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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 03/28/2017 : 10:23:16
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風雲起,山河動,遊龍四海鍋貼猛,革命戰士煎最多; 金戈鐵馬,韭菜加辣,外帶一份貢丸湯; 縱橫掃蕩,衛生最棒,鮮美水餃來∼嚐∼嚐∼
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gera
我是老鳥
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Posted - 03/28/2017 : 13:44:48
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替代役與國防部沒什麼關係,法律上不屬現役軍人,傷亡撫卹也是另法適之,替代役本身歸內政部管,薪資是編在役政署下面.
軍訓役才是歸國防部管,法律上屬現役軍人,傷亡撫卹也比照軍人,薪資是編在國防部底下.
替代役是媒合的,是廠商機關單位開缺,役男合資格並申請,兩方意同,才成立. 由於軍訓役只剩四個月,但替代役還是得幹一年,所以媒合率會逐漸降低,除了真正出國做事的(譬如說教育替代役去越南教中文) 至於產業替代役是針對一年期義務役(這些人都大多是申請延役的研究生),得當三年的,又另外不同.
役政署的問題是沒說清楚對象與適用範圍, 而對現政府不滿,就急忙忙群起攻之,也是有問題, 把事情,問題點搞清楚,再反對也來得及. 甚至於替代役也有替代役之歌.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/28/2017 : 14:05:42
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quote: Originally posted by gera
替代役與國防部沒什麼關係,法律上不屬現役軍人,傷亡撫卹也是另法適之,替代役本身歸內政部管,薪資是編在役政署下面.
軍訓役才是歸國防部管,法律上屬現役軍人,傷亡撫卹也比照軍人,薪資是編在國防部底下.
替代役是媒合的,是廠商機關單位開缺,役男合資格並申請,兩方意同,才成立. 由於軍訓役只剩四個月,但替代役還是得幹一年,所以媒合率會逐漸降低,除了真正出國做事的(譬如說教育替代役去越南教中文) 至於產業替代役是針對一年期義務役(這些人都大多是申請延役的研究生),得當三年的,又另外不同.
役政署的問題是沒說清楚對象與適用範圍, 而對現政府不滿,就急忙忙群起攻之,也是有問題, 把事情,問題點搞清楚,再反對也來得及. 甚至於替代役也有替代役之歌.
現代國家的"役"原本的用意都是軍事上的. 會有改到民間企業,那都是凹出來的.
現在還要"正常化"這種"勞務役"?! 難道是要返古到古代的徭役嗎?
古有秦始皇發數十萬徭役築長城. 今有小英皇發數十位壯士煎鍋貼. 古有孟姜女哭倒萬里長城. 不知今有沒有大胃女吃垮四海遊龍?
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 03/28/2017 : 14:11:47
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quote: Originally posted by cwchang2100
現代國家的"役"原本的用意都是軍事上的. 會有改到民間企業,那都是凹出來的.
現在還要"正常化"這種"勞務役"?! 難道是要返古到古代的徭役嗎?
古有秦始皇發數十萬徭役築長城. 今有小英皇發數十位壯士煎鍋貼. 古有孟姜女哭倒萬里長城. 不知今有沒有大胃女吃垮四海遊龍?
現在連中學生都得被迫耗費所剩無幾的課外時間進行名為「社會服務」的無薪勞動來累積升學所需的分數了,相較之下有錢的勞務役根本不算什麼...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 14:18:45
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quote: Originally posted by 白河子
現在連中學生都得被迫耗費所剩無幾的課外時間進行名為「社會服務」的無薪勞動來累積升學所需的分數了,相較之下有錢的勞務役根本不算什麼......
如果"社會服務"是到四海遊龍煎鍋貼,那也是要譴責的! 難道煎五千個鍋貼就可以上台大???
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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Posted - 03/28/2017 : 15:24:37
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為何不要乾脆各縣市編個水利替代役大隊,平時疏濬河川水溝水庫,有災害時就救災....這總比放到民間服務業賣保險煎鍋貼好吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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gera
我是老鳥
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Posted - 03/28/2017 : 15:54:36
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那就分清楚,各位反對的是什麼,標準是什麼?
產業替代役要幹三年. 去年產業替代役廠商近700家. 去年要求的產業替代役是7000人,不過只媒合成功5000多人.
所以,你們反對的是什麼? 是反對去四海游龍煎鍋貼? 還是不應該進行這種勞務役,包括中華電信,世界先進,友達,內政部刑事局,台中精機,台灣大哥大,台積電,農委會水產試驗所,李長榮化工,長庚醫院,交通大學,清華大學等等等等,六百多家機關企業學校醫院..
