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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 05/11/2007 :  00:55:12  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
中野版主說對越自衛反擊戰（習慣了，改不了口）給解放軍好好上了一課，教訓深刻，所言不假。小弟偏好輕武器和大炮，斗膽在這方面談談看法。
1.鋼盔問題
不知道諸位在“燃燒的血”論壇瀏覽時有沒有發現這樣一個現象：大部分79年大戰的歷史照片中，解放軍仍舊戴著解放帽而沒有鋼盔。我原本也很奇怪，以爲只是宣傳照，爲了突出戰士們的英雄氣概。但是瞭解下來（有一部官方出版的紀錄片＋衆多退伍戰士的回憶＋我們學校軍事理論課的老教官——79年時是偵察營長），由于文革作祟，部隊中重政治、輕軍事的思想十分嚴重，不僅軍事訓練生疏，而且革命浪漫主義和英雄主義情結過于泛濫，導致打仗時戴鋼盔被認爲是膽小鬼怕死的表現。在這種氛圍下，雖然軍事條例沒有明令禁止戴鋼盔，但是大家都不願意戴，怕受人鄙視。部隊也沒有一款合適的制式鋼盔，都還在凑合使用當年繳獲的衆多鋼盔。但戰爭是殘酷的，經過了79年的血火洗禮後，部隊及時糾正了這一謬誤，給每個戰士配了一頂鋼盔，并在1980年定型生産了80式鋼盔（仿製二戰日本的90式鐵帽），在80盔數量不足的情况下，更打開庫存，將繳獲的大量日軍鐵帽發放給部隊填補缺額（日本鐵帽上的黃色五角星用油漆刷掉）。80盔在整個戰爭期間一直是我軍的制式裝備，産量龐大，到現在還消化不了。小小一頂鋼盔，反映了我軍軍事思想的一個重大轉變，卻是用無數鮮血換來的教訓。可嘆！可喜！
2.輕武器
這場戰爭中解放軍的主力輕武器是56系列和54式手槍，只有偵察部隊才有特殊的武器。79年大戰的一個重要影響就是56式半自動步槍（SKS-45）終于基本上退出了一綫部隊的裝備序列（個別部隊保留少量作精確狙擊），56式（主要給步兵）和56-1式（主要給工兵、炮兵、裝甲兵等特種兵）衝鋒槍全面到位，手榴彈也開始由傳統的木柄手榴彈（當時以57和67系列爲主）開始向卵形（8X系列）發展。這些都是早年已經開始起步研究，卻在文革中被打斷的回頭路。
總的來說，解放軍的輕武器要落後于越軍。對比一下：56/56-1衝（AK-47）VS AKM；56-1班機（RPD）VS RPK；53（SG-43）、57（SGM）重機VS PKM；至于狙擊武器則是空白（56半有時客串一下）VS SVD；手槍除了海量的54式外，越軍還有捷克造的衝鋒手槍。這種情况，一直要到56-2（沒有量産，其折叠槍托爲81采用）、81槍族（81/81-1自動槍和81班機）、67-2重機槍和85式狙擊步槍列裝才有根本改善。其實，67系列機槍和74式班用輕機槍研製的起始時間很早，可是由于文革的嚴重干擾，67系列直到80年代的67-2才成熟（67和67-1由于毛病太多，在前綫試用時遭到惡評而退貨），74班機則夭折，只留下一個快裝彈鼓的成果用在81班機上。在戰爭期間，由于我軍步兵火力較弱，爲了增强火力，甚至翻出了遭封存的63式自動槍。在改善質量後，其火力猛、精度高的優點爲前綫戰士所喜愛。可見，63撤裝的主要原因還是由于文革導致生産質量急劇下滑而産生的惡果，理念落後只是次要原因。但是，仍然有一個不完美的地方，就是80式通用機槍的夭折。80通機仿自PKM，試用後受到前綫的熱烈好評，紛紛要求列裝，淘汰53、57和67-1。可是，此時67-2正好成熟，在政治的影響下“不用蘇修武器”的論調抬頭，加上研製67-2的廠家會做人，禮物送到了位，終于擠掉了80作爲新一代制式機槍的位置。使得解放軍第一款真正意義上大量列裝的通用機槍要等到90年代的88式。平心而論，67-2是一款優秀的機槍，但比起PKM仍有較大差距，基本上停留在輕量化的SGM的水平上。而且，儘管擁有兩腳架，但在部隊中的定位仍是重機槍，步兵班還是只有一挺可憐的81班機。這一情况，直到現在才扭轉，95班機＋兩腳架88通機＋40火。如果我軍從來沒有一款成熟的狙擊步槍，85式恐怕也要遭此噩運。
