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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
 Posted - 01/05/2007 : 23:49:34
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臺灣高鐵在買票民眾熱烈"譙"聲不絕之下終於首航了 ˋ成為台灣南北來往又多了一項新選擇?!(也不早幾年通車!像我讀軍校每次擠台鐵火車真是又慢又累 要不是趕收假誰要活受罪!)
不過今天看到不少沒搭過高速列車的"鄉巴佬"在我這已經算搭過日本新幹線的"老手 "(自我過獎!)眼裡實在有點好笑!!!
為何日本已經營運超過30年的新幹線到台灣就有點水土不服了呢?不提技術層面ˋ來提人民素養吧!
日本人(大部分)守法是舉世聞名ˋ像日本新幹線有自由席ˋ指定席ˋGREEN高級車廂ˋ所以不會有買一般車座位去搭GREEN車廂ˋ自由席沒位座的乘客去不會去坐指定席ˋ甚至自由席擠再滿也不會去指定席車廂!
再者台灣高鐵規定三小時出站ˋ這也是台灣人不守法所致ˋ日本新幹線大車站都有休息室隨你待多久ˋ沒有時間限制(不要過夜當旅館就好)
最後台灣高鐵最多路程只有90分鐘實在太短了 像日本從東京到大阪約3 小時ˋ從大阪到九州博多也要3 個多小時(正好在車上補眠!爽爽爽 )ˋ這樣才有過足癮的感覺(用JR PASS真是夠本了 )要不然還沒睡飽或是便當來不及吃就到站了這不是很掃興 !! |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 00:26:17
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日本新幹線我搭過一次, 10歲出國旅遊........ XD
都快要忘記曾經有過那次經驗 XD
個人看法高鐵引進日本和歐洲系統不只是硬體而已, 同時也是要考驗台灣人有沒有像日本人,
歐洲人那樣的辦事效率.
台灣高鐵並不能拿來跟日本新幹線來相提並論, 光是台灣地形, 環境大小就跟日本不同了
下星期要上台北辦證件不過下午要急著趕回來, 所以高鐵車票都已經預定好了...
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 11:31:54
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和捷運剛通車時差不多
當成大玩具來玩
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 11:44:30
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人民總是要花點時間適應
就像現在台北大部分的電梯
常看到大家自動靠右
不為什麼，就是因為越來越多人有過搭乘捷運的經驗
當越來越多系統整合成類似捷運那樣的時候
學習曲線就會越不明顯了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 15:38:58
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quote:
Originally posted by Reich
人民總是要花點時間適應
就像現在台北大部分的電梯
常看到大家自動靠右
不為什麼，就是因為越來越多人有過搭乘捷運的經驗
當越來越多系統整合成類似捷運那樣的時候
學習曲線就會越不明顯了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
同意，在下一開始只搭捷運約四、五次之後就習慣性的站右邊跑左邊了......
－－－－－－
戰士終於越過時空，即將出現
指揮官報告，克羅諾斯戰鬥群全員聽命；
諸君，來改變宿命吧！
為了救回艾奴希雅，就算是地獄，我們也會攻去...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 15:45:15
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前年去日本，長途都坐新幹線，做的都是hikari，300跟700都坐到了，坐最多是700。
小時候坐過一下300（當時還有很多200呢！）。
由於前年用JR PASS，所以沒有機會接觸新幹線的售票系統。
記得新幹線跟成田Express劃位都要拿出護照。
台灣高鐵目前看來核心部分大致OK，不會飛出去也沒有誤點，但是細節還沒完善，尤其是售票系統....。
觀望中。等我當兵時認識那個高鐵培訓駕駛完訓上路，再去搭他開的車班好了XD
日本整個鐵路搭乘習慣與跟台灣不一樣，日本通勤範圍大，大部分的列車以台灣通勤車、捷運的方式運作，
距離遠一點（相當於台灣復興、莒光等級）也不例外；而真正跑長途要劃位的例如成田Express或新幹線，
都是沒有站票的，劃位作業也比台灣嚴謹。
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在日本搭乘電扶梯都是靠左，嘿嘿！
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在日本坐過JR後，回來看台鐵真是一肚子氣。
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天長地久有盡時───
預士94-1退伍 |
Edited by - Captain Picard on 01/06/2007 15:47:25 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 15:53:16
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quote:
Originally posted by 不死黨軍
同意，在下一開始只搭捷運約四、五次之後就習慣性的站右邊跑左邊了......