我認為,產業替代役應該把研發替代役與產業替代役切開,前者是腦務役,後者是勞務役.
如果要接受勞務役,那就接受四海游龍煎鍋貼,四海遊龍要儲訓幹部,而鍋貼店幹部不會煎鍋貼,是怎麼帶底下工讀生? 而且職業不分貴賤,去台積電做晶圓不會比去四海遊龍高級, 但通俗是,大家接受去台積電做晶圓,不接受去四海遊龍煎鍋貼.
如果有人要反駁, 我的問題是,這個政策是針對台灣整個產業界的,如果要區分高貴與低賤,要怎麼區分? 只限定電子業嘛? 而不允許食品業,問題是統一也是食品業呀? 只允許一定資本額以上的大公司才能進行嘛? 但台灣的中小企業很多啊? 所以?
政府基本上只能接受或否定勞務役,所以問題不在於四海遊龍煎鍋貼上,認為替代役去四海遊龍有問題,純粹是基於情感,而非理智.
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gera
我是老鳥
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Posted - 03/28/2017 : 16:06:19
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替代役是有單位要才產生替代役, 承包疏濬河川的業者有需要,就會產生疏濬替代役,但與救災不會有任何關係,因為業者不會去救災. 同理, 由於國防部底下也沒有專職的助割大隊,所以也不會產生助割替代役.
唯一合理就是讓工兵去要替代役,自會有疏濬,救災,助割的效果, 但只要役男沒腦殘,都不會選擇,薪水比志願役低,而役期長達三年的工兵替代役.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 16:09:56
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quote: Originally posted by gera
那就分清楚,各位反對的是什麼,標準是什麼?
產業替代役要幹三年. 去年產業替代役廠商近700家. 去年要求的產業替代役是7000人,不過只媒合成功5000多人.
所以,你們反對的是什麼? 是反對去四海游龍煎鍋貼? 還是不應該進行這種勞務役,包括中華電信,世界先進,友達,內政部刑事局,台中精機,台灣大哥大,台積電,農委會水產試驗所,李長榮化工,長庚醫院,交通大學,清華大學等等等等,六百多家機關企業學校醫院..
我認為,產業替代役應該把研發替代役與產業替代役切開,前者是腦務役,後者是勞務役.
如果要接受勞務役,那就接受四海游龍煎鍋貼,四海遊龍要儲訓幹部,而鍋貼店幹部不會煎鍋貼,是怎麼帶底下工讀生? 而且職業不分貴賤,去台積電做晶圓不會比去四海遊龍高級, 但通俗是,大家接受去台積電做晶圓,不接受去四海遊龍煎鍋貼.
如果有人要反駁, 我的問題是,這個政策是針對台灣整個產業界的,如果要區分高貴與低賤,要怎麼區分? 只限定電子業嘛? 而不允許食品業,問題是統一也是食品業呀? 只允許一定資本額以上的大公司才能進行嘛? 但台灣的中小企業很多啊? 所以?
政府基本上只能接受或否定勞務役,所以問題不在於四海遊龍煎鍋貼上,認為替代役去四海遊龍有問題,純粹是基於情感,而非理智.
你真的搞不清楚狀況!
讓我們看看歷史的演變:
(1) 第一代是國防役,人數非常少.只有台清交成頂尖理工系所的碩博士才有資格. 在學時有五十萬元獎學金,要服役六年,分配單位是中科院,航發,資電所等國防相關單位. 造IDF和雄三弓三的中階層菁英很多是這樣進去的.
(2) 國防役因為績效良好,民間高科技業眼紅,這時剛好高科技業股票要徵稅, 沒有誘人的利多,說服政府開放國防役.這時開始沒有獎學金.但是可以選民間高科技企業. 也是理工科為主.開始一般國立大學和好的私校可以應徵.
(3) 開放科技類替代役,就是可以去企業和公家單位服務.變成啥學校都有.
(4) 什麼鬼都開放的替代役....
可以發現,這是個溫水煮青蛙的過程! 就是把原來立意良好的制度,搞成齊頭式平等,這個制度就爛掉了...
不要跟我講啥狗屁職業不分貴賤! 不分的話,那就是共產黨吃大鍋飯. 大家一起爛...
這個制度最早就是要造高科技的武器,是軍事用途. 不要跟我扯啥腦力役,勞務役,這都是後來惡搞出來的垃圾....