輕武器的另一個重點是輕型衝鋒槍的誕生。戰爭以前，自從54式衝鋒槍（PPS-43）撤裝以後，我軍的思想觀念中就沒有了輕型衝鋒槍的概念，只有偵察部隊配發67式消音手槍和64式消音衝鋒槍。在戰爭中，64抓舌頭不錯，但正面交戰的威力嚴重不足，作爲應急手段，有不少戰士拆掉消音器使用。因此，研製一款真正的“叢林衝鋒槍”就極爲必要，這才誕生了79式。79式的誕生也是一波三折，經歷了文革中的“九·一三”事件（林彪摔死）和粉碎“四人幫”兩次政變（都被拿去作陰謀暴動的武器，所以受到嚴格審查），真正定型後又連續兩年未出合格品（文革撥亂反正還未結束），導致軍方後來另搞了一套85式輕衝和85式消音輕衝。79在成熟後在前綫的偵察作戰中表現搶眼（有興趣的可以看看這裏：http://www.gun-world.net/china/index.htm，後來逐步轉交武警。軍隊只裝備85系列。時至今日，85消仍是各支未裝備5.8毫米05微衝的主力野戰軍偵察部隊的一綫裝備。
3.迷彩服和個人裝具的成熟
瞭解不多，也是從此時開始發展成熟起來的。
4.炮兵
內戰期間，解放軍的步炮協同能力很強，塔山阻擊戰更是解放軍用炮的經典戰例。
經歷過朝鮮的刺激後，解放軍對炮兵的建設極爲重視。可是，經過文革，一切又回到起點。火炮種類老舊不說，步炮協同也變差了。炮兵的快速反應与反炮兵能力的發展与提升更是受到了越軍的刺激与西方國家反炮兵雷達的協助才大有進步。到後期，解放軍炮群的反應時間已經縮短到了幾分鐘，能够有力壓制越軍的炮群并支援步兵作戰。後期的山頭爭奪戰我軍爲何屢屢獲勝且傷亡較小，炮兵能力的長足進步功不可沒。這場戰爭也對炮兵進行了一次很好的檢驗，代價是鮮血。戰後，54/54-1 122榴淘汰，83式122榴、86式122榴及自走榴成爲主角；60 122加和59-1 130加淘汰，83式152加成爲主角。66式152加榴及其衍生的83式152自走加榴成爲主角。現在，新的PLZ-45及PLZ-05 155加榴正在小批量試裝，這些成果都濫觴于這場戰爭。
對越自衛反擊戰可以說打碎了陶醉在以往勝利光環中的解放軍的迷夢，使之真真切切地認識到与外界的差距。儘管對新軍事理論和信息化作戰的發展貢獻很小，但是對解放軍強化在機械化條件下的作戰能力起了極大的刺激与推動作用。至于前者，要到第一次海灣戰爭後，解放軍再次大受刺激（原本總參謀部認爲老薩可以頂一年并使美軍死萬人，沒想到幾個月就被搞定，美軍才死百來號人）開始了由機械化向信息化軍隊的轉型。解放軍受的第三次重大刺激是黃海撞機和使館被炸兩個事件，高層認清了光發展經濟的危害，軍人也感到耻辱，開始了對隱形武器及反制措施的研究。加上臺灣問題，今天TG大力擴軍就不難理解了。
P.S.解放軍也真是蠟燭，不點不亮，非要受一次重大刺激才會進步。還有那次潜艇沉沒和飛機失事……現在看起來不算壞事，但是代價未免太大，扯遠了，打住。
胡言亂語了，請指教。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
Edited by - MosinNagant on 05/11/2007 22:58:38
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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 05/11/2007 :  06:18:08  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆

>>>　鋼盔問題　<<<

當時台灣的參謀總長是郝伯村
七九年中越兩共開戰數月後　在一份台灣軍中內部文件中曾提過類似的一段話
”共軍連鋼盔都沒有　它的戰力也就不再此多作敘述了”

多年後看了　仍認為那是當時在台海兩岸長期互相醜化下的另一行無聊文字
到最近兩三年來才漸見大陸也有這種說法


所以在此廢話一番後的結論： 說謊這檔子事　能免還是免罷　說多了　黃金也成糞了


///////


多謝莫兄『情報共享』　或者應說『史實共享』　　
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MosinNagant
我是菜鳥

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Posted - 05/11/2007 :  10:29:36  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
補充一些圖片詳加說明：
有關64式消音衝鋒槍拆掉消音器應急的照片（來源：1985年“9·23”戰鬥，老山前綫）
張峰烈士，全班擊斃21人，個人單獨擊斃3人，在打掃戰場時頭部中流彈犧牲，追記一等功。


當時我軍典型的迷彩服：


63式自動槍重出江湖，表現上佳，改良型可使用56衝彈匣，火力猛、精度高。缺點是太長，使用56衝彈匣時易掉落。
一個戰例：2枝63用56彈匣300米距離短點射交替，成功壓制敵軍機槍陣地，20分鐘擊斃6人，并掩護友軍爆破敵屯兵洞。




81槍族就不說了，一代經典，後期的主力，至今仍有部隊不喜95而懷念81（畢竟是經歷過戰火考驗的）。

79輕衝主要供應偵察部隊，老山前綫的照片：

兩個戰例：
1.我偵察分隊拔除敵哨所戰鬥：
3枝79＋匕首，潜伏至深夜突入哨所，一人將室內4人擊斃，一人在室外作弧形掃射，擊斃4人，擊傷1人。第三人用匕首威逼敵傷兵，拖走。前後共40秒，殺8人，生俘1人，我軍毫髮無傷。
2.反伏擊戰鬥：
我軍偵察分隊奉命潜伏，越軍特工隊也潜伏，雙方相距20米，均未發現對方。潜伏三晝夜後我軍奉命撤離，敵也正在脫離，同時發現對方，同時開槍。因79平時戰時轉換快，指揮員又果斷，我方占先機，敵全滅，我方僅數人受傷。

戰爭期間，我軍頭號狙擊手是向小平，號稱“老山第一殺手”。使用SVD，50彈殺49人傷1人，戰績當有所考證，具體不明。

當時炮兵唱主角的是66式152毫米加榴炮，仿製蘇聯D-20型。

54式122毫米榴彈炮，仿製蘇聯M1938型。

取代54 122榴幷在戰爭中亮相，有不俗表現的86 122榴，仿製蘇聯D-30型。

59-1式130毫米加農炮，仿製蘇聯M-46型，采用60式122毫米加農炮（仿製蘇聯D-74型）的炮架，進一步作了改進。
60 122加：

59-1 130加：

取代60 122加和59-1 130加的83 152加，是否參戰不明。

主力火箭炮就是63式，有牽引的和自走的等。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
Edited by - MosinNagant on 05/11/2007 23:20:40
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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  11:04:15  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
補充一點，54 122榴後來逐漸爲83 122榴和86 122榴（仿製蘇聯D-30型）所取代，算是輝煌的謝幕演出。
最後一次露臉是在拍攝電影中。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
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——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
Edited by - MosinNagant on 05/11/2007 22:58:15
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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  11:40:48  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
馬背上的東西太模糊，看不清。
鋼盔都是80盔（仿製二戰日本90式鐵帽），可能有視覺差异，我上一張完整的清晰照片來比對：

80盔初期數量不足，部隊拿了不少90鐵帽來凑數，上圖中有反映（注意盔上的紅五星，那是日本貨，把黃五星刷成了紅的）。

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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  11:51:33  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
山區有盤山公路，可以用汽車運輸火炮彈藥。
但是隨著戰綫向叢林荒山等無人區与惡劣地形推進，就全靠人力、畜力運輸了，所以說支前民工和軍工的功勞非常大。
補充一個鏈接：http://burningblood.yournet.cn/zhanli/paobing/paobing.htm


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Edited by - MosinNagant on 05/11/2007 23:28:37
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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  22:49:11  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
今天去查了一下中共黨史出版社的《文革中的人民解放軍》，在對越自衛反擊戰爆發之前，解放軍的主要武器裝備如下：
輕武器（主要標注裝備部隊的時間以作比較）：
56半、56衝 1956年
56-1衝 1963年
63自 1970年
56-1班機 1965年
74班機 1974年定型（未生産）
53（輪架）重機 1953年
57（三腳架）重機 1978年
67-1重機 1978年