在下第一次搭台北捷運就是站右邊了......上面有標示啊！
國中時的某本英漢字典裡也有提到西方人有把左邊留給趕時間的人走的習慣
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勝利ソрみИ、決バ
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 16:35:38
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 不死黨軍
同意，在下一開始只搭捷運約四、五次之後就習慣性的站右邊跑左邊了......
在下第一次搭台北捷運就是站右邊了......上面有標示啊！
國中時的某本英漢字典裡也有提到西方人有把左邊留給趕時間的人走的習慣
依在加拿大多倫多居住多年的經驗, 搭乘電扶梯也是站右邊跑左邊,
地鐵和百貨商場都是一樣, 所以回台灣時就很習慣的照那樣做,
也可以把這樣當成是一種禮貌.
在日本是站左跑右我想是跟開車方向有關(靠左邊行駛超車右邊),
不過到香港多次發現民眾在搭電扶梯則是站右跑左
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 18:44:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
前年去日本，長途都坐新幹線，做的都是hikari，300跟700都坐到了，坐最多是700。
小時候坐過一下300（當時還有很多200呢！）。
其實現在200還是不少啊, 不過...200是跑東北新幹線的吧?
還是0或100?
我之前去的時候0系已經縮短編成當山陽新幹線的短距離通勤用車了,
不過一部分的內裝有修改過, 除了速度以外其實都還不錯.
另外--因為0系車體還是傳統鋼鐵製造, 也有一定厚度的車頂,
碰上隧道內磚石掉落(日本各地多少都有這種事情)的時候會比較安全,
300系以後的車可能對車體表面有點影響....
quote:
台灣高鐵目前看來核心部分大致OK，不會飛出去也沒有誤點，但是細節還沒完善，尤其是售票系統....。
觀望中。等我當兵時認識那個高鐵培訓駕駛完訓上路，再去搭他開的車班好了XD
日本整個鐵路搭乘習慣與跟台灣不一樣，日本通勤範圍大，大部分的列車以台灣通勤車、捷運的方式運作，
距離遠一點（相當於台灣復興、莒光等級）也不例外；而真正跑長途要劃位的例如成田Express或新幹線，
都是沒有站票的，劃位作業也比台灣嚴謹。
成田Exp是一定有劃位的沒錯,
可能一方面是國家門面所在,
另外也是顧慮出國旅客的行李問題.
(車廂入口旁邊有大型行李用的行李架, 但是隨身行李往往還是有點份量....)
新幹線倒是不一定--
東海道/山陽的Nozomi是全部劃位, 但是Hikari以下就有自由席了.
這點跟絕大多數的特急列車是相同的.
我自己就遇過Hikari Rail Star(這是JR西日本專有的700系Hikari, 內裝比一般的Hikari好上不少)的站位(京都-姬路).
但是日本列車上的規則就是"站位乘客不能進入無站位的指定席區間",
否則車掌看到就會請旅客移位了.
JR車掌都有隨身攜帶小型機器, 可以顯示出指定席任意座位的搭乘情形,
也"很可能"可以輸入自由席座位的使用狀況--
所以指定席乘客上車沒多久, 車掌馬上就會過來驗票(中途上車也一樣),
即使是自由席的乘客, 上車後車掌也會詢問一下乘客的目的地.
此外, 對於第三sector料金的收取等項目也相當清楚.
我在搭特急"南紀"從名古屋往新宮(紀伊半島上)時,
也是上車不久車掌就找我收錢了.
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 19:04:11
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quote:
Originally posted by Captain Picard
日本整個鐵路搭乘習慣與跟台灣不一樣，日本通勤範圍大，大部分的列車以台灣通勤車、捷運的方式運作，
距離遠一點（相當於台灣復興、莒光等級）也不例外；而真正跑長途要劃位的例如成田Express或新幹線，
都是沒有站票的，劃位作業也比台灣嚴謹。
最近台鐵開始推動的區間車/區間快車制, 其實也是有點靠日本的方向走--
既然高鐵出現, 中長距離旅客的減少是絕對無法避免的,
乾脆讓西線的莒光號/復興號車廂用區間快車的名義繼續服務,
增加對中/短距離乘客的吸引力.
