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MosinNagant
我是菜鳥
China
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 Posted - 08/07/2007 : 12:45:26
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我回去會到BT下載上找找看，多謝指點。
P.S.兔子先生呢？挖墳黨的人把帖子頂出來就不管了，自己跑掉了？
噢，賣糕的。
最后想請教B大一個半私人性質的問題，越南姑娘是不是都是美女？
印象中看的很多選美節目和人們的傳說，越南都是美女如云。而且好像還是北越的美女更有東方人的美感？
純粹是好奇心。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 08/07/2007 12:56:04 |
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bruce
路人甲乙丙
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 14:53:31
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布兄 這回咱們見解在這一點上有點分歧
我這裡看到的皮膚稍黑 個頭稍矮的較多（與大陸小姐相較）
可能您靠大西洋 我靠太平洋的關係
一方水土養一方人 嘿嘿 ∼∼∼
/////
老莫呀 就我人在美國的感覺
美國官方或民間對大陸沒有那麼深的恨意咧
不至於非要把中共弄成你說的那個地步啦
雙方隔著太平洋 只要不刻意彼此過不去 中共又有頂住毛子國的功用
美國佬才懶得費神在意你什麼意識型態差異 內部人權 民主專制 清廉貪腐
反正錢送進來 經濟改革之後 中國百姓不願再開倒車 就請慢慢往前走吧
拉美那些國家是犯了”美洲非共區”的禁忌 怨不得人
至於今日毛子國被往死裡打 自找的
前五十年裡與西方結怨過深 得再花五十年化解也不為過
相較之下 中共與西方沒那麼深的樑子
把握眼前契機 締造和諧關係還真不失為一個聰明作法
再說 中美不也已合作了卅年以上了
胸懷敞開些吧
/////
扯遠了 我就此打住
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 15:06:09
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越南本土女生會看起來較黑一是年紀較小，二營養不佳，我看過我太太17歲以前的照片，也是黑的很，越南人的個頭小較多那倒是 
MDC初級班/菜鳥三級 |
Edited by - bruce on 08/07/2007 18:01:44 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 15:37:57
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| 小弟倒認為,俄羅斯與西方還沒解除敵意的最大因素,在於剩下的核武.雖然中共的現役核彈頭當量被估計為與俄羅斯相當,可是以(不含礦藏量在內的)庫儲量來說,美俄兩國加起來依然是全世界的九成以上,雙方差距不是很大;而且中共近年來發展的若干核武運用技術,基本上都是美俄在1960~70年代大力發展並成功的技術,只是美俄拿來當成簽條約的籌碼而都沒部署,全世界其他國家的核子武力與這兩國核子武力之間的差距,在質與量上都是一樣巨大.而只要這種核牽制的態勢還在,西方國家就沒辦法隨便拿核武去挾制弱小國家,讓核武變成最浪費但又不能不擁有的玩意. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 18:13:02
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“崛起”用于对内，满足广大民众的精神需求，中共在国内从来没有停止宣传。
“和谐”用于对外，符合世界各国的思维标准，中共在国际上强力推广。
两者可是一点也不矛盾的。
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8好意思，這一點你可真是外行了。記得前兩年的政治考研課上某名師對我們說：“崛起”儘管是“和平崛起”，但聼起來還是有些氣勢洶洶的感覺，爲了給“崛起”造勢，央視喉舌還專門拍攝了《大國崛起》的電視片，與國内膨脹的民族主義思潮相互呼應，這部電視片也引起了一陣熱潮。
不過有學者分析了《大國崛起》中的幾個例子，譬如荷蘭、日本、西班牙、聯合王國、美國、德國等等認爲1.“崛起”的概念不清，什麽是“崛起”？片中西班牙、德國、荷蘭的崛起無一不是稱霸世界；2.“崛起”的主体概念含糊，對近世產生的民族國家和古代的王權國家，“崛起”的含義完全不同；3.被視爲中國崛起的樣板的這幾個國家的“崛起”，無一不是伴隨血腥的戰爭，雖然口口聲聲的“和平崛起”，但似乎從沒有一個國家真正的“和平崛起”過，擅長跟風而不擅長創造的鄙國，恐怕也未必能在“崛起”這個字眼上做出什麽新名堂。其實顯然的，黨國崛起的祭禮，或者説是“斬蛇起義”的大蛇，無疑就是對岸那個民主國傢。這一點傻瓜都能想清楚。