反坦克炮：
56 85加 1965年
65 82無 1969年
73 100滑 1983年

步兵火箭類：
69 40火 1969年
70-1單兵火 1978年

地面壓制火炮：
63 60迫 1964年
67 82迫 1971年
71 100迫 1972年
54 122榴 1955年
60 122加 1962年
59-1 130加 1971年
66 152 加榴 1968年
63 107火箭炮 1964年
63 130自行火箭炮 1964年

高射武器（只列出供步兵平射的高機）
54 12.7高機 1954年
58 雙聯14.5高機 1961年
56 四聯14.5高機 1957年

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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  22:51:38  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
據此，將之前的資料進行了修改。

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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  23:19:21  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
戰爭中主力加農炮59-1的原型炮59式130毫米加農炮：


以上就是參戰的主要類型的重炮，當時解放軍口徑在122毫米以上的火炮都隸屬于獨立炮兵師和軍屬炮兵（如59-1 130加和66 152加榴等），師屬炮兵都是122毫米口徑，即54/54-1 122榴、86 122榴和60 122加三/四種。
步兵團以下火炮多爲各種口徑的迫擊炮和無後坐力炮，在當時的戰鬥中發揮了很好的效果。反坦克炮似乎也有參戰，但具體不明。
各種炮兵中，最無賴的也最受步兵好評的就是63式火箭炮（不是牽引式的107而是自走式的130），多輛齊射效果極佳！殺人無數！
63 自走130火箭炮：

後期70式履帶自走130火箭炮也參戰了，履帶式更適合山地叢林作戰：



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Edited by - MosinNagant on 05/11/2007 23:38:47
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MosinNagant
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Posted - 05/11/2007 :  23:31:26  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
以上列出的都是大批量列裝幷參戰的主力制式裝備，至于很多小批量試裝幷參戰的非主力制式武器，就不說了，太多了，講起來一天一夜都講不完。

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von_Guo
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Posted - 05/12/2007 :  08:35:49  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆




中共在五五年秋天開始授銜　
若將『緩稱王』這個典稍事修改成為『緩封王』也就近乎應天順民敬天法祖了　
但于差几個月將滿十年的前夕（六五年六月一日）軍階制度戛然而止
從此開始過著沒有階級『人民軍隊』的歲月　這又是一項中國人智慧的創舉


