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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 11/08/2007 : 07:51:09
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Originally posted by 星艦戰將
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Originally posted by 軍師
倒是政治顧慮這方面的話，整個案子從一開始就是規劃64D，然後因為秀蓮姐訪B廠被冷淡對待才把1Z放上來評比，而開始延宕，又因旗山UH-1H事件讓換裝通用機浮上檯面讓S廠入場，而擠下攻擊機，後又因Be廠自己的原因讓1Z下台，最後是美國對F16CD態度不明，而讓60和64聯手把F16預算擠掉。
上面這個，看看過去新聞大部分都有就知道我不是亂說的。
一件看似要坑掉陸航後勤與國家財力的採購案背後,竟然有如此不為人知且又複雜的一樁原廠內幕....
購案夠大,就算非軍火,照樣內幕一堆.當年聽說某單位要買有高計算能力的電腦,IBM仗著關係好,居然拿工作站就來與Cray競標,而且價格還開得比人家貴,尤其維護費是好幾倍!相關案子承參壓力也是很大,只是IBM拿來的機器也實在太差了,HD總容量只與人家的Ram總容量相同,評分把Cray開到100分時IBM的分數要從小數點下好幾位算起,最後終於死拖活拖把IBM趕走...... |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/23/2007 : 17:18:03
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下午看莒光園地
今天就是狂推AH-64的購案 ; 還包含訪問某軍武雜誌總編
背景還拉到601保修廠 ,其中夾雜一些美軍AH-64的訪談與影片
國軍已經進行購機案的內部宣傳了
這更告訴其他陸軍單位一件事 ,裝備舊??
那就去加入陸航吧,國防部才不管你們死活哩
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 11/24/2007 : 17:57:36
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最近看了發現頻道ˋ有介紹到A-10攻擊機ˋ其火力是AH-64十倍以上ˋ光是前面那個30mm七砲身的蓋特林砲就威力無窮了 !
如果對付船團或裝甲部隊登陸甚至到"對岸"沿海進行"威力壓制"ˋA-10攻擊機可說是最佳選擇ˋ為何國防部從未想到用定翼機?沒有優勢領空旋翼機只要像米格19都可輕易打下來!
記得"對岸假想敵"連戰車都可配上短程防空飛彈ˋ當然登陸艇也可裝上ˋ速度慢的直升機飛彈發射完後ˋ很容易變成了"弱雞"˙˙˙˙
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Edited by - hawkeye on 11/24/2007 17:57:58 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/24/2007 : 18:14:36
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即使是如「雞肋機種」的A-10攻擊機
美方視如寶貝
從未外銷至盟國或其他國家
至於AT-3這類具地面打擊火力的機種
目前的後續計畫也只聞樓梯響
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 11/24/2007 18:35:21 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/24/2007 : 18:42:56
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quote:
Originally posted by hawkeye
最近看了發現頻道ˋ有介紹到A-10攻擊機ˋ其火力是AH-64十倍以上ˋ光是前面那個30mm七砲身的蓋特林砲就威力無窮了!
如果對付船團或裝甲部隊登陸甚至到"對岸"沿海進行"威力壓制"ˋA-10攻擊機可說是最佳選擇ˋ為何國防部從未想到用定翼機?沒有優勢領空旋翼機只要像米格19都可輕易打下來!
記得"對岸假想敵"連戰車都可配上短程防空飛彈ˋ當然登陸艇也可裝上ˋ速度慢的直升機飛彈發射完後ˋ很容易變成了"弱雞"˙˙˙˙
這....沒有優勢領空的話，A-10一樣是只要像米格19都可輕易打下來
而且，旋翼機可以留在同一點上，定翼機不行....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/24/2007 : 20:36:32
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同樣速度的話,定翼機打定翼機比定翼機打旋翼機要容易得多,因為飛行模式相同,旋翼機飛行模式不同反而難對付,紅外線跡訊弱小且迴旋動作遠低於定翼機,雷達要很好的才有辦法搜出並鎖定旋翼機,F-15E當年要用LGB打伊拉克直昇機可不是無聊,而是空對空飛彈鎖定不了螺旋槳機,想接近用機砲也怕撞地,先用導向炸彈,不行再接近用機砲.
兩伊戰爭狀況更嚴重,基本上兩伊的噴射機根本對付不了直昇機,各自飛各自的,偶爾有定翼機想打直昇機,不要說效用不高,甚至傳出過一架F-4被Mi-24打下的紀錄......