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/28/2017 16:14:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 16:33:24
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小的親戚去做探空火箭升空已經是滿滿的幹意 那還是錢給得夠多才能到處跑 那去做幹部還是煎鍋貼 還要去不知道哪的地方幹三年 食衣住行包括怎麼上班 都要從起薪19.5K內自動扣除就精彩了 看薪水這又算高貴富賤裡面哪個階級? 台積電給你宿舍換來爆肝12小時再休息就算了 宿舍夠近還有員工餐廳也罷 其他呢? 台灣缺得是基層勞力 幹部早都一堆想當老闆的在硬著頭皮幹 工讀生有這麼好找,小七就不會一堆產學合作生 產學合作本身也是培育幹部的一種 但是薪水有比較高嗎?
四海遊龍象徵著大家不想要工作 但是政府想了一個名目把兵役轉去強迫工作 圖得有人會是覺得三年在工作比軍中四個月好
就小的來看,兩邊同時爛掉的可能性可不低
************************ 不是很標準的德軍迷 也不是很標準的軍武迷 人如其名是廢材 再好也是一根材 所以請大家多指教吧~ |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 17:04:57
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現實就是,反對四海遊龍很簡單,但反對整個產業界很難,改不回去. 就政策公平性,不可能只剔除單一企業,要就是整個政策一起斷,這現實不可能.
中科院已經不是1980年代全盛期的中科院了,它就算在現政府大國造的前提下,也沒那麼多需求.
募兵化後,役男有軍訓役,一般替代役,研發/產業替代役可選, 軍訓役只當四個月,一般替代役是半年,根本沒有誘因再回去所謂的國防研發役, 現在是抄需要當一年義務役的老底,他們不是去當末代預官,就是去當研發替代役. 而之後的產業替代役就與過往的歷史完全沒關係了,這東西本來就是經濟部主導,內政部配合的.
這東西也推行好一段時間了,現在被拿起來釘,就是四海遊龍跑去申請, 那以前為什麼這個所謂"垃圾"的制度,怎麼沒人反對? 是因為聽到四海遊龍就聯想到鍋貼嘛?
那舉另一個例子,磁力線上,有沒有讓你們想挺身而出的衝動?
"具備各類型線上遊戲的製作經驗與跨平台的研發實力,擁有自主開發Server引擎與客戶端網路遊戲的開發技術" 樂陞科技的旗下公司,今年二月倒了,當然裡面幹到一半的替代役男也不知道該怎麼辦?? (樂陞科技當然也有申請替代役,樂陞的鳥事就自行GOOGLE吧)
不要扯什麼共產黨大鍋飯,今天就是"符號化"而已,四海遊龍就是鍋貼,所以就反對? 像磁力線上這種掛在上市公司底下,用數位媒體產業的名義,聽起來就稱頭,怎麼沒人出來揭弊?
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Edited by - gera on 03/28/2017 17:09:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 17:22:15
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怎麼會沒有需求? 當年一期國防役也不過上百人.單單漢翔和中科院要招的人就不止此數. 當年也不是沒有人反對擴大,只是反對的聲音都被掩蓋.
擴大之後,啥阿里不搭的公司都可以申請,當然會有這種會倒的鳥事. 揭弊?! 當然一定有人揭弊,不過你會注意嗎? 磁力線並不是第一家. OK?! 國防役和科技替代役出問題並不是第一次,上過很多次新聞了,不要再說沒有揭弊.
今天再不說的話,以後就會有人說,當年不知誰搞出煎鍋貼役,都沒人出來揭弊. 現在揭弊就要被和諧掉,說職業不分貴賤,你就知道當年有多少事是這樣被和諧掉的!
事情不能一直沒下限的爛下去! 鍋貼役已經怎樣都說不過去了. 簡單講,那一國的麥當當人員是服"役"的??? 這種事傳出去,台灣人還要不要臉??? 連這都不能罵,那以後台灣大概就沒救了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/28/2017 17:28:56 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 17:31:30
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林北以為,把這些替代役放進勤務連拿來處理公差比較好 部隊役期少操課都來不及了 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 17:34:17
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去超商,四海遊龍能培訓成中階管理人才 哇哩! 這種說法能成立 請這兩家公司把該公司串階管理人才年資列出來 是騙人沒工作過 實在是....
