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we4591
剛剛入門
35 Posts |
 Posted - 08/18/2020 : 11:20:42
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quote:
Originally posted by Harvida
不好意思我好為人師一下,你貼的這些基本上都是國術跟不上時代的一面。
幾乎所有的國術都可以貼上這個貼紙:練一套,打一套,招架反擊用不出。
"首先要認清這些招架反擊招數絕大多數人在比賽在現場是用不出來的,偶爾用出來了,眾人快速攀援附會,做出某招某門可適應比賽的結論。但實際上這是非常偶然的狀況,為什麼用不出來?因為現代的出拳方式,與南北通常出拳方式相較,肢體末端的速率是成倍地快,角度變化大,這日本人用儀器測過的。換言之,國術的招架反擊是針對這些全腳掌著地,出拳求整,擊打角度變化小,預備動作大的動作發展出來的。"
那麼這種招架反擊為什麼會一直出現在國術的課程裡呢?就連外國人來教也是。
像這個外國人的太極拳:
https://www.youtube.com/watch?v=CbmpMs8ybBc
還有詠春vs拳擊:
https://www.youtube.com/watch?v=xtQdCuxuWXw
(這個黑人哥詠春速度還蠻快的)
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/18/2020 : 11:44:24
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下面這個白人應該沒有正式練過拳擊。
可能:
1.拳擊的肢體運用方式沒有傳進來
2.再來多數技術的假想敵應該是贏比自己高壯但沒學過的。
3.你看多數南拳系的套路,不管他這步的拳腳多快,他下一動是甚麼你都猜得到,猜得到那自然有招架反擊的運用餘地。
4.實戰,幾乎肯定會落入後手,而且雙方站得極近,除了練挨打跟難以言傳的第六感外,一定會朝招架走。 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 10:37:20
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| 佳里代表隊是團體冠軍喔,佳里印象中鶴拳高手也不少,風氣很盛,近年不知如何。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/05/2020 : 03:39:39
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https://www.mjac.moj.gov.tw/media/28222/8712143765.pdf?mediaDL=true
無意間在網路上看到這篇武術訓練的論文，覺得很有趣。
這篇論文是中央警察大學的教官，針對台灣各個監所的種子教官施訓後的寫作的訓練論文。
我覺得對於有志自我學習或是訓練他人徒手自衛有一定參考。
但是我覺得缺點是，雖然囚犯入監時一定會反覆搜身不准攜帶武器。
但是如果發生監所暴動，囚犯一定會設法自製並且藏匿武器。
所以訓練上一定要針對可能藏匿武器的歹徒或是狀態。可惜論文中似乎沒有提及到這個想定狀況。
PS 其實我在十幾年前也接觸過幾個月的中國式摔跤。我覺得是一個非常非常非常棒的訓練體系。
只是很遺憾因為一些原因不能持續訓練。我個人也很推薦給任何有興趣學防身武術的朋友。
我是頗好奇之後之後軍警和司法單位是否持續這個推廣摔跤術的計畫。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/05/2020 08:22:23 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/06/2020 : 11:00:21
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對方手來,分快手跟慢手,快手是拳掌肘,慢手是摔拿的抓握,以下主要講快手。
國術對於對方來手,接手(招架反擊或是跤類的搶手搶把)一定要從新設計甚至部分廢棄,而且要教學生看懂對方在做甚麼,拳擊泰拳都有他的節奏,自己要懂。
拳擊的防禦之一就是抱住對方,甚麼人都沒辦法100%防對方抱,報的人懂摔嗎?不見得,但他懂拳擊。基本上接不住練拳擊泰拳肘以下那節的。教人99%學不會的東西,一定要三思。 |
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we4591
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 23:58:21
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quote:
Originally posted by Harvida
對方手來,分快手跟慢手,快手是拳掌肘,慢手是摔拿的抓握,以下主要講快手。
國術對於對方來手,接手(招架反擊或是跤類的搶手搶把)一定要從新設計甚至部分廢棄,而且要教學生看懂對方在做甚麼,拳擊泰拳都有他的節奏,自己要懂。
拳擊的防禦之一就是抱住對方,甚麼人都沒辦法100%防對方抱,報的人懂摔嗎?不見得,但他懂拳擊。基本上接不住練拳擊泰拳肘以下那節的。教人99%學不會的東西,一定要三思。
最近看到把傳武融入MMA的
https://www.youtube.com/watch?v=ibzM_wDQ2S0
降龍拳法對上MMA，還有得打嗎？ 『傳統武術的實戰轉型』
https://www.youtube.com/watch?v=mIr4l0rKMhs
【招式解說】鐵山靠摔法 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/15/2020 : 12:00:09
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除了接手與招架基本上用不出來以外,很多拳腳的立勢其實一站出來就破勢。不講國術,講容易看到高手的相撲,他們的招很簡單,跟體能間沒有太多轉換障礙,從相撲去看拳擊與泰拳,可以有不少收穫。
文獻上講的馬貴,董英傑,打法其實竟是很簡單的,小混混打贏有學過的也差不多這樣。可以看看相撲。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 10:58:07
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可是董英傑不是太極拳的嗎?
