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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 01/14/2007 : 08:51:27
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quote:
Originally posted by pcepan
這邏輯有點奇怪...
當一個國家內部普遍厭戰...
連基本的"自衛隊"都不是那麼容易維持新血時...
還要擔心它想進行...想發動一場戰爭???
竊以為...
以當世的日本人...
只要準備好金蛋...
世上能抵抗他一擊的人好像不多~~~
題外化...
之前不是有日本人買了個密魯總統來作了???
那位是移民後代啦......
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日本單是其經濟科技實力就足以確立其的大國地位，那需要軍國主義.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/14/2007 : 15:38:51
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quote:
Originally posted by pcepan
這邏輯有點奇怪...
當一個國家內部普遍厭戰...
連基本的"自衛隊"都不是那麼容易維持新血時...
還要擔心它想進行...想發動一場戰爭???
竊以為...
以當世的日本人...
只要準備好金蛋...
世上能抵抗他一擊的人好像不多~~~
題外化...
之前不是有日本人買了個密魯總統來作了???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
大概是理解岔暸∼
似乎有一個誤區，日本大國化、正常化不是軍國化，日本大國化不能說就是日本要侵略他國
戰略上應對日本大國化更不能說是打算防禦日本侵略∼
就像美國應對中國崛起，不僅僅是一個軍事議題 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/14/2007 : 19:32:50
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個人以為
日本似乎沒有所謂大國化不大國化的問題
因為它已經是一個大國了
它只是在追求可以符合自身實力的尊重
這一點和崛起(復興)中的中國一致
對於台灣人而言
把日本當成是一個大國來看待是一件理所當然的事情
這已經是一種習慣
大概同樣基於歷史情結,要讓日本可以獲得尊重
中國人心理不好受吧?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/15/2007 : 09:53:56
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大國化或國傢正常化隻是一個辭藻，錶達日本提高自身外交地位、行使更大防衛權等等努力的行為∼不直接錶達日本的現狀∼∼
當然日本距離英法等傳統大國還有相當多的障礙。這些大概也就該是日本右翼政治力量渴望逐步消除的
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2007 : 08:16:40
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quote:
Originally posted by rte
你可以理解此自㇎即彼自慰，�薑_某些人𤰉什么���g，�鰨a命�b的𠺘𠮟就是�惜\𠃑慢而又突然，Ò又知道此�漯�撍�薴ㄛO�H自己的未�S掘好�飪茤O，有些事情�縝b𤰉有道理可𤺧
中國海軍十次黨代大會上，胡錦濤強調：「中共是一個海洋大國，在捍衛國家主權和安全，維護海洋權益中，海軍的地位重要。」
好聽話大家都會說，不才本人看來，五十步跟百步之間的差距而已。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/16/2007 08:18:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/16/2007 : 13:29:05
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"戰國自衛隊"或許是個不太好看的科幻片,不過小孩子可以看;"戰國自慰隊"倒是個人數蠻多的AV,小孩子當然是絕對禁止觀賞.這,就是差別.
