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 軍事討論區
 國軍與警察事務
 有關2006年軍購相關事件與新聞討論
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 11/22/2006 :  00:01:58  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ftd

我承認純屬猜測。我要表達的意思是,如果某人想要在和美國政府對著幹的情況下得到真相,應該是去找感興趣的美國爆料,而不是去找臺灣媒體。



美國政府從上到下,和台灣事務有關係的,基本上好感都已經快要喪失殆盡了,如果台灣還想要這樣玩,那只會更慘。
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
470 Posts

Posted - 11/22/2006 :  20:13:24  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
美國駐台總督楊大人日前有關軍購和今日對美國商會的記者會和演講都已經表示,自期中大選後,美國對台灣的政策已經有大幅度轉變的跡象(這並不令人意外),台灣如果再次在“潭種桶”和“鳴禁動”的領導下耍笨的話,悲劇就會很快很快的發生,而且會很痛很痛.

還好目前軍購案進行得還算順利,雖不滿意(沒人會滿意的啦)但還有再進行,2008就算換黨當美國總統,軍購的事情也不會出現變數,這是可以安心的地方.

至於我們的國防部嘛,我看就繼續這樣吧,大概很難有挽救的可能性吧.

沒事,只是來逛逛!!
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gera
我是老鳥

6101 Posts

Posted - 11/22/2006 :  23:21:00  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
吃得飽飽,裝得鎚鎚,等領薪水

不過我想不會有什麼悲劇啦,美國手上的籌碼並不多,它無力限制台灣太多,不軍售嘛?

不軍售真的有差嘛?

反正阿共也無法鑽這個空子打過來呀,

現在的情況就已經是一種悲劇,到底還能再如何慘...嗯...想不出來
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 11/23/2006 :  06:50:20  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

吃得飽飽,裝得鎚鎚,等領薪水

不過我想不會有什麼悲劇啦,美國手上的籌碼並不多,它無力限制台灣太多,不軍售嘛?

不軍售真的有差嘛?

反正阿共也無法鑽這個空子打過來呀,

現在的情況就已經是一種悲劇,到底還能再如何慘...嗯...想不出來



人家成事足或不足姑且不論...

但是要敗事嘛...

絕對是給你綽綽有餘~!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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gera
我是老鳥

6101 Posts

Posted - 11/23/2006 :  09:24:51  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
.....那要怎麼敗? 說點可能性的提案嘛

看是拒絕軍售,拒賣零件,又或是口頭宣示,又或中止交流,

還是經濟壓力,又或者是政治壓力

(有一招對台灣的政治人物應該蠻有效的,凡台灣政治人物與美國唱反調者,拒發簽證)

從這些美國可能對台灣進行"制裁"的提案中,再去分析可行性,有沒有可能美國做了反而砸到自己...


美國與台灣的關係密切,但一無盟約,二無外交承認,只是軍事上有所聯繫,還沒達到"協同",

頂多顧問與販賣,美國中止這兩者關係,對台灣的安全是重大打擊,但不會有立即性的影響,

台灣最多就是學伊朗,用自製與黑市的零件去維持戰力

美國就算廢台灣關係法,對台灣也沒有立即性的影響,中共不會因為美國口頭說不介入,明天就趕著

武力統一台灣,甚至於說,就算幾年內都不可能,中共的動武條件主要還是看台灣的態度,而非美國

的態度

所以敗事,台灣自己就敗很多了,輪不到美國幫台灣敗

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Boris
路人甲乙丙

700 Posts

Posted - 11/23/2006 :  12:52:07  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
請問大俠

小弟孤陋寡聞您再這一篇的這一句
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2668&whichpage=2

實際上在1980年代,冷戰還沒結束但中美關係急速上升時期,我國軍人有很多都親眼看到,不許我國軍人上的課參訪的地方,解放軍學員一個一個走進去聽課拿資料

小弟有問題
ㄧ、這種情況屬於哪方面的範疇?
二、冷戰結束後到現在還會有這樣的情形嗎?

Edited by - Boris on 11/23/2006 12:52:45
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 11/23/2006 :  13:33:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Boris

請問大俠

小弟孤陋寡聞您再這一篇的這一句
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2668&whichpage=2

實際上在1980年代,冷戰還沒結束但中美關係急速上升時期,我國軍人有很多都親眼看到,不許我國軍人上的課參訪的地方,解放軍學員一個一個走進去聽課拿資料

小弟有問題
ㄧ、這種情況屬於哪方面的範疇?
二、冷戰結束後到現在還會有這樣的情形嗎?




