥銷鐵如泥的絕世寶劍 不然光就招式威力可能在過招時就被壓垮掉
長槍跟矛有啥區別 有人知道嘛?
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/13/2006 : 07:53:37
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quote:
Originally posted by Akula
忘了在哪兒看到的資料是說，槍是由矛發展出來的，所以要說祖也應該是矛而不是槍，戈好像是鐮刀將柄加長，叉也許是魚叉之類的...刀劍至少在周朝就有，也是比槍早
前幾天用永備尺(就是自己的身體部位)量了一下練習槍，大約長3.6公尺
俺也聽過這個說法,只是想到上面那段話就講出來了...
所以槍的發源早晚還是個爭議頗大的問題...
但仍有一點爭議...
似乎是因為槍矛兩者規格在早期有重疊部分造成的...
所以有人認為槍矛在早期應該是不分的,只是多半通稱為矛,後來因為規格與用法差異漸大才開始細分~!
只是除了發源早晚互有矛盾外...
還有槍的鋒刃比較長或矛的鋒刃誰才比較長或槍頭/矛頭誰比較重的問題...
槍與矛長的話可以到光是柄的部分就超過6公尺...
短的話僅僅一公尺左右...
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/13/2006 : 08:24:56
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記得槍頭比矛頭短、直，矛頭通常是有彎曲的，然後有雙頭槍但應該沒有雙頭矛
不過使用方法怎麼想都覺得是一樣......
印象中春秋還戰國時代的主要長杆兵器是戈，後來變成戟的樣子，槍就晚得多了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/13/2006 : 08:27:57
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quote:
Originally posted by saitohajime
不過這邊小弟有點意見 理論上劍法雖是砍劈刺擊皆可 但受限於兼顧兩者 威力卻反而不一定大.....除非你拿的真是啥銷鐵如泥的絕世寶劍 不然光就招式威力可能在過招時就被壓垮掉
長槍跟矛有啥區別 有人知道嘛?
劍的運用重點在卸力,同時要活用護手去卡住敵人的武器,這就是劍難練之處,但也是練成後強大之處.FHM雜誌繁體中文版在七八月號有講百大兵器,可惜網路版沒圖,很多武器的長相要看書籍版,內容蠻好笑的,但是講到劍倒是說得很詳細.
區別?聽過"標槍"但有沒有聽過人說"標矛"?這恐怕是重要的差別...... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/13/2006 : 08:41:26
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但是有"擲矛",鏢槍並不是中國武器,談中國兵器發展時這個好像不該混為一談?
我沒記錯的話,矛刃長,可刺可砍,中國歷史上好像也出現過投擲用的矛,槍就是特化成專門用來扎的,宋以後的槍槍頭都小小的.
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/14/2006 : 08:12:55
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看了手邊書面資料整理了一下:
1.戈跟戟都是同時流行的車戰慣用武器,一般步兵用的比較少,至少到春秋時是如此,不過戈到了戰國時期就變成儀仗為主的用途,戟則到漢朝還有人或部隊常用~!
2.矛、槍與殳在早期常常互相混稱,因為都是從一根木頭或竹竿前頭削尖而成,到了新石器時代變成裝上石頭或獸骨磨成的尖頭,中國到了商朝都開始大量使用青銅製的尖頭,周朝開始出現大量鐵製尖頭,此時殳與另外兩種的分別出現了,殳的頭較鈍、但是有乳突狀或棱狀的設計增加殺傷力;而矛、槍在漢朝前都是鋒刃較長的長形兵器,也都替代過戈或戟在車戰中的角色,因為考量步兵在步戰的使用方便性,所以開始恢復短型槍矛的製造(周朝前也有竿長僅周尺4~6尺的槍矛,只是因為攻擊距離短而一度被完全捨棄),但是槍的尖頭長或短仍都有不少人用(桿的部分,長短都有),晉代開始流行短頭槍,直到宋朝左右才完全確立尖頭部份槍短矛長的制度,不過仍有例外啦~!
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 09/15/2006 : 01:32:00
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quote:
劍的運用重點在卸力,同時要活用護手去卡住敵人的武器,這就是劍難練之處,但也是練成後強大之處.FHM雜誌繁體中文版在七八月號有講百大兵器,可惜網路版沒圖,很多武器的長相要看書籍版,內容蠻好笑的,但是講到劍倒是說得很詳細.
劍的打法也跟刀槍不同 守反而重於攻
只是碰到同等程度的其他兵器高手花相同時間 可能劍也不一定討到便宜
剛開始練習時教練就教我們 柔能克剛 那碰上柔為主的對手怎麼辦??
答案是剛能斷柔 看誰練的到家了
quote:
Originally posted by Kirov
看了手邊書面資料整理了一下:
那矛跟槍後來的差別真的是在矛有刃而槍沒有嘛?
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/15/2006 : 06:23:08
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quote:
Originally posted by saitohajime
那矛跟槍後來的差別真的是在矛有刃而槍沒有嘛?
矛從晉朝後雖然與槍開始有了區別、也仍存在於兵勇之中,不過到宋朝後開始是槍後來居上、漸漸佔據了矛剩下的市場(楊家槍的行銷功勞),變成槍多矛少的情況...