至於有沒有遭到威脅嘛,看看大家對獨島與釣魚台還有北方四島的意見吧;還有,這幾年北韓射火箭射飛彈也是,北韓承認當年曾經非法綁架日本人的問題也是,都在這幾年成為日本要擴張軍事權力使用獨立性的起火點.一個國家是否遭到威脅通常是由該國自行認定,要由別人認定這一點是蠻奇怪的. |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/17/2007 : 11:00:42
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不知道胡的话有什么错，麻烦你给我指出来好吗？？至少没说是为了因为某国的军事威胁而发展海洋力量（虽然人家就是要实质上威胁你，请别借此引出台湾的悲情，谢谢）。要说好听的那就光说好听的吧，现在很少见某个国家的国防政策指名道姓地说要防范谁，除了那几个野心和势力极端不相符地国家（例如印度和日本） 我就不明白一个有一万八千公里海岸线的国家居然海洋专属区（300万）不如区区30多万陆地面积的日本（400多万） 你说不是很滑稽吗？！
．．．這還用說嗎？中國大陸有幾個省鄰海，幾個省不鄰海，一算就知道。
光算海岸線長度，日本至少是中國的兩倍半有餘。用這種方式算領海，似乎扯不上關係－－－更何況中國沿海有許多近鄰的其他國家，照國際法，是得把200海浬經濟海域的重疊區算中線除以二的。
就本質而言，中國是陸權國呀，正如法國和德國再怎麼努力也不可能與英國的海權並肩同等是一樣的道理。
貴國主要的戰略優勢素來是在陸上戰，海軍長久以來因為缺乏國際交流和大規模演習的機會而顯得缺乏經驗，凡此種種都需要長時間的努力去彌補。
曾有一位皇家海軍將領言：”海軍的光榮傳統需要三百年建立，但毀掉它只消一下午的光陰。”
日本海軍從1885年起算，歷經甲午、日俄、一二次大戰，到海軍殘黨重組海上警備隊，升格海上自衛隊，也有120年歷史了。
解放海軍艦隊正式編成從PRC建國起（1949）至今也還不超過六十年，而要算擁有真正遠洋艦艇和實質戰力的時間則更短。
合眾帝國海軍建立後六十年，也還是只能用犯規的私掠巡洋戰艦偷打英國人的落單商船而已；根本談不上什麼光榮傳統的建立。
所以說，誰才是”海上自衛隊”我想是一目瞭然的事情…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 01/17/2007 11:11:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/17/2007 : 19:03:36
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＞＞＞要𦺋好听的那就光𦺋好听的吧，�c在很少�N某���鰨a的�魒冀F策指名道姓地𦺋要防范Ò，除了那几�玟奶蓱M�楔O极端不相符地�鰨a（例如印度和日本）
在有明顯威脅的地區中這很常見啊，台灣的國防報告書也是這樣寫的，冷戰時代更是流行的樣子。
倒是一般相信，中國是為了避免刺激美國才刻意不指名寫出來，事實上建軍目標是以未來能對抗美軍為目標。
＞＞＞我就不明白一�爬酗@万八千公里海岸𠄌的�鰨a居然海洋��俰�鞢]300万）不如����30多万�漲a面�葵漱擖說]400多万） 你𦺋不是很滑稽�滿H！
這顯示兄臺完全不懂國際法中關於海洋主權的規定，因為很囉唆，請使用網路檢索一下。
在汪汪大海中有一個小島，領海就賺很多了，所以日本人花大錢在保護一些遠洋小礁石不受海水上漲影響呢。
＞＞＞明白你的意思了，捍㇎�� 麻�搷A�S引申一下其中特殊含�� 日本的自㇎含�颽O被�藂�㇎的意思，但人家𤥢急忙活的要�\取突破在���\中打第一�猁�芿利（甚至在𤰉有遭到威�訇�鯩下） 再叫自㇎就真的很桥刺了 而且极端桥刺！
日本人也這麼想，所以才要推動正名跟憲法第九條的修改，如果兄臺覺得日本自衛隊不應該叫自衛隊，請支持這些活動。
而就我所知在英文資料的世界中，直接稱呼為海自為「日本海軍」、陸自為「日本陸軍」的場合還挺多的。
另外還有個案例就在中國，我也不是很清楚解放軍最近的方針是打算解放哪邊？這個諷刺嗎？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/17/2007 19:05:43 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/17/2007 : 19:34:57
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中國大陸(這樣稱呼大家都可接受吧 )的海岸線跟國土本起來實在太短ˋ和日本四面環海洽成反比!
提個歷史'大問題!中國從秦漢唐元明到清朝簽訂璦琿ˋ清俄北京條約前國土都接壤日本海ˋ海岸線都比現在常很多ˋ明末努爾哈赤稱帝時就領有朝鮮以北到黑龍江口廣大的日本海沿岸ˋ我推估至少有一千多公里以上ˋ可是清朝末年後就通通割給俄國ˋ中國東北從此和日本海絕緣 !