難道他打起來完全不管太極的招式?
那麼那本
董英傑太極拳釋義
要怎麼解讀? 是用來練身體的?
實際上打起來盡量簡單?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 12:06:32
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從我們知道對方有敵意開始算,對方一定有停下來的時候(勢,力前力後),畢竟人的關節活動範圍可以說一樣,整體移動速率不可能超過秒速10公尺。
他在這個勢下,拳腳搶把...可以構成一個可能的範圍,這個範圍以外是門。在力前或力後,門會出來,以特定角度走進去施力於對方。
其實就是雙手一推而已。當然有功夫的推跟一般人的推有點不一樣,但是一般人的推剛好掌握時機,步步向前,學過的也被打了。
一般人的推若掌握了時機,身材力量又有優勢,整個上面的空間先被他塞滿,攻擊也形同防禦,又步步向前,一般學過的都不是對手。
原始太極拳的用法除了反手防禦/攻擊,把來力往旁邊帶,雙手推時對方往左右跑的再追擊(擠),雙手推,時機對時拉對方,攻擊對方肘關節,肘擊,身體撞還有步法外,其他都是後來再加的。原始八卦掌用法也很少。
身體超平衡,看得出對方的門,推一推就超厲害。看不出門,時下瞎推只能挨打。
四十年心得,到處找師買書,就這樣而已,小犬斯文派,金針度人不收錢。(笑) |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/17/2020 : 22:30:01
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以前我問一個練傳武的，我說為何別國的傳武，都是耍傳武功夫拿刀子砍人/暗殺，你們這些練傳武，為何暗殺都用手槍?手槍是傳武?
他瞄了我一眼說，手槍是暗器，耍暗器不傳武嗎?
那一瞬間，我覺得他說的好有道理。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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we4591
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 00:36:06
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quote:
Originally posted by Harvida
從我們知道對方有敵意開始算,對方一定有停下來的時候(勢,力前力後),畢竟人的關節活動範圍可以說一樣,整體移動速率不可能超過秒速10公尺。
那麼請問雙方拿小刀的時候(如折刀、蝴蝶刀等等)，是不是就不能去擠對方的門了，一擠進去，刀就捅進去了? 我看網路上像這部
https://www.youtube.com/watch?v=4BDgEkK_l94
雙方基本上都討不到便宜... 差別在於一個會死，一個可能受傷或重傷..
另外我看過網友分享，以前混混會穿皮革厚外套，以及中國北方混混也會穿軍大衣，用以抵擋刀傷，請問是真的嗎? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 10:17:12
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Originally posted by we4591
另外我看過網友分享，以前混混會穿皮革厚外套，以及中國北方混混也會穿軍大衣，用以抵擋刀傷，請問是真的嗎?
是真的。
如果有摸過真正的皮革外套，可以知道那很堅固。對穿刺攻擊效果比較有限，但對揮砍斬切有一定效果。
這也是為什麼以前的工匠常使用皮手套或皮圍裙來防止工作中造成的意外切割傷。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 10:20:52
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quote:
那麼請問雙方拿小刀的時候(如折刀、蝴蝶刀等等)，是不是就不能去擠對方的門了，一擠進去，刀就捅進去了? 我看網路上像這部
雙方基本上都討不到便宜... 差別在於一個會死，一個可能受傷或重傷..
