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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 11/11/2008 : 14:11:16
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才說完
今天又是大票警察出動
看來接連一堆勤務
之後補休補不完，不過再來的應該不太會有啥激烈場面.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 14:37:12
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難說......
畢竟現在的政府太好欺負了，光是一群學生「非法」靜坐都可以讓政府回應，當然是可以繼續對這個軟弱的政府的予取予求~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 23:01:01
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突然想到一個問題
如果今天群眾發動有組織的武裝抵抗
如投擲IED 手榴彈
或以自動武器阻止鎮暴警察接近
甚至以狙擊手射殺指揮官
那警方有應對類似狀況的SOP嗎?
就像憲兵出動鎮暴時會有另一組人攜帶建制武器(包括機槍 66火箭筒)隱藏在周圍
一旦狀況失控(如受到上述攻擊且有人員傷亡)且上級同意就會出動展開殲滅戰
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Edited by - Bcl2 on 11/12/2008 23:02:59 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 11/13/2008 : 05:31:00
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若北中南街頭有所謂某不肖政黨/團體/黑社會組織經由內部發起或外力資助,煽動群眾發動武裝暴動的話.......(想不出下句要說啥了)
況且內亂/外患罪已被迫廢止多年,若國內軍警採取強勢行動解決問題,之後是否會引發所謂國際人權組織的“關注”,有點難說.
而前次看大陸某網站的報導,近年來泰南暴亂發生的原因除了歷史因素外,各種大大小小且千奇百怪的理由,也都是造成暴亂的主要原因.
往往上至政治糾葛,下至私人與家庭糾紛,都常成為泰南暴亂的導火線.
過去大陸每次鎮暴時想必都用“霹靂手段”鎮壓,現在有了網路與手機號召,群眾馬上會學起台灣解嚴時的“推倒與焚燒警車”技倆,但成效還是很有限.
Welcome to MDC force!
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/14/2008 : 03:19:33
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
不過台灣的示威是暴民用汽油瓶加沖天砲,用警犬是否適得其反很難說.
還是要訓練來克服槍砲聲
警犬當然要由領犬員拖帶
而不是真的放出去亂咬 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 11/14/2008 : 11:27:51
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
況且內亂/外患罪已被迫廢止多年,若國內軍警採取強勢行動解決問題,之後是否會引發所謂國際人權組織的“關注”,有點難說.
公民權利和政治權利國際公約有保留國家限制人民集會權利以保守公共秩序之權限，唯此權限必須依法行使。
Article 21
The right of peaceful assembly shall be recognized. No restrictions may be placed on the exercise of this right other than those imposed in conformity with the law and which are necessary in a democratic society in the interests of national security or public safety, public order (ordre public), the protection of public health or morals or the protection of the rights and freedoms of others. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/14/2008 : 12:28:12
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
往往上至政治糾葛,下至私人與家庭糾紛,都常成為泰南暴亂的導火線.
過去大陸每次鎮暴時想必都用“霹靂手段”鎮壓,現在有了網路與手機號召,群眾馬上會學起台灣解嚴時的“推倒與焚燒警車”技倆,但成效還是很有限.
各大社團利益團體都會找藉口提升自己的知名度.
然後加上成功經驗不斷複製.
而且成功的定義都不相同........
這大概會亂各不知道幾年吧.
台灣這些政客......
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/17/2008 : 23:26:55
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這兩期的戰X王都有介紹PTU的鎮暴裝備
原來是經常常用到
裝備才會那麼講究 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 11/18/2008 : 22:53:16
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
若北中南街頭有所謂某不肖政黨/團體/黑社會組織經由內部發起或外力資助,煽動群眾發動武裝暴動的話.......(想不出下句要說啥了)
況且內亂/外患罪已被迫廢止多年,若國內軍警採取強勢行動解決問題,之後是否會引發所謂國際人權組織的“關注”,有點難說.
而前次看大陸某網站的報導,近年來泰南暴亂發生的原因除了歷史因素外,各種大大小小且千奇百怪的理由,也都是造成暴亂的主要原因.
往往上至政治糾葛,下至私人與家庭糾紛,都常成為泰南暴亂的導火線.