然中國共產黨政府建國後也從來不想收回這廣大領土ˋ而蘇聯解散後也沒趁機收回來ˋ還主動放棄圖們江(豆滿江)口以北所有日本海岸線!!!!
所以說中國大陸政府若想牽制日本軍力ˋ就必須有日本海"窗口"軍艦從日本海就可直威脅日本本土ˋ而不用從黃海還要經過韓國領海繞個老半天的!
請大陸軍友ˋ從俄國收回元是中國的日本海岸的領土吧!!!! |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 00:10:13
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大陆人不是彻底的“失去理性”哦，即使在下这种比较激进的人士，也只是做梦或yy的时候才会要从俄罗斯手里收复失土啊。
耻辱终究是耻辱，大陆的历史教材中也很明确的指出了沙俄与清之间的不平等条约。
只是在下的历史老师在回答“为什么废除不平等条约时，不要回北边的150万平方公里领土呢？”时，会说“历史事实，暂难改变，君子报仇，十年不晚”。
所以吗，俄罗斯高层对中国一直充满着不信任，他们对于中国的历史教科书也不满意。
不过，和中国对韩国的历史教科书不满一样，中俄双方都没撕破脸就是了。
而，中国与日本似乎捅破了这层脸皮。
当年中（大陆）日刚建交的时候，中国可没有这么强烈的反应。
做自己想做的事
好像很累 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 09:16:55
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quote:
Originally posted by kaiiwang
而，中國与日本似乎捅破了這層臉皮。
?年中（大陸）日剛建交的時候，中國可沒有這么?烈的反應。
日本歷史教科書問題始於1982年,當時有教科書把"Invade"(片假名拼音)或"侵略"改成字典上意義相同的"進出"而惹起亞州嘩然.日本與大陸建交可早得多.前幾年的"南京大屠殺人數未定論"風波則是第二次.目前在日本看得到有把這幾次引起風波的教科書群拿出來一一比較批判的書籍出版,台灣這邊去年紀伊國書屋還買得到.
至於中國東北之類,除了清代以外都是當殖民地甚至附庸國看待,把這地方化為應收復領土就已經是嚴重的擴張主意論調,學生無所謂,到了社會人士階層的就不要談這種可笑論點了,否則英國與土耳其現在應該收復伊拉克才對......喔,還有伊朗也有權提出這要求.而英國也應該收復美國殖民地,把美利堅合眾國當成海外省分...... |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 13:01:07
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似乎大傢都喜歡討論對方的觀點而忽視主題……
還是囬到主題，希望能看到哪位大德能髮錶一下對日本未來戰略走勢的看法。時間放長點，三、五十年間∼
日美同盟是會加強還是終會解體？對于日本“大國化”美國又如何看待且應對的？
要是隻對海自感興趣，也可談談依海自120年的傳統，未來三、五十年的戰略會是怎樣？ |
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 15:17:35
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德國跟英國第一次世界大戰會是敵對國家
跟德國想發展海權而衝突到英國的海上利益是一個遠因不是嘛?
記得英德關係本還很密切的,德國忘了那一個皇帝還有英國皇家海軍上將的榮譽軍銜
德意志帝國在歐洲大陸上玩陸權爭霸英國好像還偶爾會幫個忙
等德國開始玩大海艦隊之後一切就改觀了
以上,請問前輩們我有沒有記錯? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 16:12:58
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quote:
Originally posted by rte
德國算不算一?陸權國家，請問德國有海洋權益嗎（直白點，德國有海軍嗎） 沒有所謂的?統陸權國家之說，只要有海洋國土就必然海洋權益，這就是海權。我給你舉德國的例子還想提醒你不要本末倒置，德國和英國共有北海，也沒見他們吵?划權打仗。
......原來第一次世界大戰與第二次世界大戰不是戰爭......那請問還有哪場戰爭的規模算是戰爭?現在不爭北海是因為這兩場戰爭的勝負大家都很清楚,英國甚至佔過德國領土的1/4.
