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ishtar
剛剛入門
39 Posts |
 Posted - 10/31/2007 : 13:05:28
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quote:
Originally posted by 軍師
1. a. 一定會繼續購買AH-64D因為大院已經通過此筆預算了。
b.AH-1W/OH-58D短期內(5年)不會到第二線，升級是必然的，預算也比AH64D還早通過(去年底今年初)，只是升級程度不到大改款；如AH-1W並未到AH1Z 或OH-58D並未到OH58D(R)，而是小範圍但是可顯著提升系統性能之升級；如AH-1W ECP 或 OH-58D(I)。
2. a.拖車用在較長距離移動，如場上到棚廠間；而短距離移動如棚場內移位是用人力推機
b.有輪子可以省掉地面處理輪的購置，在任何場地都可以短距離同時移位，而不用攜帶或受限於現場處理輪數量，缺點是增加輪胎銷耗但仍比處理輪便宜許多。
c.依照目前使用習慣，有輪胎的會比較方便平時勤務，無須等待處理輪，可隨時移動飛機；萬一機場無處理輪，則無法移動飛機；滑橇型的好處是，構造簡單、增加重落地機體可接受強度及增加受力面積保護機體簡化後續維修時間，但這可以在輪胎型之支撐架上增加減/吸震機構之強度因應。相對滑橇型，輪胎型之起落架結構較複雜；也就是說，滑橇型維修較簡單，但是不夠人性化，輪胎型維修較複雜但是使用方便。
(此篇亦會修改後轉PO茶館)
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謝謝軍師兄的樂心回復 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 15:08:47
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Originally posted by Dallas
quote:
Originally posted by 軍師
不過..........
規劃上有照我退伍之前提供的某些建議去買好用的玩具，
也知道了他們規劃的大概藍圖，也算是有點安慰了...................
如果大大講的是南極來的可愛小動物，好像也有在陸上的，不一定非要飛不可吧！要讓它飛起來，多花好多錢呢
所以絕對不是可愛動物啦，和XXX有關的，所以我不多說了。(去掉關鍵字)
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 10/31/2007 16:14:19 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 21:10:23
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那個東西....
看來還真不簡單....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 21:44:33
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quote:
Originally posted by 軍師
所以絕對不是可愛動物啦，和XXX有關的，所以我不多說了。(去掉關鍵字)
我知道是什麼了.........
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 23:47:10
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北美原住民...果不其然的出海了~~~~~
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Freedom is the oxygen of the soul.
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 11/01/2007 : 00:29:55
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quote:
Originally posted by ian125
[br
至於那麼快買阿帕契的原因：很好，很強大(誤)
在我常去的BT Plus論壇上就有網友指稱﹕
這就是陸軍高官們的“大頭病”,滿腦子只想用的與美軍同步,也不考慮看看後續問題及國情(國家財政).
可憐的納稅人......﹗
Welcome to MDC force!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2007 : 07:56:15
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
quote:
Originally posted by ian125
[br
至於那麼快買阿帕契的原因：很好，很強大(誤)
在我常去的BT Plus論壇上就有網友指稱﹕
這就是陸軍高官們的“大頭病”,滿腦子只想用的與美軍同步,也不考慮看看後續問題及國情(國家財政).
可憐的納稅人......﹗
這問題也不只是陸軍高官而已,早幾年老共海軍沒有新的大船,是因為當時動力系統還沒辦法突破,當時小弟就聽到海軍內部有中階軍官罵,他建議高層注意中共噴射引擎發展,沒人鳥他,認為那是空軍的事情,殊不知其實船艦動力系統也是那一套,噴射引擎有突破則船艦動力系統的取得也就不遠了......空軍的話,飛彈危機時把美國神盾艦說成"敵萬盾級軍艦,有兩門炮與三個直升機甲板,艦橋上有兩個本壘板"的笑話,小弟說幾次了......
