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cht1234
路人甲乙丙
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 Posted - 11/28/2019 : 17:56:05
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不會緣木求魚，因為要找韓國瑜
現在罵館長的會挺，挺館長的會罵，就是這麼簡單
王國強跟我想法一樣，師資有但是部隊各級長官重視與否，部隊是否落實訓練才是重點
科學與否，想想看當兵怎麼操體能的，怎麼讓痼疾人員不惡化又有辦法訓練到，從這點可以看出科不科學
拉單槓6下就是操上去, 三公里15分鐘
要怎麼在新兵期間達成目標, 就是操上去
我當兵時的主官已經夠科學化訓練了, 跑步由慢到快, 拉單槓由人推變成自己拉
上不去就禁假
我們是徵兵制, 不能拉不上去就淘汰, 那些被禁假的人會去找民代
造成事情變成這樣
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/28/2019 : 18:15:52
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當過痼疾人員就知道科不科學了，每天晨操根本抽大獎
還有那種一次就100下+的伏地挺身，隔天和之後都不到60下...這有訓練到什麼
回到這次的主題，館長還是該用自身專業協助部隊建立更科學化的訓練器材、場地與操課等
比如蔽旅就有它所提供的健身器材，來教導軍士官兵來使用，可以提升核心肌群
最重要的，是找藍營立委和韓導，當然他們同不同意另回事^^，不然去年一直嗆綠共的怎麼找綠共?
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 13:49:21
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為什麼館長要退出格鬥界?因為他跟他的生意要出糗了。
成人技擊班基本上就是成人音樂教室那樣的性質。
新訓時間不變,人力資源體能低門檻,那不要受傷活動活動就好。
健力三項成績跟美式足球員的表現低度相關,更何況是軍警? |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 00:56:38
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
當過痼疾人員就知道科不科學了，每天晨操根本抽大獎
還有那種一次就100下+的伏地挺身，隔天和之後都不到60下...這有訓練到什麼
回到這次的主題，館長還是該用自身專業協助部隊建立更科學化的訓練器材、場地與操課等
回到這次的主題，館長還是該用自身專業協助部隊建立更科學化的訓練器材、場地與操課等 ===>>> 你怎麼知道館長更懂科學化訓練 ?
沒有學歷, 沒有比賽成績, 又看不懂英文
台灣體院這麼多好手或是教授, 外有美軍體系怎麼不跟他們請教, 要學"科學化訓練"館長更沒資格
所謂的科學化訓練就是新訓時間一個月不夠, 改至少要三個月, 體測不達標者, 服役時間延長
然後新聞管制開下去, 只准說軍隊好話, 不准有軍隊負面消息, 就像新加坡 以色列那樣
這樣最科學
很多人在服兵役前, 人生最健康的時候都是個東亞病夫弱雞了, 不管怎樣科學化訓練一個月的時間一定不夠
但是新訓期間如果拉長到三個月或是半年, 一定都可以練得起來
只是台灣人很聰明的做出最好的選擇
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 01:11:53
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依服役經驗，董
至於幹嘛不跟別人請教，問國軍
士校體幹班都有，怎麼下到部隊就全部稀釋了?
這次實在可惜，館長未必是最佳人選但至少這旅友還願意為國軍付出
被紅滅一鬧，以後想去回饋的也不敢了，要先找韓國瑜和闌尾，然後被另一黨鬧
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 04:12:56
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quote:
Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不會緣木求魚，因為要找韓國瑜
現在罵館長的會挺，挺館長的會罵，就是這麼簡單
王國強跟我想法一樣，師資有但是部隊各級長官重視與否，部隊是否落實訓練才是重點
科學與否，想想看當兵怎麼操體能的，怎麼讓痼疾人員不惡化又有辦法訓練到，從這點可以看出科不科學
拉單槓6下就是操上去, 三公里15分鐘
要怎麼在新兵期間達成目標, 就是操上去
我當兵時的主官已經夠科學化訓練了, 跑步由慢到快, 拉單槓由人推變成自己拉
上不去就禁假
其他體能我或多或少相信可以操的上去 但是單槓我認為有點難
我是單槓從0到8下(目前可以拉到8)
但是很可惜的是 我當兵那一年一直掛0....................