陸權國與海權國的劃分在於對海洋發展的看法與實際作為,這是個老議題了.
英國與德國關係確實密切,因為現在英國王室是18世紀從德國請過來的,算祖宗他們根本是德國人而不是英國人,其他十九世紀廿世紀的淵源都是小事.
有些話說出以前請注意一點,不然別人是笑得很痛苦的...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 16:19:07
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quote:
Originally posted by rte
如果把存在爭議的領土乃至隸屬別人的領土霸占到自己名下，再美其名曰自衛，那其行為可恥較?盜尤甚！
沒有這種行為那就不會是爭議領土了......
小弟也不喜歡日本人,小弟也認為日本政府對某些爭議領土的作為非常強勢且帶有攻擊性,但是有些事情講話總是要公道與客觀,對爭議領土以外的事情他們現在是不會去惹事也是事實. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 16:20:18
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中國要學德國恐怕會是一場災難
開發大西北不是阻力小得多嗎?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 16:34:13
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記得俾老說過
"德意志沒有海權,不列顛就是德意志的海權"
之類的的話
(其實我一直覺得俾老的真心話是
"不列顛(歐洲)沒有陸權,德意志就是不列顛的(歐洲)陸權")
德國有海權?到那時所謂的祖國應該可以打垮NASA了
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 17:01:58
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Originally posted by rte
德國算不算一?陸權國家，請問德國有海洋權益嗎（直白點，德國有海軍嗎） 沒有所謂的?統陸權國家之說，只要有海洋國土就必然海洋權益，這就是海權。我給你舉德國的例子還想提醒你不要本末倒置，德國和英國共有北海，也沒見他們吵?划權打仗。
那日德蘭海戰算是兩國在辦家家酒遊戲嘍?? |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 17:28:45
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quote:
Originally posted by rte
如果把存在争议的领土乃至隶属别人的领土霸占到自己名下，再美其名曰自卫，那其行为可耻较强盗尤甚！
一下子自稱服膺叢林法則槍桿子出硬道理的現實主義派
忽然間又直接套入自我中心道德出發的"宣傳觀點"攻擊其他國家
此君精神分裂程度甚矣!
動用這麼大義凜然的語句責罵他國
可知別人看起來活像得了失心瘋拿鞭子猛鞭自己:p
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 19:20:36
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quote:
Originally posted by bloodrose
記得俾老說過
"德意志沒有海權,不列顛就是德意志的海權"
之類的的話
(其實我一直覺得俾老的真心話是
"不列顛(歐洲)沒有陸權,德意志就是不列顛的(歐洲)陸權")
德國有海權?到那時所謂的祖國應該可以打垮NASA了
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！）
似乎"時人牙慧"二句都有
普魯士是不列顛的陸權,不列顛是普魯士的海權
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 19:23:45
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俄國從中國奪去"150万"平方公里土地 !!!!!!!!!
日本也不過37万平方公里ˋ韓國加朝鮮共22万平方公里ˋ台灣3.6萬平方公里
三個加起來約66万多平方公里ˋ還不到俄國佔領的一半!!!!
要不是俄國佔有中國元東北領土ˋ前蘇聯和今俄國哪有太平洋海軍能泊港之地??
日本會建立有海上自衛隊等"三軍"武力ˋ就是為了前蘇聯因有元中國東北土地ˋ才會使美國要扶植日本自衛隊ˋ會有今日的日本自衛隊這可是歷史遠因所造成的!!!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 19:26:20
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quote:
Originally posted by aho
德國跟英國第一次世界大戰會是敵對國家
跟德國想發展海權而衝突到英國的海上利益是一個遠因不是嘛?