基本上美軍有一整套非常完整的教範,實戰也證明很強,照抄只要幾個月,自己照自己的國情搞好歹四五年還不見得正確,可是這種搞法就會把美國那種三軍各搞各的壞毛病抄進來,美軍這樣做無所謂,他們陸軍應該沒機會看到敵艦,我們要照抄...... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 20:51:07
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摘至日本維基:
[編集] AH-1S後継機
この項目は現在進行中の事象を扱っておりますが、ウィキペディアはニュース速報ではありません。性急な編集をせず事実を確認し、正確な記述を心がけてください。またウィキニュースへの投稿も検討してみてください。なお、この内容は不特定多数のボランティアにより自由に編集されていることを踏まえ、自身の安全利害に関わる情報は自己責任でご判断ください。
現在の、陸上自衛隊の主力攻撃ヘリコプター、AH-1S コブラは、ベル・エアクラフトが1960年代に開発した、初代攻撃ヘリコプターで、陸上自衛隊が使用しているAH-1Sは、その派生型にあたる。しかし、AH-1Sは運用開始から長く、老朽化が進んでいる。
そのため防衛庁（現防衛省）は、2005年から、AH-64D アパッチを後継機として、導入する事を決定した。AH-Xの選定には、他にAH-1Z（AH-1W スーパーコブラの能力向上型）、RAH-66 コマンチなども参加していたが、これらの機種は、開発時期や性能などから、採用されなかった。こうして、AH-64Dを60機導入する事が決定した。しかし、このAH-64Dは、最新の攻撃ヘリコプターではあるものの、機体価格は非常に高いため、1年に2、3機を導入するのがやっとであった。そうしたことから、AH-64Dの導入計画は、2008年の13機で打ち切りになる事が決定した。
これでは、当初の60機には遥かに満たないため、新たに別機種AH-Xを導入する事になっている。この新たな選定には、今のところAH-1Z、OH-1の重武装型などが候補に挙がっている。このうち、AH-1Zは過去にもAH-Xで破れている。一方、OH-1の重武装型は、川崎重工業も応じ、計画が進行している。
"http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-X" より作成
日本已經受不了AH-64D"吸血"價ˋ打算只買13架!!
國防部官員和把關預算的立委可千要不要像日本掉進這泥淖裡!!
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 22:27:35
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這個也說過了，60架AH-64DJ的預算是逐年一批一批編列的，2002到2006年
總共編了12架.目前編列幾架不代表後來的不買，只是還沒編而已。 |
Edited by - Captain Picard on 11/02/2007 22:31:31 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/02/2007 : 22:30:04
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>空軍的話,飛彈危機時把美國神盾艦說成"敵萬盾級軍艦,有兩門炮與三個直升機甲板,艦橋上有兩個本壘板"的笑話,小弟說幾次了
蠢得讓人難以置信，本以為台灣唯空軍堪一戰，沒想到照樣搞出這種飛機.... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 02:28:13
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其實也不用把某些飛官的學識問題給無限上綱, 不久前老外軍網傳出一則法國電視影片 ~ 一名法國空軍現役Rafale戰機飛官對著螢光幕介紹他每日騎乘愛姬之能耐:
"我的愛姬共有16個外掛派龍"
"RBE-2雷達是當世間唯一能同時執行空對空與空對地模式的戰機火控雷達"
其對自家愛姬的認識與了解之豐, 就連向來愛國的老法網友都不得不痛加吐槽..........
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 11/03/2007 02:31:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 05:29:23
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這個也說過了，60架AH-64DJ的預算是逐年一批一批編列的，2002到2006年
總共編了12架.目前編列幾架不代表後來的不買，只是還沒編而已。
好像不見得,雖然Wiki的編輯加上"資料未經查證"的警語,也還沒在日本的新聞看到,不過轉到日文版的AH-64D條目下,卻有一些說明,內容大致如下(非翻譯):
波音在2007年宣布停產AH-64D,這影響到日本的生產計畫,因為日本的生產是先從引進零件組裝開始,本來是打算隨著年度增加自產零件部分,減低引進工作機模件之類的年度經費負擔,也就是分期付款建立生產線,結果波音突然要停產,這就造成日本方面無法獲得繼續授權,同時他們還沒學會自產的零件就必須要匆忙自產,這樣搞法會讓現在一架已經是五千多萬美元的日本版AH-64D價格大幅上揚,在授權的法律與技術面出問題的情況下,考慮停產.
當然,這與我們先前看到的消息,結果是相同的,意思上出入倒是很大,日本不是嫌五千多萬美元貴,是因為後續的膨脹程度會超過預期......
但是,假如美國真的停產,那我們買到的AH-64D......?撿二手貨! |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 10:33:20
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>當然,這與我們先前看到的消息,結果是相同的,意思上出入倒是很大,日本不是嫌五千多萬美元貴,是因為後續的膨脹程度會超過預期......但是,假如美國真的停產,那我們買到的AH-64D......?撿二手貨!
機身不是在幾年前已經交給南韓代工了？ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 17:09:28
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>當然,這與我們先前看到的消息,結果是相同的,意思上出入倒是很大,日本不是嫌五千多萬美元貴,是因為後續的膨脹程度會超過預期......但是,假如美國真的停產,那我們買到的AH-64D......?撿二手貨!