原因是因為我覺得單槓需要練一種"感覺", 這種感覺還真的很難硬操出來
我當兵時身邊的人都說什麼單槓拉不上去是因為伏地挺身做的次數太少
所以我當時覺得拉不上去奇恥大辱, 找到時間就做伏地挺身 但是就真的一下也拉不起來
後來退伍後去健身房, 用滑輪下拉和單槓機才讓自己練到一下
之後也是卡在4下好多年
一直到兩年多前有個有經驗的朋友帶我做訓練, 我才又進步到6下, 然後到8下
有趣的是, 我單槓進步很多, 但是伏地挺身一直沒有進步
可能也是因為我那朋友主要帶我練背, 伏地挺身沒有太多練習
這也側面應證當年的伏地挺身和單槓相互幫助影響的理論應該是沒有多少根據
所以我覺得科學化訓練, 有方法的訓練, 絕對比硬操來的事半功倍
PS 王國強這個人其實很有趣
我不知道版上有沒有人知道他的故事
小弟我是略知一二, 因為我以前服役的單位, 過去王國強擔任過主官
王國強當時在本單位推行很多新的訓練方案以及計畫
我只能說, 他肯定是一個很願意嘗試重視訓練的人,
因為也有些旅長心態就是能混過去就算了
但是, 王的某些做法也有不少的爭議和意見 (當時我就聽到身邊的一些學長私底下議論王)
例如說, 機步旅應該不應該做行軍訓練? 王認為要做.
但是也有不少人認為機步旅的定位應該是裝甲車機動化的步兵
戰鬥是圍繞在裝甲車上面, 所以有時間把車顧好比較重要,
不該去針對行軍特別做訓練
當然這見仁見智, 我也不知道哪一種論點才是對的
(我當年是站在王的對立面, 可能是受到環境影響, 但是現在是覺得王也許才是對的)
而王說的國軍自有搏擊師資這也沒錯, 其實早年航特部的自強搏擊隊參加過國內不少散打比賽
並且得到不少獎牌, 只是今天還有沒有自強搏擊隊也不清楚了
不過我覺得, 問題其實不在於師資, 不管是館長來訓練還是自強搏擊隊或是步校的張博智教官來教問題都一樣--->
"除了少數單位, 有哪個單位真的會去落實這種體能戰技的訓練"?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/30/2019 06:19:02 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 11:53:44
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與其說科學化訓練,不如說訓練應個人化,個人化幾乎就是安全化的訓練,但是軍隊是一個具有特殊目的的群體,加上經費與時間限制,所以軍隊的訓練就是與安全性呈現緊張關係。
在目前的客觀條件下,最好的就是從志願役的門檻上做要求,現在有網路公告週知很方便,告知有志青年,在入伍兩年前就開始自主訓練,入伍體能門檻項目與內容大概可以這樣訂:
1.引體向上4下(參考USMC 17~20歲標準)。
2.3000公尺21分(參考美國陸軍標準,考量取材多元性與訓練安全)。
現代人至少有7成踝關節可動性不好,當告知應進行伸展,惟不列入入伍體能門檻。大重複次數的胸推訓練效率不足,風險高,目的不明,引體向上能做到4下,推也不至於太離譜,若轉換到臥推差不多一兩個月就超過自身體重,故不訂標準。
除了大重複次數伏地挺身,仰臥起坐基於同樣理由也宜廢止。
如此入伍後就只是保持訓練,每個月測定一次,尊重個人差異性,注意安全性,嚴令幹部不得擅加改動及格門檻,超過亦不敘獎。跑步與引體向上,考量安全性,各一周兩次即可收保持訓練之效果。
技擊部分,以持槍為前提,教材要就現代士兵防具(抗彈板)與戰場環境改變做一重新的思考與編訂,這部分要先。
另外,這邊有民國70年代初期服過憲兵三年半預士的先進嗎?要不要分享一下當年中心大家的體能狀況?應該可以給大家一點觸發吧。 |
Edited by - Harvida on 11/30/2019 12:43:52 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 14:00:06
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科學化訓練救我的理解就是循序漸進、因材施教
我腰有受傷，但還是要肌力訓練怎麼半?