記得英德關係本還很密切的,德國忘了那一個皇帝還有英國皇家海軍上將的榮譽軍銜
德意志帝國在歐洲大陸上玩陸權爭霸英國好像還偶爾會幫個忙
等德國開始玩大海艦隊之後一切就改觀了
以上,請問前輩們我有沒有記錯?
那位皇帝就是玩出一次大戰的威廉二世....他外婆就是維多利亞女皇
而他的上將軍銜也不完全是榮譽軍銜，至少他即位前真的以軍官身份在RN上艦混了幾年
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 22:55:24
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quote:
Originally posted by Guderian
似乎大傢都喜歡討論對方的觀點而忽視主題……
還是囬到主題，希望能看到哪位大德能髮錶一下對日本未來戰略走勢的看法。時間放長點，三、五十年間∼
日美同盟是會加強還是終會解體？對于日本“大國化”美國又如何看待且應對的？
要是隻對海自感興趣，也可談談依海自120年的傳統，未來三、五十年的戰略會是怎樣？
個人相當看好美日紐澳英的世界最強海權同盟在未來三十年內將以美國為中心繼續存在，而且促使這個集團保持合作的原因之一就是中國海軍的增強（美日為主）。
這幾個國家都是島國（南北無強鄰的美國說起來也算是一個大島），其中四個為英語系，而且不是打板球的就是打棒球的，除美國外都依賴海上交通線。
這個海權同盟的次級構成者還有新加坡（但缺乏遠征能力故限定在麻六甲海峽區域）與加拿大（與美鄰對海洋依賴不若上述幾國重）。
未來台灣如果插上一腳，中國應該緊張一點。
可能在未來加強合作成為次級構成者的還有印度，但應限定以印度洋為活動中心，印度洋也是中國主要石油運輸線。
站在中國的立場，大海是廣闊的，但也是險惡的，上述幾國已經在海上打滾上百年了。
這幾天想要閉關啃幾本書，大家感到離題太遠時請幫點忙另開主題。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/18/2007 23:01:54 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 01/18/2007 : 23:30:38
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就小弟在這邊的觀察，在高層；想要大國化的慾望是有。
但在ㄧ般平民百姓階層，是不存在的。
甚至在電視節目上討論是否要連自衛隊都廢掉的討論都不只ㄧ次。
相信這種事在別的國家是絕對不會發生的(中國網友敢說"廢掉解放軍"這話的更帶種)
其實現在日本內部問題很多，尤其是財政方面面臨了嚴重的赤字問題。
而地方財政更是一蹋糊塗，前ㄧ陣子還傳出哈密瓜名產地夕張市政府破產的消息。
只是外界報導多報些無關緊要的東西，所以才會產生這種"日本威脅"的虛像。
當然，以總體國力與地位來說，日本還無疑問是個大國。
但影響力.....個人以為在日本國民越來越小氣的趨勢下，銀彈攻勢的能力將漸趨保守。
而軍事力......不要被砍掉就不錯了......XD
史前海怪浮出海面....... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/19/2007 : 08:42:14
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quote:
Originally posted by zhivago
1：法德之所以不能成為超越英國的海權國不是因為天生就是陸權國----用海岸線的長度?評价這?的朋友一定是忘記偉大的荷蘭-----是因為法德的首要問題是彼此之間的陸權爭霸，而這?又恰到好處地被天才的英國外交家利用。
這理論僅限於1871年以後才成立,但英國開始感到會被法德在海權上超越的時代很諷刺的也就是在1870~1890,這造成了之後25年間的皇家海軍大擴張.但是在那之前可以看到,英國人在歐洲大陸上佔有土地的野心終止於1453年,法國人朝四周海陸各方向發展攻擊則是始於1492年的入侵義大利,或者可以更早的把進攻廬森堡(當時很大)之類地方也算在內. |
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日本防衛"庁"升格為防衛省(軍隊正名化?)
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