最後,定翼機都是空軍的,空軍的就要事先跨軍種協調今天要幾架飛機請你們備便,需要時無線電請你們過來,人家沒飛機你今天就要不到,叫了至少半小時才飛得到頭上;直昇機是陸軍的,而且至少是同一個師的,有的單位甚至是同一連的,連長下令十分鐘內AH-64就可以去支援M-1/2/3了,連長不下令你們幾個排長交情好一點也是馬上出發,三到五分鐘敵人就中彈了.
不要把高層當笨蛋,很多時候笨蛋是你自己. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/24/2007 : 20:43:49
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| 又,A-10生產時的單價略高於F-16,但這只是一架只能在白天用的低速活靶級飛機...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/24/2007 : 22:18:37
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那是幾年前的報價阿~~
而且現在來說
沒啥電子零件的a10會貴到那去
(不算重開生產線和改良費的話) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/25/2007 : 05:50:15
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那是幾年前的報價阿~~
而且現在來說
沒啥電子零件的a10會貴到那去
(不算重開生產線和改良費的話)
1970年代,聽起來五百多萬美元很便宜,但當時F-16才五百萬,F-15也才一千萬,所以美國空軍買了幾年後就不買了.
現在呢?厚度50mm的鈦合金浴缸,這玩意恐怕就可以保證A-10生產價直逼F-22......電戰類在現代飛機造價上的比重越來越高,是因為東西越來越多,但是機身結構等其他部分還是佔了一半的價位.A-10沒甚高價位裝備,問題是他笨重,用掉的原材料非常多,加工要花的時間可也不少.F-16的發展趨勢,就是航電越裝越多,然後越來越多鈦換成鋁或鋼,以壓低材料加工價的方式彌補航電價格的上漲,但A-10的防彈設備很少能這樣換的,強度遠不足以達到A-10的需求,因此A-10如果真的繼續生產下來,那個價位大概到現在還是與F-16可以拼...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/25/2007 : 08:27:53
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同樣有鈦浴缸的傢伙...
mi24的造價不知為何???
又...以蘇聯產品的操作壽命來講...
mi24是否也像它的戰鬥機同事們(如mig29)已經呆在地上養老了??
那...嘿嘿嘿...好像是個大商機喔???
(融掉賣錢~~~)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 11/25/2007 : 16:57:31
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日本陸上自衛隊確定只買13架AH-64ˋ無法全面汰換原來AH-1Sˋ必須再研發或尋找另一種替代機ˋ這倒是很值得參考日本陸自到底如何面臨青黃不接的囧境!
照日本和台灣國防算比例可能買不到五架?!要買30架哈哈全年度國防經費不知還夠不夠??
最進日本又爆發自衛隊官員接受"次代運輸機CX"發動機廠商高爾夫食宿招待案ˋ案情可比當年田中角榮賄絡案ˋ又想起拉法葉案˙˙˙˙˙
畢竟國家財務狀況很吃緊ˋ這種天文數字軍購要大把送進老美口袋實在很不是滋味 為何國會立委沒有幫百姓看緊荷包??難道是肥油太誘人?????
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/25/2007 : 17:06:41
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有中油在~財務一點都不吃緊~
反正打死不降價~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/25/2007 : 18:05:48
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| 日本的AH-64其實在當初就已經確定取代不了AH-1,只是當初還可以用減少直昇機單位之類方式因應,只是現在既然因為合約問題不繼續生產,那就......而且這問題不能用等比例方式比較,因為日本是半自產半組裝方式,比較貴,台灣應該是買成機甚至二手機翻修. |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 11/25/2007 : 20:22:47
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quote:
Originally posted by BWS
下午看莒光園地
今天就是狂推AH-64的購案 ; 還包含訪問某軍武雜誌總編
背景還拉到601保修廠 ,其中夾雜一些美軍AH-64的訪談與影片
國軍已經進行購機案的內部宣傳了
這更告訴其他陸軍單位一件事 ,裝備舊??
那就去加入陸航吧, 國防部才不管你們死活哩
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軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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國防部不是神, 行政院或總統府更不是"滿城盡帶黃金甲", 那個國家領導人能夠承受寡人: 無後之果 
TC420/TW/HQ/2F
不明白如何到達人生的盡頭 |
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陸軍的攻擊直升機
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