“和諧世界”是胡總統對其“和諧社會”理論創造的發揮和延伸，是中國儒家的思想光點與社會主義建設實踐完美結合並作用于國際關係的理論典範。
不過，要我說，這都是阿共官方放屁的話，對阿共這個從來口手不一的獨裁政權，奉勸各位還是聼其言，觀其行吧！題外話，打住！
我愛steelshark。 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 08/07/2007 : 19:05:38
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Osprey The NVA and Viet Cong 這本書倒是有提到中越之戰有興趣的朋友可以買回來看
MDC初級班/菜鳥三級 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:01:57
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quote:
Originally posted by youngyang458
不過，要我說，這都是阿共官方放屁的話，對阿共這個從來口手不一的獨裁政權，奉勸各位還是聼其言，觀其行吧！題外話，打住！
我愛steelshark。
哪國政府的官方辭令不放屁？如果有，那只存在于火星上。
專制也好，民主也罷，涉及到切身利益問題，“自由、民主、人權”都不過是個幌子而已。這一點，“民主明燈”的美國已經現身說法，做了最好的詮釋。
我也贊成民主化，不過要靠外人來“施舍”民主，那只能是一廂情愿。而且，天底下沒有免費的午餐，不從你身上撈點甚么，精明的洋大人如何肯善罷甘休？
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:09:16
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quote:
Originally posted by Dallas
我小時候聽我爺爺說過他抗戰在山東打游擊的時候，一邊打日本鬼子，一邊要防粟裕的游擊隊扯後腿。我爺爺說共產黨的游擊隊不打日本人，只打打偽軍，主要打地方游擊隊，把人槍併吞掉。
衣師團是個生物戰的部隊吧
1944年，日軍主力在河南、湖南、廣西，山東不是主戰場。1945年，國軍從湖南、廣西反攻，共產黨在山東打打游擊戰而已。
您的記憶可能有誤。
直到全面內戰爆發以后相當一段時間，陳毅粟裕的部隊都在蘇北，不曾去過山東。山東的八路軍是從山西高原挺進華北的八路軍三個主力師的一部分，具體好像是賀龍的120師一部（印象派）。舉一個明顯的例子來說，1946年全面內戰打響，第一仗就是蘇中戰役，對陣雙方是薛岳的12萬人與粟裕的3萬人。如果陳粟部隊在山東，就打不起來了。
“衣”師團是警備師團，裝備和人員素質當然不能和幾個主力野戰師團相比，不過比起土八路來說，還是很強的。
至于國共摩擦問題，扯起來就沒邊了，我們各有各的立場。我尊重您的立場，所以這里就不說了，而且離題太遠。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 08/07/2007 23:12:25 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:11:12
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quote:
Originally posted by MosinNagant
quote:
Originally posted by youngyang458
不過，要我說，這都是阿共官方放屁的話，對阿共這個從來口手不一的獨裁政權，奉勸各位還是聼其言，觀其行吧！題外話，打住！
我愛steelshark。
哪國政府的官方辭令不放屁？如果有，那只存在于火星上。
專制也好，民主也罷，涉及到切身利益問題，“自由、民主、人權”都不過是個幌子而已。這一點，“民主明燈”的美國已經現身說法，做了最好的詮釋。
我也贊成民主化，不過要靠外人來“施舍”民主，那只能是一廂情愿。而且，天底下沒有免費的午餐，不從你身上撈點甚么，精明的洋大人如何肯善罷甘休？
也就是說，1.閣下認爲“和諧社會”、“和諧世界”以及“和平崛起”都是放屁？
2.你認爲政府的官方辭令都是在放屁？
那麽既然大家都知道政府的官方辭令都是在放屁，貴黨何必不把放屁的“和平崛起”硬生生吃進肚子裏，換個同樣是放屁的“和諧世界”來呢？大屁小屁，香屁臭屁不都是屁？貴黨肚子裏的一股氣而已。
OK！那麽我希望你能告訴我哪一天貴黨能帶領黨國人民實現真正的民主？另外，閣下所謂的“民主”是什麽？是“人民當家作主”嗎？貴黨告訴我們：現在中國已經是人民當家作主了。而且貴黨外交部長告訴我們：“中國的人權比美國好一百倍。”
用不着讓我再告訴你民主本來就是個洋人創造的詞彙吧？！
再問你：國家的利益究竟是誰的利益？國家民衆的利益？政府的利益？還是統治集團的利益？閣下的“國家利益”貌似耶和華的利益，和我等草根概無關係。
...........