以下故事類似情節早在八零年代中期即在台灣聽說過
不過要再經過來自大陸方面的驗證才顯得別有一番生動逼真





　　　　　軍銜在對越自衛反擊戰戰場上的真實故事

http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20060220/13108635.html


“………這一抿嘴小笑更加激怒了小個子，他環顧了一 下周圍滿身稀泥木呆呆望著他的兵，朝著那個副營長遠去車隊捲起的煙塵，急跑了幾步，邊跳邊叫喊道；“他媽的！你槍斃我，老子要槍斃你呢！副營長---副營 長----，告訴你！老子是副----師----長-----！！！”看著這尷尬的場面，低頭我又看了看我自己身上裝滿了子彈的四個兜-----。………
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MosinNagant
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Posted - 05/12/2007 :  13:10:05  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
55年授銜的事如果要鋪開了說，能寫一大本書。
這之中的確有不少山頭之爭，還有不少人嫌軍銜給低了而公開不滿（著名的四野將領鐘偉），也發生了許多有中國古代名士風範的讓賢，小故事很多，非常有趣。如果妳仔細分析一下十位元帥和十位大將在紅軍時期、抗戰時期和內戰時期的地位變化，就能清楚地瞭解，這是在搞平衡。
當時解放軍將官序列中唯一一位女性將官和外籍將官是李貞將軍和越南人洪水將軍，網上史料很多，茲不贅述。
取消軍銜製幷不是完全由領導人拍腦袋或政治運動搞出來的，其中有許多來自基層的呼聲。
從中共軍隊誕生開始，官兵平等就是一項重要政策。軍官与士兵穿著、吃喝等基本相同，唯一的等級差別是職務高低不同。
授銜之後，等級差別一下子凸顯出來：軍服樣式、軍銜標志、稱呼變化和待遇高低……因而引起基層官兵普遍不滿，動搖了軍隊的團結。而且，55式軍服是由蘇聯人設計的，雖然參考了不少中國軍服的特徵，但是蘇聯味仍很濃（帥還是很帥的）。其中有一樣就很不招人喜歡——蘇軍的船形帽，基層官兵普遍反反映戴這個帽子會聯想到蔣匪軍，因而不願戴，寧可戴解放帽。朝鮮的教訓也很深，金大貿然實行軍銜製（沒有穩定的過渡期）突出等級差別導致人民軍在朝鮮戰爭中團結大壞。仁川登陸後，人民軍總崩潰中逃亡、投敵者衆多，這也是一條原因。說句題外話，解放軍的大校軍銜還是跟朝鮮學的呢，爲了减少將軍的數量，將軍太多養不起。像塔利班和北方聯盟那種管兩挺機槍都叫將軍，整個陣地上最低的是少校，國庫非破産不可。
凡此種種原因，加上後來的政治動亂使中央高層最終决心廢除軍銜製，還人民軍隊一個質樸的本色，官兵之間還是以職務高低相稱。這才有了65式“三點紅”（一顆紅星兩面紅旗）和廢除軍銜製。它的影響十分深遠，直到今天，儘管早已恢復了軍銜製，但解放軍官兵在稱呼之間仍以職務相稱“團長同志”或“團長”、“政委同志”或“政委”，正式書面文件中也是多以職位相稱（因爲區分解放軍中地位高低的是職務，而不是軍銜，軍銜只是次要的標志），而不似國軍中“上校團長”、“少將旅長”之類的主要由軍銜决定地位高低。這一點和蘇聯很像，蘇聯經常有少校擔任的職務高于上校而指揮上校的例子，當然解放軍還沒那麽誇張。

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超星數字圖書館中的免費圖書館裏有一本《新中國首次軍銜製實錄》，可以去看看，在綫閱讀。

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陸戰屋小步兵
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Posted - 05/12/2007 :  21:26:48  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>63式自動槍重出江湖，表現上佳，改良型可使用56衝彈匣，火力猛、精度高。缺點是太長，使用56衝彈匣時易掉落。

不用握把?

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 05/12/2007 :  23:26:13  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆



光是看照片　談型號統計數字　又顯得幾分形而上
不妨也參攷一下來自基層　實際參戰人員武器使用者的心聲


===================================================================

http://www.zz7zz8.com/articles/tiexueBBS3/Articles~ID~162630.htm
老兵談老山作戰中:中國軍隊裝備質量問題

………

然而，各型火炮的質量，用“豆腐渣”形容並不為過。以迫擊炮一族為例，我團100迫擊炮，因質量問題三次更換。7.12反擊戰時，我連82mm迫擊炮被打報廢。原因是火炮不耐高溫，連續射擊炮管膨脹、口徑擴大。搞得我炮打打停停，須要冷卻、降溫後再打。最後，還是因口徑增大，炮彈從半空中掉了下來，差點炸死我營營長。如不是營指及時發現，不知要造成多少冤魂！後經檢測，我連全部82迫擊炮，口徑均為82.8mm。這是冷卻後的檢量資料，如果當時測量，至少是83.8。這炮還能使用嗎！

………

不知是清倉庫、還是什麼原因，炮彈上的“定心線”及彈體上，塗滿了防銹油（黃油），此炮彈發射前必須將黃油擦拭乾淨。否則，不能使用，炮彈下不去，也出不了膛。因此，我們需要用大量的時間擦拭炮彈，大大阻礙了射擊速度。

　　6.11以後，一天後勤處長親自“押送”民工運送彈藥上陣地，大家借此機會大提意見。後來送來了無油炮彈。但這時候，我們己經撕光了所有棉質衣服、掏空了被子裏的棉絮！

………
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MosinNagant
我是菜鳥

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Posted - 05/13/2007 :  10:25:23  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

>63式自動槍重出江湖，表現上佳，改良型可使用56衝彈匣，火力猛、精度高。缺點是太長，使用56衝彈匣時易掉落。

不用握把?