機身不是在幾年前已經交給南韓代工了？
關鍵零組件呢?而且日本撥款到2008年度止的話,意味著到明年還買得到該要的全新生產零組件,後面才會......當然最好這些都是誤傳啦,不然日本受傷只是他們的事情,我們可就糟糕了. |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 19:31:43
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該不會是買AH-64"MUL"and"only taiwan type"?? |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 21:08:25
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Captain Picard
>當然,這與我們先前看到的消息,結果是相同的,意思上出入倒是很大,日本不是嫌五千多萬美元貴,是因為後續的膨脹程度會超過預期......但是,假如美國真的停產,那我們買到的AH-64D......?撿二手貨!
機身不是在幾年前已經交給南韓代工了？
關鍵零組件呢?而且日本撥款到2008年度止的話,意味著到明年還買得到該要的全新生產零組件,後面才會......當然最好這些都是誤傳啦,不然日本受傷只是他們的事情,我們可就糟糕了.
老實說，我懷疑這是不是一陣子波音說在考慮關掉 Mesa, AZ 的 AH-64 廠然後生產線轉移到 St. Louis （生產其他波音定翼軍機的廠）的誤傳？ |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 11/06/2007 : 00:34:28
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quote:
Originally posted by 雪狼
看來漢翔公司又可以好好發揮一下，
即使只是組裝，也可以參考一下新的運輸直昇機作業模式，
不過AH-64DⅡ、Ⅲ沒有辦法在台組裝，
實在太可惜了！
應該是政治顧慮比較多，不然在技術上根本不是問題。
歷史是不斷前進的滾輪！
1Z /1Y和60M在當初S廠和Be廠提案時就有把在台組裝列在計劃裡，還有高達40%+的工業合作額度在台執行
而64D的Bo廠則自始自終無論是在台組裝或是工業合作都沒鬆過口。
在組裝這件事上和的確和技術上沒有太大的關係，
倒是政治顧慮這方面的話，整個案子從一開始就是規劃64D，然後因為秀蓮姐訪B廠被冷淡對待才把1Z放上來評比，而開始延宕，又因旗山UH-1H事件讓換裝通用機浮上檯面讓S廠入場，而擠下攻擊機，後又因Be廠自己的原因讓1Z下台，最後是美國對F16CD態度不明，而讓60和64聯手把F16預算擠掉。
上面這個，看看過去新聞大部分都有就知道我不是亂說的。
可惜的事多了去，長官不在乎多這一件啦。
至於漢翔能不能發揮，再說吧，
全漢翔專玩直升機的工程師目前只有兩個人，他們兩人還不是正職，
其他的正職工程師不是以前摸AT-3就是摸IDF轉行來玩直升機的，
其他的像是專案或是補給就是完全不懂直升機，都是後來出家的
定義機和旋翼機都是空中飛的，但是觀念和技術是完全不同的東西
漢翔是空軍系統的，60M未來是陸航系統的
注定兩種不同觀念會造成很多的問題，現在的AIDC已面臨這種問題3年了
不是不看好漢翔，只是要完全磨合還需要一大段時間.......
你說呢?
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 11/06/2007 00:44:39 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/06/2007 : 10:43:49
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quote:
Originally posted by 軍師
1Z /1Y和60M在當初S廠和Be廠提案時就有把在台組裝列在計劃裡，還有高達40%+的工業合作額度在台執行
而64D的Bo廠則自始自終無論是在台組裝或是工業合作都沒鬆過口。
在組裝這件事上和的確和技術上沒有太大的關係，
倒是政治顧慮這方面的話，整個案子從一開始就是規劃64D，然後因為秀蓮姐訪B廠被冷淡對待才把1Z放上來評比，而開始延宕，又因旗山UH-1H事件讓換裝通用機浮上檯面讓S廠入場，而擠下攻擊機，後又因Be廠自己的原因讓1Z下台，最後是美國對F16CD態度不明，而讓60和64聯手把F16預算擠掉。
上面這個，看看過去新聞大部分都有就知道我不是亂說的。
可惜的事多了去，長官不在乎多這一件啦。
至於漢翔能不能發揮，再說吧，
全漢翔專玩直升機的工程師目前只有兩個人，他們兩人還不是正職，
其他的正職工程師不是以前摸AT-3就是摸IDF轉行來玩直升機的，
其他的像是專案或是補給就是完全不懂直升機，都是後來出家的
定義機和旋翼機都是空中飛的，但是觀念和技術是完全不同的東西
漢翔是空軍系統的，60M未來是陸航系統的
注定兩種不同觀念會造成很多的問題，現在的AIDC已面臨這種問題3年了
不是不看好漢翔，只是要完全磨合還需要一大段時間.......
你說呢?