我真心的等待貴黨帶領黨國人民自力更生擺脫人治實現民主的那一天，希望你和你的黨不要讓我失望！謝謝！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 08/07/2007 23:18:41 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:13:42
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嘴上扯皮毫無意義，照此推理，“自由、民主、人權”也是放屁。
美國打伊拉克宣稱的“反恐”和“民主化”所獲得的國家利益，跟美國民眾有多大關系？真正得利的還不是那些政客和他們背后的資本家？反倒是老百姓不斷為了所謂“國家利益”去填人送死。
天底下對中共不滿的大有人在，您也不用在這里煽動兩岸仇恨。
就最基本的說，已經嚴重偏離這個帖子的主題了。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 08/07/2007 23:26:09 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:26:33
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the end.
.................
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:29:32
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美國打伊拉克宣稱的“反恐”和“民主化”所獲得的國家利益，跟美國民眾有多大關系？真正得利的還不是那些政客和他們背后的資本家？
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起碼伊拉克戰爭和美國人的車輪子有關係！
我愛steelshark。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/07/2007 : 23:34:40
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打住，不說了。
之前的氣話編輯掉。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 08/07/2007 23:36:33 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 08:19:23
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試了試下載，好像不成。
越語我聽不懂啊……
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 08:57:19
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用另存即可檔案不大，Osprey好幾本越戰的書要用驢子來下
MDC初級班/菜鳥三級 |
Edited by - bruce on 08/08/2007 09:02:17 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 12:39:24
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在下的个人意见，解放军在对越自卫反击战后，就已经开始改革了。
但是，和中国的经济发展一样，由于原先的解放军各方面（除了数量上）的“基数”太小，改革的效应直到现在才稍微明显了起来。
中国的经济，虽然早就以较快的百分比发展，也只是这几年才明显感觉到经济影响力的变化。
当然，和先进国家相比，那还是有十分巨大的差距的，无论军队还是经济。
做自己想做的事
好像很累 |
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dusteagle
新手上路
56 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 18:30:32
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其实练出来的军队和打出来的军队还是区别很大，美军不但有充分的训练，最主要还是这么多年来，军队参与的战争基本没有中断过，无论是正是参战还是以庸兵或者教官团形式，军队培养体系一直有实战的经验不断修正，才能保持战力。
看中国古代或者两河流域， 强大的王朝往往由于过于安逸失去了实力，例子太多了。从这点看，美军的忧患意识还是不错的。 |
Edited by - dusteagle on 08/08/2007 18:31:23 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 19:49:20
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好的，我去看。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 20:42:30
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諒山這一段其實要看你自己怎麼看,不過最好先裝上類似Google Earth之類精細的地圖軟體來看,否則會搞不懂在吵些甚.
諒山我們可以分成兩個來看,一個是諒山市的山間盆地,另一個是諒山這個省.諒山這個省確實是越南門鑰,省界已經到平地了,佔領了這個省越南北部就是門戶洞開.但諒山這個市卻是在諒山省北部,海拔在兩百公尺上下,基本上可以視為周邊道路的樞紐,放射線的集中點,也是最大的山間盆地.該市以北是一座八九百公尺的山,佔領此山的一方就可以靠弓箭陷阱或現代的機槍迫炮封鎖住周邊道路,你要不是硬闖過此山,要不就是改走海路,以及從雲南沿河谷下來,這是北方進入越南的三大條路線,扣掉海路不算,諒山這邊的路要比雲南那邊的大,是陸路的正道.諒山市以南以東則還要走一百多公里的路,才能到達平原或海邊,道路海拔也是約兩百公尺上下,周邊則是約三百多到四百多公尺的一系列丘陵,從地圖上看來這些丘陵地杳無人煙.