日本JR已經電聯/柴聯車化一段時間了--
一方面是因為國鐵分割為JR各子公司,
多數的電力/柴油機關車歸在有大量需求的JR貨運之下,
加上電聯/柴聯車的調度機動性好, 行車時間上也比較節省,
因此現在主要只有貨運, 寢台或夜行列車使用機關車牽引無動力車廂的方式,
其他幾乎全數都已經改用電聯或柴聯車.
現在甚至已經有電聯車化的寢台"Sunrise出雲/瀨戶", 以及電聯車化的貨運車出現.
(原因: 生鮮貨物的快速輸送, 這些貨運列車也有飆到130km/hr的能力....)
不過對於需要在電化與無電化路線上行駛, 或是各區間供電規格不同的長途列車,
使用機關車牽引還是不錯的選擇.
至於台鐵的話, 西幹線的區間車已經是電聯車化了,
隨著早期GE機關車的老化, 復興/莒光車廂將來的運用可能也是問題;
最近要買的EMU700已經把座位改成捷運式的配置,
這些車或許會成為未來中距離運輸的主力.
(只希望鐵路局網頁的消息不是芭樂....) |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 19:42:29
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[quote]Originally posted by Reich
老手？
我國小（1986）就搭過日本新幹線了
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說起來真有點心酸ˋ我國小時代就想去日本了 +搭新幹線ˋ可是那時後家裡連要買張火車票都很吃緊了!
記得民國68年鐵路電氣化ˋ引進"英國紳士"自強號(當時最高級的貴族列車 )ˋ好不容易盼到年節一家五口只買兩張成人票 "混"搭上了夢寐以求的自強號那感覺就像今日搭高鐵一樣興奮最高點 還像鄉巴老一樣到處看 !!!
後來已經是24歲自己有賺錢能能夠去日本搭新幹線了ˋ!第一次還是靠自己摸索(旅行社導遊 才不教你)第一次上新幹線真又當了個鄉巴老 !!
而高鐵好不容易通車了ˋ照理講在台灣不用遠到日本去搭新幹線了就可體驗了!但它高昂票價還是讓很多收入不寬裕的家庭小孩們只能在高架橋"觀其外"而難以"入其內"就像我小時後看火車(最愛自強號)的感覺一樣!!
再說實在的像在台中要搭高鐵還要去烏日站ˋ實在很不便(只能搭小黃ˋ哈誰的錢太多!)
除非趕時間(像當兵趕收假那樣)我才會去搭高鐵ˋ因為高鐵對我而言已經沒有小時後那種"初體驗"的興奮感了˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 20:34:47
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台灣地狹人稠，很適合發展大眾運輸工具，可惜台灣的鐵路建設已經錯過最佳發展時機，台鐵始終只有那麼一條幹線。
>高鐵好不容易通車了ˋ照理講在台灣不用遠到日本去搭新幹線了就可體驗了
還是比去日本搭新幹線便宜啊！省卻了機票錢....
>東海道/山陽的Nozomi是全部劃位, 但是Hikari以下就有自由席了.
差點忘了，國二去的那一次坐的就是新幹線的自由席（應該是Kodama吧！那是我拗導遊的，原本沒有這個行程，但是
人家天生對火車有興趣嘛！那次坐了一站）
>除非趕時間(像當兵趕收假那樣)我才會去搭高鐵ˋ因為高鐵對我而言已經沒有小時後那種"初體驗"的興奮感了
我當兵收假都坐自強號，那一個時段比較好
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天長地久有盡時───
預士94-1退伍 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 23:49:06
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台灣高鐵營運初期的混亂
看來還要再等上一陣子
等到一切運作逐漸成熟後
再去搭也不遲
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 05:52:50
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山陽的NOZOMI都有自由席阿
至少剛去查時刻表隨便點了幾班車都有自由席
說到電扶梯站那一邊
大阪跟台灣一樣是站右邊走左邊(偶爾會有其他地方的人來會站左邊啦)
關西地區的話,大城市應該大部份都是站右邊走左邊吧
不過要是最前面的人站到左邊去
那後面的人大概有一半的機會會跟著站左邊吧 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 06:38:15
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
台灣高鐵營運初期的混亂
看來還要再等上一陣子
等到一切運作逐漸成熟後
再去搭也不遲
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
忠犬式思考邏輯:
要是沒有問題那才是最恐怖的問題.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 12:11:42
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quote:
Originally posted by aho
不過要是最前面的人站到左邊去
那後面的人大概有一半的機會會跟著站左邊吧
不愧是日本人^^b
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勝利ソрみИ、決バ
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 15:09:18
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Originally posted by ghostwolf
不過到香港多次發現民眾在搭電扶梯則是站右跑左
香港現在是左右都站
不鼓勵人在電扶梯上走動
quote:
Originally posted by Meins
其實現在200還是不少啊, 不過...200是跑東北新幹線的吧?