那....這些60的CSAR能力如何？而AIDC和亞航以前組修直升機的人到那裡去了??
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秀蓮姐?!是秀蓮姨秀蓮媽了吧....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 11/06/2007 : 11:36:36
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 軍師
1Z /1Y和60M在當初S廠和Be廠提案時就有把在台組裝列在計劃裡，還有高達40%+的工業合作額度在台執行
而64D的Bo廠則自始自終無論是在台組裝或是工業合作都沒鬆過口。
在組裝這件事上和的確和技術上沒有太大的關係，
倒是政治顧慮這方面的話，整個案子從一開始就是規劃64D，然後因為秀蓮姐訪B廠被冷淡對待才把1Z放上來評比，而開始延宕，又因旗山UH-1H事件讓換裝通用機浮上檯面讓S廠入場，而擠下攻擊機，後又因Be廠自己的原因讓1Z下台，最後是美國對F16CD態度不明，而讓60和64聯手把F16預算擠掉。
上面這個，看看過去新聞大部分都有就知道我不是亂說的。
可惜的事多了去，長官不在乎多這一件啦。
至於漢翔能不能發揮，再說吧，
全漢翔專玩直升機的工程師目前只有兩個人，他們兩人還不是正職，
其他的正職工程師不是以前摸AT-3就是摸IDF轉行來玩直升機的，
其他的像是專案或是補給就是完全不懂直升機，都是後來出家的
定義機和旋翼機都是空中飛的，但是觀念和技術是完全不同的東西
漢翔是空軍系統的，60M未來是陸航系統的
注定兩種不同觀念會造成很多的問題，現在的AIDC已面臨這種問題3年了
不是不看好漢翔，只是要完全磨合還需要一大段時間.......
你說呢?
那....這些60的CSAR能力如何？而AIDC和亞航以前組修直升機的人到那裡去了??
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秀蓮姐?!是秀蓮姨秀蓮媽了吧....
人家秀蓮還沒結婚，還是單身，別亂說話
AIDC是AIDC 亞航是亞航，兩個不能擺一起，不然會模糊焦點。
而以前AIDC組修的人是組修UH-1H，況且，在那些1H交出去之後至今已幾年了?
還在的不是已經很資深的上位者，就是已經退休，或是玩別的去了
還會回鍋拿板手玩直升機? 這是很簡單的公家機關人員運用邏輯，實情也是這樣。
至於亞航，它有能力玩直升機修護，
因為AIDC的1H交給陸軍以後就是亞航在玩的5級維修直到陸軍發展廠級能量，
但是AIDC則是交出1H以後就逐漸放手不管了。
組裝?別鬧了，亞航的能力還沒到很強的地步，至少亞航就沒辦法自製結構件阿!!
這是兩家完全不同概念的公司。
本質上AIDC是生產製造廠，亞航是維修為主的
但是實際上，為了活下去，兩家早就都不務正業了.......
至於60的CSAR你指的是Combat Search and Rescue (CSAR)嗎?
如果是的話，不好意思，我還沒能力/權限/資格/砍站看到完整的shopping list
所以無法評估，廠商的DM永遠只是可以丟到垃圾桶的參考，不能信的。
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Edited by - 軍師 on 11/06/2007 11:53:48 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/07/2007 : 09:32:05
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>至於AH-64D由於技術機密關係則全部在美組裝後運台
這就是一等蕃屬國（日本、英國）、二等蕃薯國（南韓）
與三等蕃屬國（台灣）的差別啊！XD |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 11/07/2007 : 17:50:18
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這樣說也沒錯啦(個人認為), 不過等級待遇是一回事, 自身荷包撐不撐得住又是另外一回事
話說回來那新加坡算是那一等級盟國? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/07/2007 : 18:04:46
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新加坡的AH-64D也是在美國組裝、交機
換裝完訓後才海運至新加坡服役
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 11/08/2007 : 00:44:49
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quote:
Originally posted by 軍師
倒是政治顧慮這方面的話，整個案子從一開始就是規劃64D，然後因為秀蓮姐訪B廠被冷淡對待才把1Z放上來評比，而開始延宕，又因旗山UH-1H事件讓換裝通用機浮上檯面讓S廠入場，而擠下攻擊機，後又因Be廠自己的原因讓1Z下台，最後是美國對F16CD態度不明，而讓60和64聯手把F16預算擠掉。
上面這個，看看過去新聞大部分都有就知道我不是亂說的。
一件看似要坑掉陸航後勤與國家財力的採購案背後,竟然有如此不為人知且又複雜的一樁原廠內幕....
Welcome to MDC force!
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陸軍的攻擊直升機
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