Dallas兄的理論是,就算打下了諒山市,周邊還是有幾個山間盆地可以駐軍,而且你還有一百多公里要走,先前突破邊關那幾十公里就要付出不少犧牲,接下來這一段路敵人照樣可以搞伏擊,哪有那麼容易過的?所謂攻下諒山就算勝利的說法,以1979年來說,根本是一派胡言,因為當時攻下的是諒山市,而非諒山省全省.
小弟的看法則不大相同,首先是關於山地戰方面,山地戰的重點在於山間盆地與出山路口的爭奪,這點小弟是從克勞塞維茲的幾本書中學的,而他的立論基本上是奠基於幾次通過阿爾卑斯山的戰爭推理.在正規戰中,山間盆地才能駐紮大軍與囤積補給品,也才有空間進行會戰,而山道的伏擊,襲擾性質的自由度很高,但是要有阻攔能力,迫使對方退回出發點等級的兵力,卻必須要有山間盆地,或山路出口都市的補給休整,才能辦到.地圖上可以看到,諒山的意義,首先是可以支持北方近千公尺高度的山地陣地,是北越東北邊境的天然要塞;其次這個盆地是朝北朝南各條路線的最大匯整處,也是最大的盆地,因此最有利於集中兵力,對北方入侵者進行內線作戰各個擊破,對南方進攻時也可迫使對方備多力分(雖然只有兩條路線),而對方如果從南方反攻,同樣可以搞內線守備,以待敵方疲弊後一舉攻之;而且北越雖然還有其他幾個小山間盆地可以駐軍,但在佔領諒山後,這幾個盆地就會遭到各個孤立,補給就必須從外側未必有鐵路的路線繞過來,而不能透過通過諒山對外的鐵路發送.因此小弟的看法,認為攻下諒山市後,共軍確實已經佔有優勢,雖然政治上的局勢應該會讓共軍沒有辦法活用這種優勢去以逸待勞,而且我們也很難說越南在諒山被攻下後,就已經是被"將軍",只有投降一途,但失去了諒山的軍事意義,事實上是一如北宋沒有幽雲十六州,或者是西洋棋中讓人家的卒衝到底線準備轉職一樣,你已經輸了一半了,雖然還有機會翻本,但終究要準備苦苦掙扎. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 21:21:33
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quote:
Originally posted by dasha
諒山這一段其實要看你自己怎麼看,不過最好先裝上類似Google Earth之類精細的地圖軟體來看,否則會搞不懂在吵些甚.
諒山我們可以分成兩個來看,一個是諒山市的山間盆地,另一個是諒山這個省.諒山這個省確實是越南門鑰,省界已經到平地了,佔領了這個省越南北部就是門戶洞開.但諒山這個市卻是在諒山省北部,海拔在兩百公尺上下,基本上可以視為周邊道路的樞紐,放射線的集中點,也是最大的山間盆地.該市以北是一座八九百公尺的山,佔領此山的一方就可以靠弓箭陷阱或現代的機槍迫炮封鎖住周邊道路,你要不是硬闖過此山,要不就是改走海路,以及從雲南沿河谷下來,這是北方進入越南的三大條路線,扣掉海路不算,諒山這邊的路要比雲南那邊的大,是陸路的正道.諒山市以南以東則還要走一百多公里的路,才能到達平原或海邊,道路海拔也是約兩百公尺上下,周邊則是約三百多到四百多公尺的一系列丘陵,從地圖上看來這些丘陵地杳無人煙.
Dallas兄的理論是,就算打下了諒山市,周邊還是有幾個山間盆地可以駐軍,而且你還有一百多公里要走,先前突破邊關那幾十公里就要付出不少犧牲,接下來這一段路敵人照樣可以搞伏擊,哪有那麼容易過的?所謂攻下諒山就算勝利的說法,以1979年來說,根本是一派胡言,因為當時攻下的是諒山市,而非諒山省全省.