不太明白，可否明示？63自動槍沒有握把啊，它是把56衝的原理應用到56半上去。
關于63自動槍詳細請看：http://www.gun-world.net/china/rifle/1963/63.htm

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
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MosinNagant
我是菜鳥

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Posted - 05/13/2007 :  10:34:32  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
79年大戰時，武器質量差（文革期間生産的）的情况十分嚴重，害死不少人。
有一部大陸著名的電影《高山下的花環》中對此就有經典的描寫：越軍衝鋒，我一小戰士用40火射擊，不想是臭彈，結果中彈犧牲。連長大怒，駡道：“草X，‘批林批孔’。”文革對軍工生産的破壞性可見一般，63的撤裝就是最典型的例子。本來兵工廠年産63最多只有12萬枝（能够保證質量），但總參謀長吳法憲強令年産60萬，導致質量急劇滑坡。210萬枝63質量普遍很差，只好撤裝，重新使用56半。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
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——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
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bruce
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Posted - 05/13/2007 :  11:47:29  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message  引言回覆
如果共軍自認對越戰爭並沒討到便宜，那麼對於當時北方俄軍勝負可以說未戰先定，這也就是搞四化的由來，搞四化那就要錢，要很多很多的錢，那麼就要改革開放，到了這一層就不在討論之內了‥

戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 05/13/2007 :  19:50:19  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MosinNagant

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Originally posted by 陸戰屋小步兵

>63式自動槍重出江湖，表現上佳，改良型可使用56衝彈匣，火力猛、精度高。缺點是太長，使用56衝彈匣時易掉落。

不用握把?

不太明白，可否明示？63自動槍沒有握把啊，它是把56衝的原理應用到56半上去。
關于63自動槍詳細請看：http://www.gun-world.net/china/rifle/1963/63.htm

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）


有操作過AK的經驗
還會走這種路子?



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 05/14/2007 :  07:02:47  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MosinNagant

其中有一樣就很不招人喜歡——蘇軍的船形帽，基層官兵普遍反反映戴這個帽子會聯想到蔣匪軍，因而不願戴，寧可戴解放帽。






不知莫兄這句話打那兒說起？　願聞其詳　………

老頭子退守台灣之後　日日厲兵秣馬　夜夜整戈待旦　時時不忘東山再起
早年手下四十万眾裡大約五（？）萬是為空軍弟兄　
不錯　不論空軍官、士、兵是人人有頂船型帽

至於海軍弟兄則是著國際標準制服　與船型帽壓根兒沾不上邊

陸軍人員眾多　照顧不來　穿著沒甚講究　草綠操作（即“作訓”）服　加一頂同色調鴨舌帽

大盤帽只有軍官　或憲官士兵才配發

所以我真不知道你這句是打從何方說起？　只因為台灣八分之一的空軍人員就讓解放軍如此印象深刻？


要知道五零六零乃至七零年代　台灣軍民對大陸情況可是所知不多　或一無所知
除了知道國民党傳聲筒的那一套　談論超出了範圍　可就成了『為匪宣傳』的喲！！！


共產黨的控制手段可是比國民党大大的高明　這一點我毫不懷疑
它不想誏老百姓知道的　老百姓就絕對無法知道
所以想請問莫兄一下　共產黨用的是什麼教材　誏解放軍弟兄上上下下相信在那個年代國軍戴的是船型帽啊？


倒是以下這些照片　說明船型帽不折不扣是毛子的註冊商標
讓我因此免不了聯想　是中蘇兩共交惡之後

在『反蘇修』的心理下　解放軍同志排斥了蘇式制服？
搞不好也是對中共當初認蘇共作『老子党』　毛ＸＸ俯首甘作『兒皇帝』
另一種方式的抗議與發洩，乃至鄙視？　　
還有加上四五年八月以後　毛子在東北几個月的那一段　……



噢…對了，　另外還有兩類國軍人員確實是戴船型帽　而且行之有年
一是預校的小鬼（陰毛不全　或包皮未翻），　
還有就是女軍官（國軍中無女戰士）


但如前所述　解放軍同志都是血性男兒　伸手一摸　都是有卵子的　
應該不會和女人或小朋友計較吧？

所以莫兄請說吧　是什麼促使解放軍同志相信國軍當時大量使用了船型帽？
那是你個人見解？　還是真的是廣大人民的軍隊的見解？













　　