超商我好奇是那一家, 7-11 已經不長進到這種地步了嗎 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 20:30:00
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小的以為把替代役的薪資規定下限上調到30K,就能夠去掉一堆亂七八糟的替代役了 講難聽點,19K,基本薪資如果變成標準薪資的話,這只是在欺負新鮮人年紀輕就應該領低薪而已。 30K去外地租房配合外宿還有點保障。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 20:30:36
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兒子:拔拔你以前在哪個營區當兵 拔拔:我在四海遊龍! 兒子:好酷!是蛙人部隊嗎? 拔拔:不是,賣鍋貼的 --------------------------- 兒子:拔拔你以前在哪個營區當兵 拔拔:我在黑貓 兒子:好酷!是飛行中隊嗎? 拔拔:不是,送貨的 ---------------------- 兒子:拔拔你以前在哪個營區當兵 拔拔:我在瓦城 兒子:好酷!是陸軍特種部隊嗎? 拔拔:不是,是泰國料理餐廳 ------------------ 兒子:拔拔你以前在哪個營區當兵 拔拔:我在大都會 兒子:好酷!是在憲兵隊嗎? 拔拔:不是,開小黃的
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 20:42:37
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http://n.yam.com/cna/politics/20170328/20170328134345.html 替代役到四海遊龍 林全:看來有點奇怪 中央社-2017年03月28日 上午09:28
(中央社記者溫貴香台北28日電)四海遊龍申請產業訓儲替代役,遭質疑「鍋貼役」,行政院長林全今天表示,看起來有點奇怪,引進這項做法看起來不恰當,可隨時檢討。
林全上午在立法院被問放寬更生人可服替代役是否會讓國軍部隊更難管理?他說,希望每位國民只要法律上賦予的權利,都應盡量尊重,也應該給充分發揮的機會,只要在適當管理上,所有人應該有機會選擇自己喜歡的工作。
被問產業替代役學管理去四海遊龍而不是去飯店?林全說,早上看到新聞報導才知道這件事,看起來有點奇怪,內政部已要了解檢討,看制度當時為何引進?怎麼執行?引進的做法看起來不恰當可以隨時檢討。
是否打算要解散婦聯會?林全說,內政部是主管機關,尊重內政部的考量,他個人沒有過問這件事。
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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 22:16:07
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quote: Originally posted by LUMBER
小的以為把替代役的薪資規定下限上調到30K,就能夠去掉一堆亂七八糟的替代役了 講難聽點,19K,基本薪資如果變成標準薪資的話,這只是在欺負新鮮人年紀輕就應該領低薪而已。 30K去外地租房配合外宿還有點保障。
30k?這對那些在被關在軍營裡領5890(現在有更高了)的二兵來說會不會太過份了? 被強迫進軍營浪費一堆時間,吃的爛住的爛還被當狗幹,薪資連10k都沒有
如果替代役都能有30k,沒理由更淒慘的二兵不能領30k...... |
Edited by - 白河子 on 03/28/2017 22:17:46 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 22:23:07
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http://n.yam.com/cna/politics/20170328/20170328135449.html 役男宣傳短片 役政署:絕非鼓勵加班 中央社-2017年03月28日 下午20:59
(中央社記者劉麗榮台北28日電)內政部役政署今天澄清媒體報導表示,拍短片是提醒役男與用人單位媒合時,充分了解工作環境,避免產生不適應,絕非鼓勵加班。
媒體報導指出,內政部拍短片鼓吹替代役男加班,才能獲得老闆賞識,打臉蔡政府希望工時縮短與不要過勞的理念,內政部散布這種文宣,簡直是壓榨替代役的幫兇。
役政署晚間澄清指出,影片是為了提醒役男與用人單位於甄選面試媒合時,應充分了解用人單位工作環境、職務內容,並檢視其工時、工資、請假、休假等是否符合勞基法規定,避免因疏忽、不了解狀況,導致進入用人單位後產生不適應,進而衍生釋出轉調等議題。
役政署強調,運用情境影片進行宣導,絕非鼓勵役男加班。
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 01:36:30
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quote: Originally posted by 白河子
quote: Originally posted by LUMBER
小的以為把替代役的薪資規定下限上調到30K,就能夠去掉一堆亂七八糟的替代役了 講難聽點,19K,基本薪資如果變成標準薪資的話,這只是在欺負新鮮人年紀輕就應該領低薪而已。 30K去外地租房配合外宿還有點保障。
30k?這對那些在被關在軍營裡領5890(現在有更高了)的二兵來說會不會太過份了? 被強迫進軍營浪費一堆時間,吃的爛住的爛還被當狗幹,薪資連10k都沒有
如果替代役都能有30k,沒理由更淒慘的二兵不能領30k......