下基地很喜歡搞得仰臥打水的動作，一次給你100下，搞得腰部繼續惡化.....
不過為何我愛說科學化訓練?有位留美的士官，知道我腰的狀況，更正手擺放的位置，移到屁股下，這樣打水就不痛
30下、40下繼續慢慢加上去，有練到又沒讓腰繼續拉傷
(非常可惜的是，連上就這一位懂得士官，而跟他同期的早已生到士官長.....她本人還在中士)
可以好好比較硬操和科學化哪種方式比較能訓練到，士兵心服口服 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/10/2019 : 10:41:05
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美軍跟國軍有外語專長的話可以加薪水
記得美軍如果有俄語 中文 阿拉伯文的專長是可以加錢的
美軍還有會一些技能是可以加薪水, 甚麼XX射手, 精通德國武器, 精通俄國武器, 醫護急救
好像沒聽過擅長徒手搏擊的話, 可以加薪水或是可以好升遷
https://youtu.be/S8Yrnvrt4xo?t=3m38s
館長這影片, 看著底下的按讚跟百姓的留言, 有一種看到義和團或是白蓮教, 然後感嘆清朝沒救了的感覺
只是我是覺得台灣沒救了
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/10/2019 : 11:59:58
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本來不太能賣的東西,簡化濃縮販賣,參與的人難免自以為懂。學一知半解的,教一知半解的,慢慢就可以界定這個"技藝"的樣貌與典範。
同一種說法說的人多了就可以眾口鑠金,專業圈子時常見到,更難怪一般民眾。
在台灣,登山,技擊基本上都是參與面變廣,然後平均水準衰退,從頂尖的人看,現在也不是全盛期。各種技藝都面臨資訊普及化的挑戰。
大部分的技藝,要天分與時間--盡可能早開始,體能高峰與學習時間的累積才對得上,才能及早累積經驗,甚至配合升學就業。
大家必須很坦白地面對一個事實:除了有脈絡的刺槍術,現存任何戰場技擊術的運用例子是非常非常少的。刺槍術與徒手技擊術在現代戰場戰運用例子更是趨近於零。通通不可靠。也要小心落入追求最厲害招式系統門派的陷阱,實戰中戰術,命運,與功才是關鍵。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 11:30:17
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https://udn.com/news/story/7315/4294046
"加強警察與歹徒近身搏鬥能力，維護值勤安全，本月起各警察機關陸續實施。"
"新版常訓方式，上半年測驗心肺能力，3000公尺跑步或20公尺折返跑擇一，下半年測驗肌耐力，項目有伏地挺身及仰臥起坐，另從波比跳或跳繩擇一，讓警察有多種選擇，強化核心體能。"
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完全不能理解幾乎是0技術訓練,加上這些要怎麼加強近身搏鬥能力。
長時高次數伏地挺身(目的?),高次數仰臥起坐。緩慢,低負荷高次數的前推動作目的為何?
伏地挺身次數要求比國軍跟美軍高,採了兩國皆放棄的仰臥起坐目的為何?