過去大陸每次鎮暴時想必都用“霹靂手段”鎮壓,現在有了網路與手機號召,群眾馬上會學起台灣解嚴時的“推倒與焚燒警車”技倆,但成效還是很有限.
Welcome to MDC force!
請恕我帶點政治味，使用正體中文並不表示你瞭解臺灣現況。
對啊，當年要武裝叛亂的是三合一敵人，今三合一敵人安在？當年三合一的外力又跟誰在一起？ XD
再者，內亂外患罪已廢止多年？
刑法100條至115條就是內亂、外患罪二章，何來廢止之說？
廢止的是懲治叛亂條例，至於這部特別法有沒有用呢，自目前已經解密的文件可知當年的案件超過3萬，而從補償法制生效至今已核准逾8000件，真是十分有效。有道是只許元首遣特使，不讓百姓通魚雁。
本次陳雲林來臺合戰，不論最後一天的圍城，多數公法學者對前幾天國安當局的執法方式與作用法選擇頗不以為然，每年的11月初，國內都有公法研討會，今年請了幾位德國大老來，剛好也住圓山，我國的警察行政也讓這些參加過G8合戰的德國學者們嘖嘖稱奇。
唉，Yamada桑一路走好，願警察國家的亡靈不再出現！
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/18/2008 : 23:10:53
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在下是會希望警察國家再現......畢竟太多的台灣人完全沒有法治的觀念，這已經不是有辦法教化的了，還是乖乖的給警察管吧，反正只要不違法就不會有事情......
美軍有研發出「主動拒止系統」這種東西，如果有朝一日能引進就好了~~~
群眾一失控直接熱光束照下去，不會讓他們受傷，可是可以讓他們痛到離開...不離開者等著痛到死去活來~~~
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 10:32:26
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台灣因為戒嚴時期的影響，長期以來形成警察(治安、民政)弱，國安(政治保安、社會監控)強的畸形架構
過去十年國安部份稍微被減弱，這次則是幽靈重現。
陳雲林事件中，警察其實只是被指揮的執行者，以軍事組織而言頂多是營連級的戰術角色
如果沒有國安單位授意的話，怎麼能動員那麼多的外地警察支援，又獲得接近無限的盤查制止權呢？
稍微有理性思考的人，對比於平時警察的執勤力度就知道，那絕對是更上面的問題。
如果只以強化警械來應付的話，只會造成社會更大的撕裂
現階段唯一可行的方式是執勤技巧的加強，預先將衝突可能性降到最低
如果還是會發生衝突呢？警械的部份只能消極加強警察自己人身保護，龜著不要受傷就好了~~ |
Edited by - Snap on 11/19/2008 10:43:55 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 15:02:35
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quote:
Originally posted by 白河子
在下是會希望警察國家再現......畢竟太多的台灣人完全沒有法治的觀念，這已經不是有辦法教化的了，還是乖乖的給警察管吧，反正只要不違法就不會有事情......
美軍有研發出「主動拒止系統」這種東西，如果有朝一日能引進就好了~~~
群眾一失控直接熱光束照下去，不會讓他們受傷，可是可以讓他們痛到離開...不離開者等著痛到死去活來~~~
這是很危險的想法，這樣跟二十年前未解嚴時期及左岸(雖然有進步)有什麼分別。而且誰來決定什麼是「違法」?閣下的說法正正完全違反現代法治及人權理論。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 15:52:31
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這想法一點也不危險啊：D
台灣現在已經是民主自由法治的國家了，法律條文是由人民所選出的公僕所制定，遵守這些法律條文本來就是一個公民應盡的義務。
公權力要執法，就一定要按照現有的法律條文，按步就班的來，這才是民主法治國家的常態~~~
違法？就該接受制裁，這是理所當然的。當我們多數的人民，都沒有法治的觀念的時候，是不是應該要想辦法教育他們？？
「軍政」-->「訓政」-->「憲政」，訓政的目的就是要䦡會人民如何使用權力、應盡的義務、該有的觀念，台灣目前的狀況就是明明人民素質不夠就硬是轉型成民主自由的國家，才會變成現在這樣：D(能否重新訓政，只是好像不可能了)
當部分的人民無視這些法律條文，把公民該有的素養都丟一邊，石塊汽油彈都出來，當然就是暴民啦~~~為了捍衛公權力，保護其他的公民，只好鎮暴啦~~~反正他們用說的說不動，只好動手......