小弟的看法則不大相同,首先是關於山地戰方面,山地戰的重點在於山間盆地與出山路口的爭奪,這點小弟是從克勞塞維茲的幾本書中學的,而他的立論基本上是奠基於幾次通過阿爾卑斯山的戰爭推理.在正規戰中,山間盆地才能駐紮大軍與囤積補給品,也才有空間進行會戰,而山道的伏擊,襲擾性質的自由度很高,但是要有阻攔能力,迫使對方退回出發點等級的兵力,卻必須要有山間盆地,或山路出口都市的補給休整,才能辦到.地圖上可以看到,諒山的意義,首先是可以支持北方近千公尺高度的山地陣地,是北越東北邊境的天然要塞;其次這個盆地是朝北朝南各條路線的最大匯整處,也是最大的盆地,因此最有利於集中兵力,對北方入侵者進行內線作戰各個擊破,對南方進攻時也可迫使對方備多力分(雖然只有兩條路線),而對方如果從南方反攻,同樣可以搞內線守備,以待敵方疲弊後一舉攻之;而且北越雖然還有其他幾個小山間盆地可以駐軍,但在佔領諒山後,這幾個盆地就會遭到各個孤立,補給就必須從外側未必有鐵路的路線繞過來,而不能透過通過諒山對外的鐵路發送.因此小弟的看法,認為攻下諒山市後,共軍確實已經佔有優勢,雖然政治上的局勢應該會讓共軍沒有辦法活用這種優勢去以逸待勞,而且我們也很難說越南在諒山被攻下後,就已經是被"將軍",只有投降一途,但失去了諒山的軍事意義,事實上是一如北宋沒有幽雲十六州,或者是西洋棋中讓人家的卒衝到底線準備轉職一樣,你已經輸了一半了,雖然還有機會翻本,但終究要準備苦苦掙扎.
Dasha兄忘了蜀道難，入蜀難，出蜀也難。
攻下諒山市可以控制諒山以北，但要出山區，一百多公里的山道補給不易，出山之後也很難維持大軍作戰。諸葛亮六出祁山皆敗在魏軍的堅實防禦導致其補給不足。
攻下諒山是取得一個維持作戰的重要基地，但到河內的路我想很遠，中國軍的補給能維持到什麼時候，我想當時沒人敢試。
由北往南到諒山的路也不好走，最慘的狀況就是像姜維一樣，雖然守住一個重要基地據點，但後方卻被抄了，入越軍只有在諒山投降的份了。畢竟越軍佔有天時、地利跟人和。
http://maps.google.com/
沒裝Google Earth，在這裡輸入Lang Son也OK哦。
除了堵住出口之外，就我個人的意見來說，越軍真的要做，就是等PLA從山道出來之後，在其沒有縮回去之前迂迴奪取山道出口甚至是諒山市，這樣企圖直衝河內而進入平原的PLA就會全部完蛋，但風險當然也大。
要嘛引蛇出洞，硬攻諒山的攻堅作戰就確實要慢慢來。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2007 21:43:34 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/08/2007 : 21:50:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Dasha兄忘了蜀道難，入蜀難，出蜀也難。
攻下諒山市可以控制諒山以北，但要出山區，一百多公里的山道補給不易，出山之後也很難維持大軍作戰。諸葛亮六出祁山皆敗在魏軍的堅實防禦導致其補給不足。
攻下諒山是取得一個維持作戰的重要基地，但到河內的路我想很遠，中國軍的補給能維持到什麼時候，我想當時沒人敢試。
由北往南到諒山的路也不好走，最慘的狀況就是像姜維一樣，雖然守住一個重要基地據點，但後方卻被抄了，入越軍只有在諒山投降的份了。畢竟越軍佔有天時、地利跟人和。
http://maps.google.com/
沒裝Google Earth，在這裡輸入Lang Son也OK哦。
除了堵住出口之外，就我個人的意見來說，越軍真的要做，就是等PLA從山道出來之後，在其沒有縮回去之前迂迴奪取山道出口甚至是諒山市，這樣企圖直衝河內而進入平原的PLA就會全部完蛋，但風險當然也大。
要嘛引蛇出洞，硬攻諒山的攻堅作戰就確實要慢慢來。
在諒山週邊要迂迴的話.....迂迴部隊會不會有太近他們中國國境而被兩邊夾殺的危險??還是乾脆直接殺進他們中國國境內進行迂迴以增加縱深??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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對了，關於中越戰爭大家怎麽看？