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Edited by - Harvida on 02/16/2020 11:32:03 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 18:06:20
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Re: [新聞] 獨／政大驚傳名教授打學生打到撞牆：辯
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585322254.A.770.html?fbclid=IwAR117cm0hMVK9Bwd7fPlIkOWtX-LjxiHhGkBRz9VmHvH9pqA9GS1sVfsPms
學生被老師猛打，
學生主動道歉也太弱了
這是互毆，應該是雙方都要道歉吧？
以下是政大目擊者供詞
最初，男同學A在臺下說詠春只能打近距離、打農夫，老師就邀他上台對打。
round1老師先要男同學出拳，A出拳後馬上被壓制，然後A狂捶老師背部，（不知道是不是
這樣引爆老師的憤怒？），接著A被摔倒椅子上，結束這回合。
之後老師說再來啊come on (無限重複）
round2兩人扭打在一起，老師狂打A的頭，還踹了A腹部好幾下，然後，有兩個男生BC上台
把兩方架開。
A也一直道歉自己說錯話，老師就不停說再來啊come on（再次無限重複），臺下有人D說
老師你不要再挑釁了。
男同學回到座位後，老師問誰是剛剛說要他不要挑釁的，D承認後，老師就不斷問他憑什
麼覺得自己是挑釁？說這同學稱他挑釁讓他不高興，然後不斷“糾正”D不是挑釁，是邀
請A上台跟他對打，也是A先出拳，他是要讓A多次驗證詠春拳不只能打近距離，還說難道A
連農夫都不如。
之後D道歉說不應該說是挑釁，老師又說D知道自己錯在哪嗎...
上課教室在綜院3樓
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老師還有說他自己衣服破了，但他不會跟A求償（無言...）
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老問題
十八歲的成年人做學生，就能說成年人是小孩子......哈哈
「你這戰力連農夫都不如！」
真是夠嗆
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Edited by - LUMBER on 03/29/2020 18:06:57 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 03/29/2020 : 20:47:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
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老問題
十八歲的成年人做學生，就能說成年人是小孩子......哈哈
「你這戰力連農夫都不如！」
真是夠嗆
BUT....這農夫有健康的身體+神槍(萬能農具),還有吸血鬼公主與兩頭龍老婆....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 07:21:08
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看來中國武術還是能打的?
可是看其他報導老師魁梧學生很小隻XD體格差距也是不管練啥都輾過去 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 00:40:13
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我之前看到一個頗知名的美國武術教練專訪美國海軍海豹突擊隊指揮官Mark Bolong的專訪
https://mailchi.mp/wheeler-ma/news-from-martin-wheeler-martial-arts-seminars-3495137?fbclid=IwAR2qvK4g_birIY1g4WNiFG9laWOgBSGVebpASrduEJIJJpWdnyE6sxv_BmQ
我覺得頗有意思的, 大概分享一些這位海豹軍官對於軍隊格鬥訓練的看法
以下只是摘要翻譯/改寫, 甚至有一點"超譯". 所以如果有興趣真的推薦讀原始文章.
1. Mark Bollong准將是在27年前入伍美國海軍, 後來參加海豹訓練加入海豹部隊
早前是接受美軍的SCAR格鬥訓練課程, 但是後來受到巴西柔術影響主要改練巴柔
2. 就算是特種部隊, 大多數的成員其實缺乏武術格鬥的訓練.
軍隊中極少數的武術"高手", 其技術基礎也是在軍職之前打下的. 他觀察到大多數軍中高手的背景是角力.
3. 受限於時數以及其他因素, 其實軍隊的格鬥訓練是不足的.
現代軍隊有太多訓練需要, 但是一天就這麼多小時, 所以訓練時數不足.
格鬥對於軍隊來說是一個非常狹小的需求, 所以在訓練上只有最低限度的投資
所以如果真的有哪位有很流利的格鬥武術能力, 往往也是在公餘時間在外面自己學習的.
4. 因此, 任何軍隊需要的格鬥訓練課程, 必須要非常的簡單.
只需要最少的時間來教學, 以及最少的時間來練習/保持技術的熟練姓.
這不管是一般部隊還是特種部隊都一樣.尤其如果我們定義部隊為步兵單位.