還是0或100?
我之前去的時候0系已經縮短編成當山陽新幹線的短距離通勤用車了,
不過一部分的內裝有修改過, 除了速度以外其實都還不錯.
另外--因為0系車體還是傳統鋼鐵製造, 也有一定厚度的車頂,
碰上隧道內磚石掉落(日本各地多少都有這種事情)的時候會比較安全,
300系以後的車可能對車體表面有點影響....
0系和100系好像在今年會全退
200系也快了
300系及500系的短編成也即將出現
quote:
Originally posted by ftd
....主要問題是它潛在的安全問題讓人註目....
所以...
還是祖國好
把CRH的所有東東都封鎖得死死的
CRH-2在南京試車出「問題」也甚少人知
所以...
劉部部長真是偉大啊
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Vitamin M needed... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 15:16:02
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quote:
Originally posted by bloodrose
插播
請注意英國(就只有英國)
他們也是站左跑右,英國車駕駛位也在右邊
所以日本交通是師承英國
而台灣則是師承美國
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！）
日本人靠左走
好像是武士道的傳統?
劍插左腰,靠左走拔劍容易(道聽塗說)
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 18:37:14
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有一個說法是
靠右走是為了方便古代士兵在街道上的行進
士兵右手執矛左手執盾
偏右而行盾盾相碰
偏左而行則矛矛相阻
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 20:29:43
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quote:
Originally posted by 安國寺
偏左而行則矛矛相阻
偏左而行則矛矛相捅XD
日本人靠左還有聽過一種說法，因為刀是很崇高的，碰人家的刀鞘都是很不禮貌的，平民亂碰武士的刀鞘就準備被砍了，要是兩個武士狹路相逢，這時刀鞘互相碰撞了，......所以走路要靠左，讓容易碰撞到的刀走在外側
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勝利ソрみИ、決バ
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 22:46:06
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quote:
Originally posted by ftd
對....劉部部長真是偉大啊
我認識很多鐵路系統的人...實際上大陸網路上到處都是此類消息
據說出事的正是那些進口部件，
而你的“偉大的劉部長”就把國産貨喀喳了！
實際上國系統雖然性能不是很好，但是性價比很高...
可是你的“偉大的劉部長”嚇壞了....完全不看真相了
駡聲一片啊！
...原來你真的不懂...
1. CRH, China Rail Highspeed, 是指「「六提」的客車動車組/電聯車, 全都是從外國引入及合作生產的
在南京「有事」的CRH-2, 是日本的E2-1000改良形, 買了六十列, 喀喳不掉了
2. 劉部長喀喳掉的, 是號稱全自製, 完全擁有知識產權的中華之星, 出事的是車軸及軸承
到底車軸及軸承出了甚麼問題, 而又為甚麼有外國製部件出現在號稱全自製的中華之星上, 就是ftd同學的功課了
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Vitamin M needed... |
Edited by - SK2 on 01/07/2007 22:51:38 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/07/2007 : 23:55:48
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XDD......又來了
為甚麼車軸及軸承要由外國做
還是沒有答案...
為甚麼沒被人卡脖子也取消了星星
也沒有答案...
XDD...又...
出事的CRH-2
是第一列日本受權中國生產的
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Vitamin M needed... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/08/2007 : 00:30:55
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Originally posted by ftd
某些不會被別人...特定公司卡住的部件...如那些軸承，應該不影響“完全自主知識産權”的說法。成都飛機公司和漢翔都有幫人生産飛機部件，但是這不影響那些公司的知識産權，更不會讓那些公司感覺被這些部件承包商卡住了脖子。至于日本的機車，...一聲嘆息...也許至少會有相關技術轉讓的內容吧。臺灣高鐵估計還沒有這個資格談這方面的。
知道官方說法當中，自主財產權的背後意義是什麼嗎？不是你想像的那麼單純，這種是政治意義非常微妙，又不會把話說死的講法。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/08/2007 : 01:02:32
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ftd何時又變成中國鐵道部的官方發言人？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 01/08/2007 01:10:38 |
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標題 |
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你搭高鐵了嗎???
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