　　
Edited by - von_Guo on 05/14/2007 07:38:27
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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 05/14/2007 :  09:50:20  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
63自動槍設計的思路是“閉門造車”的産物，因爲部隊非常喜愛56半，又羡慕56衝的火力，所以想要以56半爲基礎把二者結合爲一。至于79年改裝使用56衝的彈匣，那純粹是廢物利用，臨時填補56衝的缺額而已。戰爭結束後就完全淘汰了。
船形帽的事源自《新中國首次軍銜製實錄》，超星數字圖書館中的免費圖書館裏有，可以去看看，在綫閱讀。小弟曾看過，現在已經記不清了。美軍似乎也有類似的帽子，像101空降師的那種便帽。可能是當時以美國爲敵人，既然美軍戴這種帽子，援助“蔣匪軍”的肯定有這種物資。再加上一些宣傳資料，自然會産生這種認知。

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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 05/14/2007 :  12:35:03  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆


>>>　美軍似乎也有類似的帽子，像101空降師的那種便帽。可能是當時以美國爲敵人，既然美軍戴這種帽子，援助“蔣匪軍”的肯定有這種物資　<<<





你不要再在那ＴＭＤ想當然爾了啦
我上面就挖了個坑等著你　你還看都不都就往裡面跳

那張彩照三個軍官席地而坐　兩個毛子　一個老美
你要是看清楚了　美軍打著領帶　掛著相機　
因為那已是四五年四月美俄在易北河會師的時候了

關鍵是美軍打領帶的服裝叫作軍便服　配的是船形帽或大盤帽
但因為在戰地　一來求方便　再嘛約莫那位美軍仁兄自忖只是小少尉
所以也不擺什麼譜了　只戴船形帽從簡了

什麼是美軍當時的戰鬥服？　背景裡持槍站在履帶車旁的都是　不戴鋼盔時　帶的是類似鴨舌帽的布帽

至於老毛子的船形帽在當時就是一帽到底　一帽多用　戰鬥　出操　受檢閱　強姦解放區婦女　……

國共內戰期　國軍接受美援的武器彈葯車輛通信器材當然是第一順位
服裝方面能從內到外　從頭到腳　有美軍操作服換裝就不錯了
通常是只領到外面的野戰夾克　長大衣

即始時至今日　在台灣的國軍一般士兵也沒有配發過軍便服
很多小軍官退伍時也沒穿過軍常服
我就不懂六十年前　有多少國軍軍官　尤其是陸軍　戴過船形帽？


倒是毛子六十年前在東北進出過一回
加上一面倒　韓戰　把『老大哥』叫得肉麻火熱
怎麼你還沒有因此長一點記性？　怎麼把船形帽硬跟國共戰爭期的國軍扯在一起？
你是在『挨Ｘ打呼嚕』吧？
還是書本這樣寫　你就相信了？　端盤狗屎放在你面前　你也就張口吃了？

對了　你們不是拍了許多宣揚國共戰爭時期“毛匪軍”偉大的電影？
有那部影片中有出現過戴船形帽的國軍？

電影導演　你那本啥子書的作者　還有你　三個人應該是在同一條戰壕裡的戰友吧？
看來你們應該先統一好思想　再出來噴糞喲　　
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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 05/14/2007 :  20:24:30  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
認知有差別無可厚非，妳如果喜歡搞人身攻擊，那我不予回應。希望版主能秉公辦理。妳說了這麽多，不就是爲了證明萬惡的共匪嘛，現在滿意了？到這裏來討論，本來就是爲了交流見解，糾正錯誤。我說錯了，妳指出即可，人身攻擊、侮辱大陸網友，這就是民主社會的臺灣人的素質嗎？

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——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
Edited by - MosinNagant on 05/14/2007 20:30:59
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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 05/14/2007 :  21:24:20  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
請各位在發言的時候注意用詞，保持對其他網友的基本禮儀。即便有很大的原因，大家都不是什麼不共戴天的仇人或者是欠賬經年的老帳。相關的事宜請版主處理。謝謝各位。
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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 05/14/2007 :  21:59:07  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆

請版主　蛇老大　各位其他網友自己看吧
是誰先開始什麼匪不匪的

到別人的地方　還大模大樣的吃豆腐
前面已給你暗示了　還在那自說自話的偷換概念

最後是搶先擺出一付眼淚汪汪的樣子喊冤

我知道妳不是前面那個什麼家
但一個党調教出來的　也就是一個模子裡打造出來的　一副德性

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

諸位大老也不用麻煩開會了　直接削我的號吧

To Chief Cobra,
I had fun, and may you have a nice life.
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