可是動手，如果傷了他們又會引起不少「人權人士」的抗議，所以才希望可以有機會的話可以引進「主動拒止系統」，在不會傷害到他們的狀況下鎮暴。
那些進步的歐美國家，比台灣更民主自由，可是警察鎮暴的強度也是高於台灣...催淚瓦斯+水車算什麼？那邊可都是橡皮子彈XDD
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 11/19/2008 15:59:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 16:18:13
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法律是死的,認定卻是活的.這年頭沒有哪個國家真的是"朕即法律"了,問題是你怎麼樣去詮釋這些問題.所謂獨裁國家或極權國家往往也只是把國家安全定義為統治者的高興與否,統治者一皺眉就是國家不安全遭到背叛而需要以叛國罪論處......
台灣無可置疑的已經開始有矯枉過正的問題,但那不意味著回到過去的方法是好的,那會是另一個問題,另一個更難纏的問題.
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Edited by - dasha on 11/19/2008 16:20:35 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 17:00:37
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quote:
Originally posted by 白河子
那些進步的歐美國家，比台灣更民主自由，可是警察鎮暴的強度也是高於台灣...催淚瓦斯+水車算什麼？那邊可都是橡皮子彈XDD
如果示威民眾使用暴力，政府使用武力回復公共秩序不是問題。重點是政府使用武力的程度及時機必須嚴格被司法限制，這就是國際人權法中 "necessity"、"proportionality"及"least restrictive means"的精髓。
詳情可參看錫拉庫扎原則Siracusa Principles on the Limitation and Derogation Provisions in the International Covenant on Civil and Political Rights (UN Document E/CN4/1984/4)及約翰耐斯堡原則(The Johannesburg Principles on National Security, Freedom of Expression and Access to Information, Freedom of Expression and Access to Information, U.N. Doc. E/CN.4/1996/39)。
歐美國家鎮暴強度可以很高，但是背後對政府的司法制衡更強。公民對政府提出告訴，要求法院司法審查政府行為多不勝數。參看HKSAR v Yeung May wan & Others [2004] HKEC 1351.
即使有「主動拒止系統」不會傷害示威民眾，鎮暴行為仍然必須被嚴格控制，因為這是公權力對集會自由的主動干預。就算民眾缺乏對法治的尊重，政府本身必須而且更加應該尊重法治/人權，而不是以暴制暴。如果政府本身無視法律，那人民怎麼會尊重法律?
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
Edited by - Clancy Asimov on 11/19/2008 17:24:19 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 17:56:37
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再講下去..很難不扯到政治!!!
好吧..踩個火線吧~~~
以這次的情況來講....衝到唱片行裡的行為根本可以把他看作是228槍擊私煙婦的翻版!!!
一個228就把台灣給撕裂成這樣了...
前車之鑒..還要重蹈覆轍嗎???
你喜歡...大家可都不喜歡捏!!!
政府不好當!!!
當大家把這至高無上的權力送給政府時...
政府更因該如履薄冰的好好運用!!
警察國家???
開甚麼玩笑!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/19/2008 : 20:05:44
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這次事件雙方都過激化了 甚至有陰謀論傳出
法治社會還是需要共同努力
好了 就此打住
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2011 : 23:17:58
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今天在商店看到報紙頭條的標題是：Tear gas them....
看到有些警盔上有MP，應該不是憲兵吧！
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/10/2011 : 23:20:58
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quote:
Originally posted by Captain Picard
今天在商店看到報紙頭條的標題是：Tear gas them....
看到有些警盔上有MP，應該不是憲兵吧！
MP = Metropolitan police
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if that happens in US, I am sure those shop keepers will use their guns to defend their shops and the riots may already stop on the 2nd night......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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警方鎮暴隊形