但是差別一直仍有模糊空間,因為部分大槍、長槍等有的仍有較長的尖頭/鋒刃部分存在~!
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/15/2006 : 07:02:27
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我在想, 古代士兵操練, 應該不是練武術套路一類的東西. 兩軍進入混戰後, 也沒有空間找個敵人單挑, 主要是以群毆為主, 大概是拿把刀沖進敵陣亂砍
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/15/2006 : 08:19:20
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我在想, 古代士兵操練, 應該不是練武術套路一類的東西. 兩軍進入混戰後, 也沒有空間找個敵人單挑, 主要是以群毆為主, 大概是拿把刀沖進敵陣亂砍
練套路大概也是可以，畢竟是練習招式蠻有效的方法，只是套路當然不是全部，還是得看基本動作夠不夠紮實，運用技巧才是重點，而且操練時也有像雙人對練之類的攻防模擬，不是都像練表演節目那樣
可能主要都是練基本動作吧！就像老師說的，軍隊要的是馬上就能用，不可能每個士兵都練個三五年十幾年變高手，而且也不是每個士兵都能變成高手，接敵後大概就是混戰，但是若基本動作紮實，也是會自然而然用到混戰中，因為身體會把招式記住的，就算亂砍也會照著練習的動作砍
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/15/2006 : 10:44:00
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以Pike來說，是有一套標準動作在的，也就是基本的兵器教練，如何持槍、舉槍、排成戰列等等，在網路上還能找到。
http://livesteelarmor.com/essay/pike1.html
士兵要會的大概也就是這些，剩下的就是團隊訓練。
各位可以在第二頁看見托槍姿勢。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 09/15/2006 10:45:48 |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 10/03/2006 : 13:46:48
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quote:
Originally posted by saitohajime
但是如果練到神槍李的境界 那根本也不用擔心啥 因為一定會刺中
搞不好槍頭斷了都還可以桶死人
民間有流傳某國軍體能戰技刺槍術第一名者，
於撞球場以撞球桿將人一擊穿刺的"故事"。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/03/2006 : 17:41:09
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這故事流傳甚廣，我也聽過。
根據各種留言板的傳言，這位仁兄是一位海軍陸戰隊的士官。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 13:56:20
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說到刺槍術,小弟也有聽過某體幹班士官以撞球桿刺穿小混混的事蹟,
小弟覺得十分不可思議,因為玩過撞球的都知道,
撞球桿的結構其實是很脆弱的,桿身是由兩種不太一樣的材質(應該都是木材)以旋轉的方式上下鎖住
本身的強度並不好(倒是有點彈性),要對人體這樣的東西刺擊,或是使用刺槍術中的格擋技巧基本上有很大的機會折斷
不過要說優點,大概屬長度跟重量了,
撞球桿大約160~170公分左右比上了刺刀的槍還長,重量肯定比步槍跟木槍要輕,所以速度跟靈活性應該會比較好
話說,小弟由於尚未當兵,未曾修習國軍之正統刺槍術
因此若有謬論,請各位高手勿怪
小弟一直很好奇上了刺刀的步槍在近距離時的效用如何?
刺刀是為了讓步槍兵同時具備長槍兵的功能所發明出來的武器,
運用在列陣防禦輕騎兵時有很好的效果
可是若用來對付使用雙手刀、長槍的步兵時又如何呢？
電影＂末代武士＂中，儘管新式陸軍的步槍在遠距離的殺傷性很好，
但到了敵我混雜的戰鬥時，往往被日本刀、薙刀、長槍吃的死死的
如果換成上述那個體幹班的士官，或是學到第三教習、自由對刺的高手ｖｓ日本武士的話呢？
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 20:04:22
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quote:
Originally posted by su37
話說,小弟由於尚未當兵,未曾修習國軍之正統刺槍術
因此若有謬論,請各位高手勿怪
小弟一直很好奇上了刺刀的步槍在近距離時的效用如何?
刺刀是為了讓步槍兵同時具備長槍兵的功能所發明出來的武器,
運用在列陣防禦輕騎兵時有很好的效果
可是若用來對付使用雙手刀、長槍的步兵時又如何呢？
電影＂末代武士＂中，儘管新式陸軍的步槍在遠距離的殺傷性很好，
但到了敵我混雜的戰鬥時，往往被日本刀、薙刀、長槍吃的死死的
如果換成上述那個體幹班的士官，或是學到第三教習、自由對刺的高手ｖｓ日本武士的話呢？
刺刀基本上是次要武器，只是讓持槍械的步兵也能有一定的白刃戰實力，面對專為白刃戰設計的武器我想是沒有優勢，一對一還不敢說，混戰中常有刺進去折斷或無法拔出的案例，所以不是很受歡迎。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 20:22:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
刺刀基本上是次要武器，只是讓持槍械的步兵也能有一定的白刃戰實力，面對專為白刃戰設計的武器我想是沒有優勢，一對一還不敢說，混戰中常有刺進去折斷或無法拔出的案例，所以不是很受歡迎。
WWII英國協軍的經驗是：真要白刃戰,開山刀都要比刺刀好用
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現代刺刀都是"附有白刃戰功能的瑞士刀"，駐伊美英澳軍用刺刀開門拆炸彈的case一大堆....就是沒白刃戰
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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古流日耳曼雙手劍術