如果自認沒練上太多功力，我個人的意見是：
對付刀械，要嘛落跑交給有專業有裝備有撫卹的警察去處理，要嘛一靠人多，二靠裝備，沒必要別空手上前。
所謂必要也只有極少數幾種狀況，大半都是兇手正在捅人，你不上去制止真有人會死的狀況。
短刀的危險性在於，被捅中內臟或動脈，一刀就會要人命，沒必要別冒風險。
但是如果你有重裝備重武器，比如防刃背心+金屬球棒or六尺長棍，那短刀的威脅性就低得多，對付拿殺人武器亂揮的傢伙，狠狠地把對方的手打斷或直接敲頭就對了。
防身自衛跟影片中那種決鬥是不一樣的事情，不需要公平性。打不贏就跑，不打出人命，或有打得贏的把握才打。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/27/2020 10:25:47 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 11:07:51
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兩方拿小刀我就不知道了。不過我很想玩玩看,我拿裝了卷的公事包比看看。
家父民國60年代初期剛開始服務的時候,皮衣也是買了快一萬塊,要分期,二十多年後他也送我一件皮衣,只貴了一點。皮衣勞動階層警察穿的人很多。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/27/2020 : 11:15:02
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其實皮衣就是比較薄的皮甲。
另外皮衣對穿刺傷防禦雖然比較小，但是畢竟皮衣有厚度，可以讓穿刺傷口比較淺一點，對小刀/扁鑽的時候，有的時候就是內臟受傷或沒受傷的差別。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/28/2020 : 14:01:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是董英傑不是太極拳的嗎?
難道他打起來完全不管太極的招式?
那麼那本
董英傑太極拳釋義
要怎麼解讀? 是用來練身體的?
實際上打起來盡量簡單?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
很多拳只有一個"理",加上培養保持身體穩定性的,身法步法呼吸法。一兩傳之後,學的人本身原來有東西,羅漢拳,太祖拳...所以就有太祖化鶴,羅漢化鶴...很多現存拳套,是傳者利用本身原來有的東西來幫助練功,或讓手法更"全面"。但是,原來的理,身法步法呼吸法又不一定在現存的拳套裡,甚至可能衝突。
譬如說,白鶴拳講千斤無橫力,鶴無守中,守中不是鶴,拳套(母)裡不一定有這種概念,甚至衝突。
白鶴拳的高手發動駿身法,用一般言語來形容,就是一撞或是一靠,就像真的看過馬貴董英傑動手的人說的,就是推。
北派當也如是。鄭曼青先生,徐震先生,說太極拳其實只十三勢,推一推,拉一拉,擋一擋走路後退,我認為非常可信。其他拳架裡的招,說十三勢在這,在那,我覺得應該是援引比附。很多書應該都不是本人寫的,甚至只是發名片的作用。
真東西應該都是形式簡單,練起來不簡單。 |
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we4591
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 11/29/2020 : 01:27:37
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quote:
Originally posted by Harvida
很多拳只有一個"理",加上培養保持身體穩定性的,身法步法呼吸法。一兩傳之後,學的人本身原來有東西,羅漢拳,太祖拳...所以就有太祖化鶴,羅漢化鶴...很多現存拳套,是傳者利用本身原來有的東西來幫助練功,或讓手法更"全面"。但是,原來的理,身法步法呼吸法又不一定在現存的拳套裡,甚至可能衝突。
譬如說,白鶴拳講千斤無橫力,鶴無守中,守中不是鶴,拳套(母)裡不一定有這種概念,甚至衝突。
白鶴拳的高手發動駿身法,用一般言語來形容,就是一撞或是一靠,就像真的看過馬貴董英傑動手的人說的,就是推。
北派當也如是。鄭曼青先生,徐震先生,說太極拳其實只十三勢,推一推,拉一拉,擋一擋走路後退,我認為非常可信。其他拳架裡的招,說十三勢在這,在那,我覺得應該是援引比附。很多書應該都不是本人寫的,甚至只是發名片的作用。
真東西應該都是形式簡單,練起來不簡單。
說到食鶴拳，香港的節目有訪問過台南的食鶴拳老師
https://www.youtube.com/watch?v=Z4GbJVNnvMA (34:11秒開始)
說是台南警備教頭，但警察不是主練柔道嗎?不然就中央警大有練常門摔跤而已吧?
這說法有點奇怪。
另外最近發現一個影片叫Dirty Judo
https://www.youtube.com/watch?v=Yf6bIWR2QCY
把柔道應用於街頭骯髒招數裡面。
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we4591
剛剛入門
35 Posts |
Posted - 11/29/2020 : 01:48:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但是如果你有重裝備重武器，比如防刃背心+金屬球棒or六尺長棍，那短刀的威脅性就低得多，對付拿殺人武器亂揮的傢伙，狠狠地把對方的手打斷或直接敲頭就對了。
防身自衛跟影片中那種決鬥是不一樣的事情，不需要公平性。打不贏就跑，不打出人命，或有打得贏的把握才打。
請問長柄武器對小刀，用敲的是不是不容易打中? 看別人玩過軟棒互敲，打綁在身上的氣球，到最後發現用刺的比較容易打中氣球，也可以創造距離阻擋別人的棒子敲到自己的氣球。 我自己在想，雖然揮棒敲人很直覺，但造成的效率是否不高?