哪方面?不清楚,因為告訴小弟這件事情的有中正理工畢業的,也有海官畢業的,也有空官畢業的,只確定沒有陸軍的,而課程也是技術性的與戰略性的都會有......
冷戰之後的兩個總統時代還都有這現象,現在這一位聽說是比較不會了,不過也不確定是這任總統上台後才改,還是上一任向不對的人開了不對的砲的時候就改了......
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Boris
路人甲乙丙

700 Posts

Posted - 11/23/2006 :  15:31:52  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
哪方面?不清楚,因為告訴小弟這件事情的有中正理工畢業的,也有海官畢業的,也有空官畢業的,只確定沒有陸軍的,而課程也是技術性的與戰略性的都會有......
冷戰之後的兩個總統時代還都有這現象,現在這一位聽說是比較不會了,不過也不確定是這任總統上台後才改,還是上一任向不對的人開了不對的砲的時候就改了......



感謝大俠提供資訊
小弟原本只知道美軍不給我們上高階的課程
沒有聽過給共軍上高階的課程過
看來我對美國介入台海程度的看法
多少有必要調整ㄧ下。
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 11/23/2006 :  16:09:10  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
大俠

那我這個陸軍的就要補充一下了

你說的狀況我有親眼看到,親身遇到

"不許我國軍人上的課參訪的地方,解放軍學員一個一個走進去聽課拿資料"

地點: Ft. Eustis ,VIRGINIA 美國後勤運輸兵學校,1998,2002

所以,陸海空三軍都有了,補充一下...



------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 11/23/2006 :  16:39:28  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 軍師

大俠

那我這個陸軍的就要補充一下了

你說的狀況我有親眼看到,親身遇到

"不許我國軍人上的課參訪的地方,解放軍學員一個一個走進去聽課拿資料"

地點: Ft. Eustis ,VIRGINIA 美國後勤運輸兵學校,1998,2002

所以,陸海空三軍都有了,補充一下...





共軍攻台後勤.美國同志功不可沒

嗯~~拿這個反虧
美國人讚揚台灣軍中保防作得差~沒有自我防衛的決心
應該很不錯

把以上這些讓李敖知道應該更精彩~~
玩兩手策略~美國人好啊~讚一個


Edited by - Dr Evil on 11/23/2006 16:45:29
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 11/23/2006 :  17:38:29  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
應該說美國有能力讓美軍在兩岸之間公開地玩兩手策略
歷年選派赴美受訓暨深造的國軍官兵, 人數仍然是佔少數, 他(她)們再優秀, 也無法把完整的美軍建軍備戰模式移植回國, 何況會遇到專業資訊吸收不完整, 無法整合現狀及人事升遷等方面的排擠.
當然靠關係, 想到美國渡金的軍官也是大有人在, 只是很難蒙混過關而已.

TC420/TW/2F

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 11/23/2006 17:38:59
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Boris
路人甲乙丙

700 Posts

Posted - 11/24/2006 :  10:07:44  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
基本上以前三項軍購我只反對購買潛艦
理由我也不想在這裡提
因為不是要跟大家爭執
而是我有我自己的堅持

但是由於昨天的討論實在太勁爆了
小弟腦中還沒有整理完畢
只有天昏地暗加上七暈八素可以形容
如果從自主掌握戰略不被操弄的角度來看
應該還是給他買下去好了...


Edited by - Boris on 11/24/2006 10:08:44
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2006 :  10:39:07  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
討論軍購?? 還是先仔細看看海內外的國防新聞吧

中美軍演沒受雜音幹擾
http://news.xinhuanet.com/world/2006-11/23/content_5364317.htm
來源:環球時報
“增強透明度”是關鍵詞

美中聯合演習有四個之最 美方希望"再來一次"
http://news.xinhuanet.com/mil/2006-11/23/content_5364334.htm
來源:環球時報

日本:導彈防御系統只能自保
http://news.xinhuanet.com/world/2006-11/23/content_5365660.htm
來源:新華網

B2匿蹤技術 美間諜洩密中國
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/nov/24/today-p11.htm
自由時報2006年11月24日
〔編譯羅彥傑/綜合報導〕

獨眼龍爆弊 誰洩密給立委?
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112006112400046,00.html
李宗祐/台北報導