替代役本身就很廉價沒錯 進一步說公家機關相關都是包吃包住, 本身的服務性質也使得跟軍隊相近 這才使得其他公務員替代役不會受人質疑
當然如果包水餃就有30k那就太夢幻了
本身要是有跟國防替代役相關的較高學歷才有的工作 這樣的替代役才有價值 30k就是這樣的門檻
不然就只是送給慣老闆三年契約的低價奴工而已 國防替代役尚且如此 其他會怎樣還真難說絕對不會有這回事 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 10:13:37
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https://udn.com/news/story/7339/2370907 煎鍋貼,讓世界看到台灣防衛決心!
2017-03-29 04:27聯合報 蘭寧利/海軍退役中將(高雄市)
鍋貼業者「四海遊龍」今年再度獲配產業訓儲替代役員額。 聯合報系資料照 鍋貼業者「四海遊龍」今年再度獲配產業訓儲替代役員額。 聯合報系資料照 民進黨政府準備讓替代役去煎鍋貼、便利商店當店員,真讓我開了眼界,這種事傳遍全世界後,可以讓全世界的人了解這就是台灣防衛自己的決心!
有評論者引述北宋欽宗批評禁軍的話:「以前的禁軍選拔精良,但是現在招收品質不精,教育訓練不佳,找來也不是做軍事,而是做僕役與手藝為業,我們的兵器雖良好,但是會用的人不多,防護的盔甲,平日很少穿著,打仗時,人人都不習慣,希望大家要趕緊訓練。」此種亡國弱兵政策果然導致敵兵臨城下,擄徽、欽二帝而亡國的靖康之難。民進黨政府看到這一段還不想到正在重蹈覆轍而膽戰心驚?
最主要的關鍵在軍中需人少,造成役男充斥,這首先就打破了出生率低役男不足的謊言。但是真正的問題在於國軍的兵力目標是否合理,過去廿年以來的歷次裁軍,哪一次不是先射箭後畫靶的,各種分析只是錦上添花凸顯長官英明而已。
廿年前每一作戰區的兵力均數倍於今日,而今天敵空、機降,氣墊船、駛入/駛出快速貨輪等之成熟運用,均已使敵來得更快、更突然,我們急需綿密遠距的監視,和更快的反應。現以戔戔之數何以拒敵。仰仗後備兵力?大批僅軍訓四個月的後備軍人戰力何在?動員怎麼能因應快速的突襲與應變?
防衛作戰真正的兵力需求目標、兵役制度、四個月兒戲般的軍事訓練等等,國防部在政治壓力下或有難言之隱,但國安高層應出面秉公審慎研究。民進黨政府不要一心以選舉為念,而應以天下蒼生為念。如繼續這麼和稀泥混下去,即使再選上,但卻如徽、欽二帝亡國,能得到什麼呢?當然不會再像徽、欽二帝被擄,可以坐直升機先逃了,那才真是置千萬百姓於不顧呢!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 14:24:27
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http://n.yam.com/cna/politics/20170329/20170329135804.html 產業替代役廠商違規 葉俊榮擬帶隊訪查 中央社-2017年03月29日 上午10:11
(中央社記者陳俊華台北29日電)內政部公布產業儲訓替代役員額,有立法委員質疑部分企業有勞動檢查違規紀錄,內政部次長花敬群今天表示,有定期訪視機制,內政部長葉俊榮也將帶實地訪查役男訓練。
內政部役政署公布「106年度產業訓儲替代役員額核配總表」,民主進步黨籍立委蔡適應昨天在社群網站臉書(facebook)發文說,經初步發現,去年有勞檢違規紀錄,包含工時過長或未依規定給加班費,政府卻分配產業役員額。
花敬群上午在立法院受訪表示,替代役男服役場所,都有定期訪視機制,甚至葉俊榮也與役政署洽商,可能未來會有某些場合,將由葉俊榮帶隊實地訪查。
他說,立委及社會各界提到,某些廠商過去在勞檢、勞工權益可能有瑕疵,內政部將檢討,考慮未來挑選合作企業時,納入篩選依據。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 08:38:33
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記得大宋帝國也是各種產業到後來都找軍方協助,然後因為小冰期,還有社會福利免費煤炭發放,然後汴京也是炒地皮炒得誇張,李清照爸爸是高級軍官,在汴京買獨棟有衛浴還有庭院的三坪套房貴得要死...... - 既視感好重. |
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