而且也很容易消耗掉自己的體力，另外假使敲錯地方，敵人硬是扛了來用小刀貼近的話，揮棒的姿勢也很難再創造距離，反而持棒者會很危險? |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/29/2020 : 10:46:01
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白鶴拳在南部很盛,某個警察局或分局常訓請去講幾節課應該也是有。大部分都是拳套,很多手法,不見得能學到步法身法呼吸法。呼吸法就是發聲練習,利用發聲啟動鍛鍊深層核心肌群,正規聲樂也是這樣。如果丹田跟身體很協調,不一定要練這個東西。
好的老師,他直接就教你最關鍵的東西,他不要賺錢,他不吃這口飯,幾句話就點破。手法教你觀念,看你的力量有沒有送到手尾,你練過拳擊,力量沒有斷在肩膀或手肘,就不用甩手甩好幾年。
應該要反過來教,身法步法呼吸法,常見技擊術的對應,手法教原理,讓學生自己去長大。大部分學國術都耗在手法半輩子,不如去跟開健身房運動中心的學。
不要學細碎的手法/招,把自己當成好像健力或田徑選手,練最關鍵最粗的東西,再用很單純的東西來擊敗對手。對方戰機性能很好,我們不要跟他比快跟航電,真東西是另闢蹊徑,彷彿直接把他們在地上炸掉。
細碎的手法與拳套都是後來加上去的,要在身法步法呼吸法磨,超過兩年沒有大進展,除非特別沒有天分,那就是老師不對。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/12/2020 : 06:58:05
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幫忙打個廣告。我在一個武術論壇上面看到的，看有沒有朋友想去參賽或是去看看。
「第二屆軍民通用刺槍術對刺比賽」
日期: 2020/12/26日
時間: 早上10：00AM
地點: 高雄風鳳山光遠路120巷16號的瑞竹里活動中心
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 12:53:35
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Originally posted by Harvida
很多拳只有一個"理",加上培養保持身體穩定性的,身法步法呼吸法。一兩傳之後,學的人本身原來有東西,羅漢拳,太祖拳...所以就有太祖化鶴,羅漢化鶴...很多現存拳套,是傳者利用本身原來有的東西來幫助練功,或讓手法更"全面"。但是,原來的理,身法步法呼吸法又不一定在現存的拳套裡,甚至可能衝突。
感謝您精闢的分析。
我們知道柔道與蒙古摔角都是傳承自戰場技，我猜北拳可能也是
考慮南拳的分布區域，會不會南拳是在船上/狹窄空間交手演化出來的拳理?
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 15:25:47
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沒有,沒有...大家聊聊天...
確實,可能是環境不同或加上根源不同。我也會講南北派,不過我覺得大多數南北的技巧,好像相似處多過不同處。除了跤類以外,或許"招架反擊"可以說是東亞技擊文化的共同特色--套路招架反擊,但練一套打一套。拿也算是個特色。
招架反擊基本上沒用,或說多數人學不會,又如此成了特徵,有可能是中國技擊術實多出於貴族或富農人家間的運動,多過於戰場與街頭實用所致。"你這樣來,我擋了後這樣去"示範很唬人,練與示範都不會真傷人。沒有驗證,久了就有很多不實用的東西。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 15:28:17
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我是頗好奇之後之後軍警和司法單位是否持續這個推廣摔跤術的計畫。
https://ae.cpu.edu.tw/files/132-1029-12.php
國立中央警察大學一直有常設的摔角隊與柔道隊
武術名家常達偉是摔角隊的教練
P.S. 常達偉據說精通摔角與太極。摔角是家傳(祖父是一代大師常東昇)，太極是常式太極拳。
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/25/2020 : 11:58:35
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上面有提到:
"不要學細碎的手法/招,把自己當成好像健力或田徑選手,練最關鍵最粗的東西,再用很單純的東西來擊敗對手。"
最關鍵,最粗的東西,就是丹田(西醫解釋請看:神奇的內核心呼吸 作者 陳慕純 吳妍瑩)。
丹田在技擊上關係到幾個方面的能力,我把傳統說法列出來,真假先不論:
1.凌厲的步法。
2.有效快速傳導腳部的力量。
3.撞擊對方時保持穩定,盡量不使我方身體出現形變而耗力。
4.臨敵不緊張,甚至因為腹式呼吸與其他修行而生定,產生神通(他心通)的能力。
5."控氣",在接觸的情況下,造成對方出奇的緊張感,甚至影響呼吸順暢。 |
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大家聊武術