5. 他個人的經驗是, 現代軍事行動中很少會用到格鬥, 大概就只有
武器控制(weapon retention), 俘虜捕獲(prisoner handling)," 或許"sentry takedowns
(很抱歉 我真的不知道sentry takedowns的定義是什麼, 我理解應該就是很簡單的擒抱讓對手摔倒在地板)
如果一名軍人能夠掌握以上兩種, 或許三種技術, 就已經滿足甚至超過現代軍隊的需求.
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我還蠻意外的, 我以為特種部隊, 尤其是海豹突擊隊這種單位會認為他們需要更多的徒手格鬥訓練
結果一位高階退役指揮官認為需求其實不會比一般的步兵單位多, 一般的戰場條件下也不太需要 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/22/2020 00:40:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 00:43:11
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sentry應該是崗哨
sentry takedown應該是摸哨
就是無聲幹掉哨兵
weapon retention
應該是奪械/反奪械訓練？
Prison handling
應該指俘虜處置，如何控制俘虜，比如怎麼綁才不會被脱逃
應該是軍人有槍有刀，功夫再高也怕板磚啊 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/22/2020 00:54:27 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 19:41:18
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我蠻意外的, 我以為特種部隊, 尤其是海豹突擊隊這種單位會認為他們需要更多的徒手格鬥訓練
結果一位高階退役指揮官認為需求其實不會比一般的步兵單位多, 一般的戰場條件下也不太需要
在下以為
不是 "不需要"
而是 "美國人"比較不需要
借用以前看過的文字
英國人總能優雅地摸開別人家後門
美國人總能正大地踹開別人家大門
非不能也 不為也
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/25/2020 : 10:01:07
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想像中特種部隊幾乎不會在空手下陷入被動,若選擇不練徒手技擊非常有道理,成人音樂班很難參加甚麼大賽。實況跟我的猜測亦相符,畢竟專項運動員會有他動作的氣質與身材,徒手技擊功夫到一程度亦然,一般看到的照片,上半身正面看到的都太大了,上下半身比例也不對,不太可能有甚麼徒手技擊上的鍛鍊。
不會在空手下陷入被動,不追求這能力正常;會在空手下陷入被動,不追求這能力,反而不正常。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/25/2020 : 14:09:19
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美國陸軍格鬥計畫是存在的
大致上就是各種武術的大雜燴訓練所集中處
當然不可能把這種事情占太多時間在上面
只要學會一些技術就很夠用
因為碰到另一個會武術的敵人並不常見
特種專業訓要有時間而且有門路才能去上
士兵要剛好有時間去有點難
軍官則一開始就會被排除在門外
軍士官之分在美軍有種不成文規定存在
這種訓練雖然大多是喜好
但是聽說是軍官都有可能被主動拒絕掉
不過美軍在專業訓的同時
會有可能遇到訓練開始時間與結束時間之間的空窗期，而且有可能長達幾個月
花「一點」時間去接受「訓練」通常就是打發時間的好方法 |
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we4591
剛剛入門
35 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 11:26:33
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韓國那個遇到火車殺警也是九死一生
火車環境很難保持距離 周圍座位太多
你看那個表演，如果搬到火車通道上，根本沒法施展
防刺衣才有機會保命
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/01/2020 11:29:25 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 11:37:41
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單警徒手對刀成功例很多，狹窄空間也有。
問題是40歲以下這批訓練特別糟糕。
改技術裝備簡單，檢討用人很難。
太多幹倒拿小刀的例子，但是大家寧可相信警察教育沒問題。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 12:14:14
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成功的案例我相信很多，但是這個風險真的很高。
我不成熟的看法
火車殺警剛好有全程錄影，就可以看出問題。
警察沒法第一時間讓兇手失能
雙方陷入互相搶奪刀的糾纏狀態，有個閃失就是現在的結果。
當然以此案來說當事警察，應該保持距離疏散周圍乘客，等待支援而不是貿然奪刀才是穩妥的對應。
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大家聊武術