TC420/TW/2F/E1 ~ E9 & O-1 ~ O-10

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 11/24/2006 10:40:01
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cchs
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Posted - 11/26/2006 :  16:15:01  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
國防部整合評估室主任陳永康昨天首度揭露,中國在二○二○年將擁有第一支航艦戰鬥群,由十一艘艦艇編成,以瓦雅格號航艦為核心,還有一艘基輔級直升機母艦,另納編七艘水面艦與二艘核攻擊潛艦。他認為,我國必須建制強大的潛艦兵力,才有能力阻止其進入太平洋自東部包圍台灣。

海軍退役中將蘭寧利昨天表示,中國經濟高速發展,石油進口量去年達一億二千六百萬噸,為世界第二,印度洋到南海的石油航運線更是中國的命脈,面對中國的龐大威脅,台灣只有反過來以潛艦威脅其命脈,才能紓解我方遭受的軍事壓力。

外電日前報導,指中國宋級潛艦「跟蹤」美國航艦的消息,前潛艦戰隊長陳九如認為,依照軍事常識,水下柴電潛艦根本跟不上水面航艦的速度,研判應是在原地等待美艦經過;退役海軍中將蘭寧利則說,美艦位置距離台灣三百五十浬,剛好是美航艦在戰時馳援台海的戰術位置。

前中科院長沈方枰提出中科院與中船合作,足以自製潛艦軟硬體;但曾任職海軍潛艦戰隊長的退役海軍中將陳九如則說,雖不反對自主國防,但中船當年建造成功級艦,各自建造的前後船段要組裝起來時,落差竟達十幾公分,這種不用心的品質用在不能差之毫釐的潛艦壓力殼,要怎麼自製?

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Edited by - cchs on 11/26/2006 17:11:34
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cchs
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Posted - 11/26/2006 :  17:18:59  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆


現役或退役將領的專業見解是很重要的訊息
如果現役官兵及後備軍人都認為將軍們只會享受特權; 吃香喝辣; 不顧基層官兵死活, 如果, 媒體報導不打破朝野對將軍們屍位夙餐的惡劣印象, 那還扯甚麼全民國防....

TC420/TW/1F

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Edited by - cchs on 11/26/2006 17:19:26
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GMM
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3333 Posts

Posted - 11/26/2006 :  20:37:17  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
很多人認為那些老將官只會混吃等死領薪水
簽自願役的都是去享福領乾薪的
像我媽就是這樣子的人
我一個表哥當自願役軍官的時候
每隔幾個月就可以拿發票去報帳換現金
常常都在講我阿姨又有免費的維骨力可以吃真好(因為他都拿去買一堆這個...)
講到當自願役的就只有想到有水電減半發票報帳電話費優待等....
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dasha
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41804 Posts

Posted - 11/26/2006 :  21:01:31  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cchs

前中科院長沈方枰提出中科院與中船合作,足以自製潛艦軟硬體;但曾任職海軍潛艦戰隊長的退役海軍中將陳九如則說,雖不反對自主國防,但中船當年建造成功級艦,各自建造的前後船段要組裝起來時,落差竟達十幾公分,這種不用心的品質用在不能差之毫釐的潛艦壓力殼,要怎麼自製?



這種對中船不信任的話小弟聽過好多次,還有些人說"美國人用雷射對準各船段,我們用老師傅的眼力與經驗對準各船段,不要說眼睛沒有雷射準,老師傅退休了怎麼辦?"這是第一次聽到有人舉出一個數量來證明中船有問題的......
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 11/26/2006 :  21:21:39  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by cchs

前中科院長沈方枰提出中科院與中船合作,足以自製潛艦軟硬體;但曾任職海軍潛艦戰隊長的退役海軍中將陳九如則說,雖不反對自主國防,但中船當年建造成功級艦,各自建造的前後船段要組裝起來時,落差竟達十幾公分,這種不用心的品質用在不能差之毫釐的潛艦壓力殼,要怎麼自製?



這種對中船不信任的話小弟聽過好多次,還有些人說"美國人用雷射對準各船段,我們用老師傅的眼力與經驗對準各船段,不要說眼睛沒有雷射準,老師傅退休了怎麼辦?"這是第一次聽到有人舉出一個數量來證明中船有問題的......


這種包在澳洲和西班牙的Perry也出現過,因為這種造船法在當年算是新技術。問題在第二艘及以後的.....武夷如果不是只造一艘,那些defect在第二三艘上或許就解決掉了。
-
只靠老師傅才是中船最該打屁股的

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 11/26/2006 :  22:54:52  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Boris

請問大俠

小弟孤陋寡聞您再這一篇的這一句
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2668&whichpage=2

實際上在1980年代,冷戰還沒結束但中美關係急速上升時期,我國軍人有很多都親眼看到,不許我國軍人上的課參訪的地方,解放軍學員一個一個走進去聽課拿資料

小弟有問題
ㄧ、這種情況屬於哪方面的範疇?
二、冷戰結束後到現在還會有這樣的情形嗎?




這種事情在冷戰時代應該是正常的吧

分化敵人內部

如果不是64,殲八也會裝上美製雷達不是?


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 02/06/2007 :  11:04:52  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
台拖延軍購預算美方拒售F-16C/D戰機


http://www.defensenews.com/story.php?F=2521083&C=airwar
Posted 02/05/07 04:14Print this story
Taiwan F-16 Plan Faces Opposition in Washington

By WENDELL MINNICK, TAIPEI


A plan by Taiwan’s Ministry of National Defense (MND) to move forward on a preapproved budget of $400 million for 66 F-16 fighter aircraft has been “frozen” by the National Defense Committee in the Legislative Yuan (LY) due to complaints that the United States has refused to provide price and availability data.


台灣立法院因為無法得知美國方面的保證,因此已凍結國防部預定購買新型F-16 C/D戰機的機密預算;而且美方因台灣拖延2001年布希政府批准的三大軍購預算,不願事先批准66架F-16 C/D出售台灣。

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 06/05/2007 :  14:10:45  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
美方出了這種狀況
還能放心的向美方買潛艦嗎?
那天被出賣了
之後在戰場上怎麼被擊沉的都不知

http://news.yam.com/cna/international/200706/20070605343497.html
涉潛艦科技外洩 麥大智親人明出庭應訊
中央社╱中央社 2007-06-05 12:29

(中央社記者褚盧生洛杉磯四日專電)被控與美籍華裔工程師麥大智共謀將美國軍事機密洩給中國的麥家四名親人,明天將在加州聖塔安納高等法院出庭應訊,他們面臨試圖違反聯邦出口管制法、對聯邦調查人員說謊等多項罪名的指控。麥大智已於五月十日經法庭裁定四項控罪成立,最高將面臨四十五年有期徒刑。

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Luke-Skywalker
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Posted - 09/13/2007 :  09:05:54  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
美方正式宣佈售台P-3C反潛機與SM-2 Block IIIA防空飛彈
難道之前都沒按程序來?

http://news.yam.com/afp/international/200709/20070913735603.html
美可能售台反潛機和防空飛彈 總值22億美元
法新社╱* 2007-09-13 06:50



(法新社華盛頓十二日電)五角大廈今天宣布,美國可能出售十二架P-3C獵戶座(Orion)反潛巡邏機以及標準二型(SM-2)防空飛彈給台灣,總值逾二十二億美元。

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Edited by - Luke-Skywalker on 09/13/2007 09:12:25
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 09/13/2007 :  10:01:10  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
已經聽到此消息目前在觀察中, 目前DSCA還無動靜

144枚SM-2 Block IIIA應該是用來補充基隆級的飛彈庫
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星艦戰將
路人甲乙丙

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1886 Posts

Posted - 09/13/2007 :  13:08:28  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
(東森新聞網)

美擬售12架反潛巡邏機 陸媒﹕台妄打造“完美反潛網”

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070913/17/kgpg.html

看這標題就可以想見﹕老共又在“皮皮措”了(軍購案這三種東西都是老共最神經緊繃的).

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 09/13/2007 13:11:58
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 09/14/2007 :  10:09:39  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
DSCA網站已加入更新資料

144枚SM-2 Block IIIA艦對空飛彈
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2007/Taiwan_07-19.pdf

15架P-3反潛機
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2007/Taiwan_07-51.pdf
總額約20億美元, 其中包括發動機, 機體延壽升級, 地面機動管控中心,
C4ISR網路整合, 15套機上資料鍊系統, 19套MIDS及其他費用. 15架飛機
其中3架TP-3A是當備料機.


有個疑問, 為什麼資料鍊系統是剛好15套而不是12套? 這種東西不是有需
求時再向美方增購不就好? 還是在暗示那3架"備料機"在非常時刻也可以改
來飛? 而且網站公文中已經就有包括維修件和備件的費用.
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